橋水基金創(chuàng)始人瑞·達利歐談投資：我為什么要關(guān)注政治，關(guān)注民粹主義

袁雪

達利歐是華爾街運用算法進行投資的先驅(qū)者。圖/視覺中國

瑞·達利歐被奉為華爾街基金之王，不僅僅是因為他所創(chuàng)建的橋水基金為全球規(guī)模最大，更因為他屢屢能夠準(zhǔn)確預(yù)測到經(jīng)濟危機的發(fā)生。在2008年的金融海嘯中，對沖基金業(yè)平均虧損19%，而橋水獲得了正收益。

他對經(jīng)濟運行的獨到理解讓他經(jīng)常成為美國決策者的座上賓。橋水團隊在2007年對崩塌式的債務(wù)危機的預(yù)警得到了時任副總統(tǒng)迪克·切尼的國內(nèi)政策副助理拉姆森·貝特法哈德的重視;在事態(tài)進一步惡化時，又被當(dāng)時的紐約聯(lián)儲主席、后來的美國財政部長蒂姆·蓋特納找去。

瑞·達利歐在《原則》一書中，提供了一種他是如何預(yù)測危機的思路——對歷史的研究。“在很多這樣的危機期間，我都一邊交易一邊研究，包括20世紀(jì)80年代的拉美債務(wù)危機、90年代的日本債務(wù)危機、1998年的長期資本管理公司倒閉危機、2000年網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟泡沫的破裂，以及2001年世界貿(mào)易中心和五角大樓遭到攻擊后引發(fā)的危機。在橋水隊友的幫助下，我拿起歷史書和舊報紙，逐日研究大蕭條和德國魏瑪共和國時期發(fā)生的事件，比較當(dāng)時發(fā)生的情況和現(xiàn)在的情況。這一研究進一步證實了我最嚴(yán)峻的擔(dān)憂：在我看來勢必會發(fā)生的情況是，大量的個人、企業(yè)和銀行將面臨嚴(yán)重的債務(wù)問題，同時，就像1930年-1932年的情況一樣，美聯(lián)儲將無法通過降息緩解債務(wù)危機的沖擊。”

善于將對歷史的研究運用到當(dāng)下投資決策的橋水去年發(fā)表了一份關(guān)于民粹主義的報道，達里歐是報告的撰寫人。在接受《財經(jīng)》記者專訪時，達利歐解釋了他為何會關(guān)注民粹主義以及從其中得到的啟發(fā)。

達利歐還是華爾街運用算法進行投資的先驅(qū)者，不過他卻對當(dāng)下投資決策對人工智能給予過大厚望表達了擔(dān)憂。除此之外，他還分享了對全球經(jīng)濟周期、中國投資前景的看法。

《財經(jīng)》：你早期的投資經(jīng)歷已經(jīng)讓你理解了經(jīng)濟和政治之間的關(guān)系，最近你表示，投資者應(yīng)該更關(guān)注政治事件，這比中央銀行的會議更重要。為何當(dāng)下政治如此重要？

瑞·達利歐：政治有時會對經(jīng)濟產(chǎn)生巨大沖擊，比如降低公司稅，在市場、經(jīng)濟和資金流方面產(chǎn)生了巨大的價值，是政治改變了這一切。從左翼轉(zhuǎn)到右翼、或從右翼轉(zhuǎn)移到左翼，餡餅分割的方式將會改變，這就是政治。現(xiàn)在政治格外重要，因為存在著巨大的貧富差距，由此世界上產(chǎn)生了更多的民粹主義。民粹主義意味著普通人覺得當(dāng)下的制度安排對他不起作用。所以政治在經(jīng)濟和推動市場方面扮演了更重要的角色。

《財經(jīng)》：你提到降低公司稅，這是特朗普總統(tǒng)的一項旗艦政策，美國經(jīng)濟會從他的政策中受益嗎？

瑞·達利歐：這項政策將更多資源放在了公司手上，帶來更多投資，這會對經(jīng)濟產(chǎn)生很大的刺激。這項政策產(chǎn)生于產(chǎn)能觸碰到天花板之時。但同時減稅也意味著將會有更多借貸、更多債券出售等等，由此對市場造成影響。

《財經(jīng)》：最近橋水發(fā)布了一份關(guān)注民粹主義的報告，作為一家對沖基金，如此關(guān)注民粹主義還挺不尋常的。為什么你要寫這份報告？

瑞·達利歐：我撰寫了這份報告，因為我覺得我們可以從過去發(fā)生的事隋上吸取教訓(xùn)，所以研究這些實例對我非常有教育意義。我研究了14個民粹主義的例子，想知道這通常是怎么發(fā)生的、這意味著什么，以及如何去提防它，這就是我研究它的原因，因為這會是經(jīng)濟的一個影響因素。

《財經(jīng)》：按照你在經(jīng)濟方面歸納的原則，經(jīng)濟是由短期債務(wù)周期和長期債務(wù)周期組成，現(xiàn)在我們處于什么時點？

瑞·達利歐：我們處于短期債務(wù)周期的后期階段，在這一階段，中央銀行縮緊貨幣政策，這不是泡沫階段，是在泡沫階段之前，我認(rèn)為擴張會持續(xù)幾年。

我們同時處于長期債務(wù)周期的后期階段，因為我們已經(jīng)積累了大量的債務(wù)，有大量養(yǎng)老金和醫(yī)療保健的義務(wù)需要滿足。

但我們不像2007年或2008年那樣將要面臨債務(wù)危機，因為我們在做計算的時候，沒有看到有巨大債務(wù)要到期不能償還的情況，這更像是逐漸的擠壓過程。在典型的周期后期階段，資產(chǎn)收益會比之前少得多，所以我認(rèn)為在未來幾年收益可能變低。

《財經(jīng)》：各國的中央銀行都要開始退出非常規(guī)的貨幣政策，你認(rèn)為現(xiàn)在是縮緊貨幣政策的時候嗎？

瑞·達利歐：當(dāng)你進入周期后期，貨幣政策不會是完美的，這也是我們會遭遇經(jīng)濟衰退的原因。在周期后期，想要準(zhǔn)確地進行貨幣政策調(diào)控很難。貨幣政策會緊縮，但問題是，緊縮得太多了還是太少了？隨著時間后推，這會越來越困難。

《財經(jīng)》：橋水在2016年開創(chuàng)了中國基金，這實際上是中國經(jīng)濟面臨著很多風(fēng)險的一年，你的中國基金希望達到什么目標(biāo)？

瑞·達利歐：對于每個國家，如果它具有流動性、有好的市場，我們就會投資。我們會將外幣帶進來，為本地的投資者管理投資。現(xiàn)在的情況是中國的市場有流動性、有債務(wù)，而且中國對我來說是個特別的地方，因為我過去幫助了資本市場的發(fā)展。所以如果我們作為投資者在這里是受歡迎的，我們當(dāng)然要在這里投資。這是個自然的演變，我有什么理由不這么做呢？

《財經(jīng)》：但是這幾年一直有對中國看空的聲音存在。你對中國經(jīng)濟，尤其對去杠桿問題是如何看待的？

中國有能力將去杠桿問題處理得很好，對于中外投資者來說，現(xiàn)在開始投資并將投資逐年增多是一件明智的事情。

瑞·達利歐：去杠桿是一個過程，會持續(xù)一至三年。我認(rèn)為中國有能力將去杠桿問題處理得很好，中國的債務(wù)以自己的貨幣計價，所以我仍然很樂觀。現(xiàn)在是投資的好時機，對于中外投資者來說，現(xiàn)在開始投資并將投資逐年增多是一件明智的事情。

《財經(jīng)》：你從上世紀(jì)80年代就是算法的倡導(dǎo)者，你在書中說，理論上如果有一臺存儲所有事情并且可以進行完美編程的計算機，它就可以預(yù)測未來。現(xiàn)在我們已經(jīng)在討論讓人工智能替代人類交易者，你認(rèn)為現(xiàn)在人工智能已經(jīng)足以預(yù)測未來了嗎？

瑞·達利歐：這取決于算法的好壞。實現(xiàn)算法有兩種方式：你可以將你的思維放進算法中，這會形成很大的力量，但這不會比你思維本身更有力量。你深知你正在表達一個算法，而這也與你思維的水平相關(guān)。實現(xiàn)算法的第二種方式是，你把數(shù)據(jù)放進電腦里，然后它會提出算法，但問題是你不能深刻地理解它了。如果未來與過去不同，你就會遇到問題。我的擔(dān)心是很多人會用后者比較簡單的方式，將數(shù)據(jù)傾倒在電腦里，形成他們并不理解的算法。在市場中，這么做特別危險。

你必須要深入思考這些算法，這樣才會產(chǎn)生巨大的力量。相反，如果你只是讓電腦去自己生成算法，可能就會出問題。

有一種說法，如果你在打字機前放足夠多的猴子，總會有一只能打出莎士比亞的著作。換句話說，由于有太多數(shù)字、太多組合，計算機會給之前一些沒有意義的過去找到能夠解釋的組合，這很危險。

你得理解，這些因果關(guān)系是說得通的嗎？因為在市場中，當(dāng)它脫離了你的理解，會造成嚴(yán)重的問題。把數(shù)據(jù)扔進去是快速又簡單的方式。但是，得當(dāng)心。

（編輯：康娟）