對話樊建川博物館是社會“第二課堂”

本刊記者_周春倫

采訪這天，之前忙碌的活動讓硬朗的樊館長也略顯疲憊

記者：這次采訪前，我們完整地觀看了建川博物館的各個館，也看到了新館，改革開放40周年館，您說這是您最想做好的一個館，為什么？對這改變巨大的40年，您選擇歷史事件的標準是什么？核心想要表達的是什么？

樊建川：建川博物館現在幾十個館，其實你可以看到，很多館是我們父輩那個年代的事情，比如抗戰館，包括文革館、知青館，雖然我也做過紅小兵，短暫當過知青，但我那時候年齡小，從嚴格意義上講，我還不是一個真正的參與者，我只是看到了一些。而改革開放的時候我21歲，從改革開放到現在，這40年才是真正意義上我的40年。所以這個館是我自己特別想做好的一個館，未來也會成為我們最經典的館之一。

這40年雖然也有些波波折折，但總體來說，老百姓吃穿住用行的各個方面都在朝好的方向發展。中華民族五千年來，包括歷史上曾出現過的所謂盛世，可能都不能和這40年的持久、高速的變化相比較。所以這40年是值得歌頌和記憶的。

這個館籌備時間很長，2008年改革開放30周年的時候我就想做，但限于現實條件，那個時候只做了一個臨展。臨展結束的時候，我就說，不等了，40年的時候一定要做一個館。我想做出一種娓娓道來的效果，如實地向觀眾傳達這40年我們走過的歷程，執政黨做了這樣一個大決定，老百姓跟著走，在走的過程中有創造，帶來生活的不斷變化。

這40年發生的事情太多了，我想保持我的民間敘事風格，所以我在選擇事情的時候，主要考慮跟老百姓息息相關，比如哪一年開始雙休了，哪一年開始招公務員了，哪一年開始考職稱了，等等，有每一年的大事件，也有百姓值得記憶的事情。

記者：對，這樣的感受確實很真實，每個人在這個館里都能看到自己的生活。對很多人來說，有關抗戰、文革等特殊事件的館觸動也很大，因為陌生。那么，對于我們這些在和平舒適環境中成長起來的年輕人，我們的歷史教育該怎么做？您如何看待現在學校里的歷史教育的得失？

樊建川：我們有歷史學科，有歷史教科書，但教科書上的內容比較抽象和概括。如果能到博物館來看呢，會更加直觀形象具體。

我們的館其實是讓你從不同的角度去看歷史，比如關于抗日戰爭，我們就有9個場館，漢奸館早就做好了，但是沒有向外開放。一般的抗戰館是一條線索說完，但我們采取的是多線條敘述，比如，正面戰場館是從國民軍抗戰的角度講，中流砥柱館從共產黨抗戰的角度講，川軍抗戰館從川軍抗戰的角度講，還有飛虎奇兵館、不屈戰俘館、日軍侵華館等等，這樣一來大家對歷史有多角度的了解。另外一個，我們館里有很多具體的人，比如剛剛提到的戰俘館，這個群體是我們發掘出來的，這里面有很多鮮活的形象，我們是具體到個人，用具體形象來反映歷史。我們文物多、圖片多、故事多，就提高了整個抗戰的“像素”，我們對歷史的了解就更加清晰形象，效果更好。

現在世界在不斷變化，年輕人越來越國際化，但我們都是從中華民族走出來的，對于本民族的歷史應該有基本的認識和了解。我們做博物館，包括做改革開放館，很大程度上，就是為了文化的傳承，以及提供一個經驗教訓的坐標。我們每個人每天都要做很多決定，每個決定都需要權衡，而權衡依靠的是我們的經驗、我們的人生閱歷、我們所受的教育、我們的人生觀價值觀。博物館的最大的作用就是幫助一個民族一個國家做決定。年輕人當然應該擁抱未來，擁抱新事物，但無論如何，你是一個中國人，你有一個坐標。有些人要全盤西化，首先你的胃都受不了，天天吃西餐你感覺怎么樣，你的胃都是有記憶的。人應該在自我的基礎上再來學習和創造。

我們也準備做一個研學基地，博物館作為第二課堂，不只是學生的第二課堂，也是成人的，是整個社會每一個人的第二課堂。我們博物館現在有越來越多的年輕人了，把博物館作為第二課堂這種觀念也越來越明確，很多人周末或暑期都選擇去博物館，這是一個很好的變化，是中華民族整個素質往上走的一個很好的體現。

記者：建川博物館聚落從2005年開館至今，近15年的時間，規模也從之前的5個館擴大到如今的32個館，在這個過程中，博物館面臨的最大問題是什么？

樊建川：其實，我建博物館最擔心不是怎么把它建起來，而是建起來之后怎么讓它活下去。現在我們博物館維持運轉每年大概需要五千萬，其中三千五百萬是人工費用，這是我最大的開支。

所以從一開始我就考慮到這個問題，我要保證我的館老百姓喜歡看，有故事性有趣味性，文化和旅游相結合。第一是規模，館太小了人家大老遠不愿意跑來看。第二是題材，題材不能和國家的題材“撞車”，你若建一個古代瓷器館、科技發展館，肯定沒人看，跟省博、市博“撞車”了。第三是文物，文物一定要好，既要有數量又要有質量，要讓文物來說話，拿真東西說話。第四是慎用高科技手段，在這方面我比較保守，也堅持保守。有些博物館加入了很多聲光電的高科技的東西，很炫，一個場景花五六千萬。有多大用處？我不喜歡，我覺得那是游樂場的事情。博物館還是一個比較嚴肅的地方，有人說你把你的博物館做得好玩一點啊，年輕人會更喜歡，我說他們喜歡他們就去游樂場，對歷史事件感興趣的人，他們到我這里來看。

建川博物館辦了15年，增加了多少管理人員，增加了多少日常開支，但是我都沒漲價。為什么？我想讓更多的人來看，我希望我不漲價，但漲人，觀眾漲起來，我照樣可以維持博物館的正常運轉。經過這么十幾年的探索，我們應該是走出了一條博物館發展的獨特道路。很多老外都驚訝，原來博物館還能生存，不靠國家撥款，又沒有基金會支持，也沒有去募捐。

我們現在是中國最大的民間博物館，我們會繼續往下走。我還有很多題材想做，我希望我這一輩子能夠做一百個館，后五十個館一定比前面這五十個館做得還棒。這樣至少是完成了我自己的一個心愿，也是我生在改革開放時代，歷史賦予我的一個任務吧，也是為未來留下一筆有價值有意義的文化資產。