電影之路、藝術(shù)之道，共匯心靈暖流

賈學(xué)妮 西爾扎提·牙合甫

時間：2019年4月16日

地點：北京國際飯店

采訪者：賈學(xué)妮（女，山西呂梁人，上海大學(xué)上海電影學(xué)院博士研究生）

受訪者：西爾扎提·牙合甫（男，維吾爾族，新疆烏魯木齊人，畢業(yè)于北京電影學(xué)院美術(shù)系美術(shù)設(shè)計專業(yè)，國家一級導(dǎo)演，現(xiàn)任天山電影制片廠導(dǎo)演。2006年開始執(zhí)導(dǎo)影片，曾先后執(zhí)導(dǎo)《吐魯番的情歌》（聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)）《買買提的2008》《鮮花》《烏魯木齊的天空》《平壤之約》《真愛》《塔克拉瑪干的鼓聲》等影片，多次榮獲國際國內(nèi)大獎。2019年執(zhí)導(dǎo)的《音樂家》，獲第九屆北京國際電影節(jié)“天壇獎”入圍影片，并作為開幕影片首映）

一、《音樂家》：音樂譜寫的中哈友誼

賈學(xué)妮：電影《音樂家》在第九屆北京國際電影節(jié)作為開幕影片首映，我昨天看電影的時候特別感動，影片到了后半段部分，全場都是此起彼伏的抽泣的聲音。制片人沈健介紹這部影片籌備了5年時間，什么樣的契機(jī)讓您去拍攝這部中哈合拍片？

西爾扎提：首先是習(xí)近平主席2013年去哈薩克斯坦訪問，訪問的時候，在納扎爾巴耶夫大學(xué)里面演講。演講當(dāng)中，講述了第二次世界大戰(zhàn)期間中國音樂家冼星海同哈薩克斯坦音樂家拜卡達(dá)莫夫友誼故事，習(xí)主席比較了解。而且在一帶一路框架下，他設(shè)想兩國之間就把這個弄成文化交流的一件事。他講完以后，沈總（指制片人沈健）就開始挖掘，從立項到劇本就是兩年，我進(jìn)入這個項目已經(jīng)到了第三年。那時候國家電影總局考慮到哈薩克斯坦和中國合拍，我懂哈薩克語，也拍過一些哈薩克題材的電影，所以廣電總局委派我去完成這個任務(wù)，就這樣我就接了這個工作。

賈學(xué)妮：您是第一次合拍嗎，還是以前還有過合拍的經(jīng)歷？

西爾扎提：沒有，我之前是去過哈薩克斯坦，因為之前我的電影都在哈薩克斯坦放過，反響很大，《鮮花》《真愛》等，之前還有一個小微電影叫《阿里木疆》，后來就是《鮮花》《真愛》都獲了大獎，我比較熟悉哈薩克斯坦。

賈學(xué)妮：在合拍的過程中與哈方是怎樣的一個合作過程，有沒有需要磨合的地方？

西爾扎提：首先是劇本，在劇本階段就去了解當(dāng)時的歷史。首先采訪到了卡利婭，現(xiàn)在80多歲了，跟她見面，聊一些關(guān)于冼星海的故事。冼星海離開的時候卡利婭才6歲，她也不太知道這些歷史，就是模模糊糊、朦朦朧朧的對冼星海的印象。在兩個小時的講述過程中，老人不停地講述了她的媽媽后來給她說的關(guān)于冼星海的事情，她希望能早一點看到電影，因為她老了，身體非常弱，走路也不方便，老人摸著我的手問能不能早點完成這個作品？

后來就是跟哈薩克斯坦方說這個故事，冼星海在哈薩克斯坦是非常有影響力的，他們都知道冼星海，也知道這段歷史。所以我們在創(chuàng)作方向、創(chuàng)作思路上是沒有分歧的。在拍攝階段，存在一些制度不同的地方，哈薩克斯坦是按照8小時上班，星期六、星期天要休息，一天只干幾個小時，就不干了。我們國內(nèi)是連軸轉(zhuǎn)的，全是一口氣，創(chuàng)作上不能斷，所以剛開始要磨合。

創(chuàng)作方面，肯定我要給他們說清楚，我要什么樣的一個電影，我要表現(xiàn)什么樣的電影，什么樣風(fēng)格的電影，我們從哪個角度切入，哪個角度要出，這些一定要向他們說清楚。所以一切就是要聽我的，還有我們對冼星海這個人物在影片里面所占的比例，按照哈方的說法，巴赫德讓也是偉大的音樂家，巴赫德讓在影片里面應(yīng)當(dāng)與冼星海占同樣的比重。不過這部影片主要講述的還是冼星海的故事，所以在最后同意了我的觀點。

賈學(xué)妮：在觀影的過程中，有兩組蒙太奇鏡頭我印象特別深刻，第一組就是冼星海在哈薩克斯坦教小姑娘唱兒歌，同時由袁泉飾演他的愛人在祖國教女兒唱兒歌;第二組就是《黃河大合唱》的蒙太奇剪輯。您之前的影片《鮮花》《真愛》《買買提的2008》比較少用這種感性的、引導(dǎo)觀眾情緒的剪輯方式，所以我就想這個是不是也有一些商業(yè)化的考量？

西爾扎提：這部影片開始剪輯的時候包括拍攝手法風(fēng)格是質(zhì)樸簡潔的，沒有那么多特技因素，并沒有按照商業(yè)電影來考慮，按照歷史人物電影構(gòu)思。文藝片這種類型的影片在國內(nèi)市場并不是很大，后來按照電影市場去重新剪輯，這種剪法也可以，這類的電影，它有自己的群體，有它自己的觀眾，我覺得只要進(jìn)到電影院，觀眾就不會退場。我們市場是要需要這種類型的電影，也缺乏這樣的電影。中國是電影大國，中國觀眾需要這種暖流電影，中國觀眾也一定要看這種電影。

賈學(xué)妮：這部片子也會在哈薩克斯坦上映嗎？

西爾扎提：會。

二、電影《音樂家》拍攝花絮

賈學(xué)妮：您的電影有一種屬于您個人的智慧化的處理方式。比如說《烏魯木齊的天空》中羊自殺的處理方式，很智慧化又很民族化的敘事方式，在《音樂家》中 一些戲劇沖突較強(qiáng)的地方都會有小女孩角色的介入化解矛盾，小女孩的角色設(shè)置讓整個影片落腳在倫理情感上，我覺得您的很多影片都有這樣的落腳點，如《鮮花》《真愛》等，您在創(chuàng)作劇本之初對影片有怎樣整體構(gòu)想？

西爾扎提：我覺得不管是拍什么樣的電影，就是要給觀眾精神上的暖流，這是我的理念。不管什么樣的題材，都要嚴(yán)肅地去對待，電影就是藝術(shù)，電影不能搞成快餐，電影還是電影，就是一種藝術(shù)，而且是非常高位的一種藝術(shù)。所以按照投資的條件，在有限的創(chuàng)作方向，在這種空間里面能做多少，能把一部電影按照電影的規(guī)律來完成。不能光想著賺錢，不管電影給后面的人留下什么，所以我是注重比較美好，比較美麗，比較正能量的東西。

我對劇本處理，有一套自己的寫作方式，這種寫作方式就是并非圍繞著一條線、一位主人公去發(fā)展情節(jié)，我不是這樣的處理方式，我經(jīng)常會進(jìn)行散文式的創(chuàng)作，比如說這個人好像與主線沒什么關(guān)系，我岔出去，岔出去說這個人物的時候又回到主線上，我岔出去又插進(jìn)來，這些完全還是為了一個主題，為了一個內(nèi)容服務(wù)的。我覺得這種處理方式是比較高級一點的處理方式。說故事的時候可以按照多用多樣的方式講清楚，好的作品是讓觀眾看完后會想導(dǎo)演為什么從這個角度講故事，是會給觀眾留下反思的空間，給觀眾反思的空間越大，越是比較好的作品，要在故事里面與觀眾的情緒一起去發(fā)展，這是我的一種理念。