傳統(tǒng)藝術(shù)如何融入現(xiàn)代生活

現(xiàn)如今，藝術(shù)文化生活的種類和形式越來越多樣化，時(shí)代的變遷讓過去那些優(yōu)秀文化藝術(shù)遺產(chǎn)與當(dāng)代人們的生活場(chǎng)景逐步脫節(jié)，如何讓這些文化藝術(shù)遺產(chǎn)融入現(xiàn)代生活，中國(guó)人民大學(xué)教授、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦與美國(guó)芝加哥大學(xué)教授勞倫斯展開了一場(chǎng)對(duì)談。

場(chǎng)景理論對(duì)于我們國(guó)家正在嘗試創(chuàng)新的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)非常有幫助，圖為青少年體驗(yàn)皮影戲藝術(shù)（圖 / 新華社）

什么是場(chǎng)景理論

金元浦：您對(duì)中國(guó)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)理論、實(shí)踐案例研究和國(guó)際間文化貿(mào)易的比較等，感興趣的是哪些？

勞倫斯：我感到大家對(duì)傳統(tǒng)文化很感興趣，都用不同的方式和技術(shù)去接近它，有的從產(chǎn)業(yè)角度去研究，有的從學(xué)術(shù)角度去研究。我認(rèn)為，無論如何發(fā)展傳統(tǒng)文化，我們一定可以找到它和城市發(fā)展相互關(guān)聯(lián)的部分，從而把它融入到城市建設(shè)中來。

金元浦：是的。我了解到您的同事特里·克拉克教授提出了很有影響的城市研究的新范式場(chǎng)景理論。我們對(duì)這一理論也很感興趣，有一篇文章就曾提到了“為什么要研究城市場(chǎng)景、什么是場(chǎng)景理論及其學(xué)術(shù)價(jià)值等問題”。在您看來，場(chǎng)景理論是一種什么理論？

勞倫斯：“場(chǎng)景”是一種社會(huì)學(xué)的城市理論，它由新芝加哥學(xué)派提出。他們對(duì)紐約、洛杉磯、芝加哥、巴黎、東京和首爾等大城市進(jìn)行了研究，發(fā)現(xiàn)都市生活文化設(shè)施的不同組合，會(huì)形成不同的區(qū)位“場(chǎng)景”，不同的區(qū)位場(chǎng)景蘊(yùn)含著特定文化價(jià)值因素，這種環(huán)境的綜合可以稱之為一種生態(tài)。場(chǎng)景理論是一個(gè)比較復(fù)雜的理論，我很高興地看到在中國(guó)也有學(xué)者在這方面有所研究，您對(duì)這一理論有什么看法？

金元浦：我注意到場(chǎng)景理論關(guān)注國(guó)際都市的研究。它發(fā)現(xiàn)大都市的休閑娛樂設(shè)施與市民組成的不同組合會(huì)形成不同的都市場(chǎng)景，從而形成特定的文化價(jià)值取向。這種文化價(jià)值取向吸引著不同的群體前來進(jìn)行文化實(shí)踐，從而促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。我們之所以關(guān)注場(chǎng)景理論，是因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)場(chǎng)景理論和我們所關(guān)注的當(dāng)下中國(guó)和世界的內(nèi)容是一致的。隨著工業(yè)社會(huì)的來臨，傳統(tǒng)制造業(yè)被文化創(chuàng)意、休閑娛樂、高新技術(shù)等新興產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)取代，城市形態(tài)逐漸由生產(chǎn)型向消費(fèi)型轉(zhuǎn)變，這與當(dāng)下中國(guó)的現(xiàn)實(shí)十分吻合。

場(chǎng)景理論認(rèn)為，在后工業(yè)城市發(fā)展中，傳統(tǒng)的以土地、勞動(dòng)和資本為主的經(jīng)濟(jì)模式逐漸升級(jí)為新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。場(chǎng)景理論恰恰是以文化實(shí)踐和消費(fèi)實(shí)踐為主要表現(xiàn)形式的城市發(fā)展動(dòng)力研究理論。它推動(dòng)著后工業(yè)城市的轉(zhuǎn)型，更新了傳統(tǒng)的城市發(fā)展的模式。當(dāng)下中國(guó)正處在城市化、城鎮(zhèn)化的大變革中，以文化產(chǎn)業(yè)、文化經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)為主的城市發(fā)展模式已經(jīng)成為重要的經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)形態(tài)，也正在成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)。中國(guó)城市已經(jīng)形成了新的場(chǎng)景景觀，因而場(chǎng)景理論有了更大的適應(yīng)性。

勞倫斯：藝術(shù)、文化的傳播也是一個(gè)場(chǎng)景，它要與不同的元素聯(lián)結(jié)起來，如果想讓某種藝術(shù)得到發(fā)展，那一定要把這種藝術(shù)與這個(gè)城市的各個(gè)部分聯(lián)結(jié)起來。拿中國(guó)的傳統(tǒng)戲曲來說，你們需要吸引觀眾，已經(jīng)有看戲習(xí)慣的觀眾是一部分，更重要的是如何吸引那些沒有戲曲欣賞習(xí)慣的觀眾。這種能力就不是單方面的了，需要政策層面的、劇場(chǎng)層面的、作品本身等層面的努力。

文化藝術(shù)遺產(chǎn)如何融入現(xiàn)代生活

金元浦：所有的傳統(tǒng)文化、表演形式以及與生活相關(guān)的都一直存在著一個(gè)問題，那就是它一定要適應(yīng)當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)環(huán)境才能生存下去。一種傳統(tǒng)文化場(chǎng)景，在當(dāng)今的社會(huì)環(huán)境下，尤其是在中國(guó)這樣瞬息萬變的社會(huì)環(huán)境下，必然發(fā)生變動(dòng)。如果不發(fā)生改變的話，那它有可能會(huì)消失殆盡。它如果不能適應(yīng)當(dāng)下社會(huì)生活的這種“場(chǎng)景”，那就無法得以生存。比如非遺傳統(tǒng)，我們國(guó)家對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)采取三種態(tài)度：第一，所有的文化遺產(chǎn)，物質(zhì)的或是非物質(zhì)的，要通過一定的方式原汁原味地得以保護(hù)，方式之一就是將其放入博物館。這些文化遺產(chǎn)已經(jīng)不太可能與當(dāng)今的生活發(fā)生什么聯(lián)系了，比如中國(guó)古代的樂器有好幾百種，有相當(dāng)一部分已經(jīng)沒有人使用了，所以就把它們保存在音樂博物館中，表明我們?cè)跉v史上曾經(jīng)走過這樣一段音樂之路。如果當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境中已經(jīng)失去了遺產(chǎn)當(dāng)時(shí)的“場(chǎng)景”，那我們也無法再造這種已經(jīng)逝去的環(huán)境，所以只能將其放入博物館，盡量保持原貌。第二，有的傳統(tǒng)藝術(shù)，如戲曲藝術(shù)，和我們當(dāng)今的生活還有一定的聯(lián)系，戲迷們還有一定的需求，比如京劇、昆曲等，還能夠建立起一種“場(chǎng)景”。第三，也有相當(dāng)一部分具有更強(qiáng)生命力的遺產(chǎn)，通過創(chuàng)意創(chuàng)新再創(chuàng)造，成為創(chuàng)新產(chǎn)品，進(jìn)入到市場(chǎng)循環(huán)中，實(shí)現(xiàn)自我運(yùn)行、發(fā)展，融入了人們的生活，所以文化遺產(chǎn)可以進(jìn)行生產(chǎn)性的保護(hù)。

勞倫斯：那些不能適應(yīng)當(dāng)今生活的藝術(shù)，在美國(guó)也有，比如爵士樂、紙本小說等。我覺得現(xiàn)在有一些文化政策并不是很清楚各種藝術(shù)或文化的差別、分類，有的傳統(tǒng)藝術(shù)還需要進(jìn)一步的細(xì)化分類，依據(jù)它們不同的分支和特點(diǎn)進(jìn)行政策規(guī)劃。

金元浦：這一點(diǎn)在中國(guó)還是很清楚的。中國(guó)通過對(duì)物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的認(rèn)定和申報(bào)，對(duì)傳統(tǒng)文化有了很清晰的分類分級(jí)，中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，從世界級(jí)到國(guó)家級(jí)，再到省部、市縣級(jí)，每一層次都非常清晰。單戲劇類，就分出了300多種。此外，還有少數(shù)民族的服飾等。

場(chǎng)景理論提到了蘊(yùn)含在城市場(chǎng)景中的3個(gè)文化價(jià)值觀維度，還提出了15個(gè)次維度。如理性、本土、種族、傳統(tǒng)主義等，這些都與我們對(duì)文化的理解和再現(xiàn)有密切的關(guān)系。傳統(tǒng)文化，如何通過某種創(chuàng)新或轉(zhuǎn)換，進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)生活當(dāng)中，它需要一個(gè)“場(chǎng)景”，需要適應(yīng)場(chǎng)景的轉(zhuǎn)換。中國(guó)和西方國(guó)家不同，它原來是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)，傳統(tǒng)的形式需要在現(xiàn)代社會(huì)中進(jìn)行創(chuàng)新和改造，從而為現(xiàn)代人所接受。比如京劇臉譜、藏族服裝、苗族刺繡、唐卡等文化遺產(chǎn)，這些藝術(shù)都必須通過一些轉(zhuǎn)換，才能與現(xiàn)代的人產(chǎn)生共鳴。

勞倫斯：那您所說在創(chuàng)新的方式之前，人們是如何保護(hù)傳統(tǒng)藝術(shù)的呢？

金元浦：在中國(guó)主要是由國(guó)家來推動(dòng)。中國(guó)在加入聯(lián)合國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作后，政府就把傳統(tǒng)藝術(shù)的保護(hù)和傳承作為一項(xiàng)管理工作來推進(jìn)，進(jìn)行分類、資助。我比較感興趣的是，場(chǎng)景理論對(duì)于我們國(guó)家正在嘗試創(chuàng)新的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)非常有幫助。那么無論是創(chuàng)新，還是產(chǎn)業(yè)化，其中的一個(gè)前提條件就是要有這樣一個(gè)場(chǎng)景。比如現(xiàn)在有些傳統(tǒng)的藝術(shù)形式走進(jìn)了大學(xué)講堂、進(jìn)入了小學(xué)課堂等，都是在為這些古老的藝術(shù)創(chuàng)建環(huán)境，使其復(fù)活。

勞倫斯：走進(jìn)大學(xué)是一個(gè)很不錯(cuò)的選擇，大學(xué)就如同博物館，受到人們關(guān)注，同時(shí)又和城市生活發(fā)生密切聯(lián)系。

金元浦：我們?cè)倩氐綀?chǎng)景理論中的這15個(gè)次維度，除了以上我們提到的之外，還有時(shí)尚、親善等維度，我認(rèn)為在創(chuàng)新的過程中，往往要結(jié)合當(dāng)今的時(shí)尚、高科技手段等因素，比如京劇和昆曲，我們進(jìn)行過很多的創(chuàng)新嘗試，音樂、化妝、舞美、燈光等都進(jìn)行了很多改進(jìn)，才使得它被大眾所接受。

勞倫斯：我很同意這點(diǎn)。在美國(guó)，很多相對(duì)老的藝術(shù)也在與現(xiàn)代流行元素相結(jié)合。比如影視界和傳統(tǒng)藝術(shù)的結(jié)合、現(xiàn)代明星和古典藝術(shù)的結(jié)合，這是有示范和引領(lǐng)效應(yīng)的。不同藝術(shù)形式相結(jié)合時(shí)，有敏銳目光的商家能夠從中找到商機(jī)，政府也有責(zé)任幫助人們找到這種商機(jī)并給予一定的支持。

金元浦：在中國(guó)是這樣運(yùn)作的，有的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)會(huì)得到政府的初步支持，然后逐步進(jìn)入市場(chǎng)，獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，并從中尋找商機(jī)。在這個(gè)過程中，傳統(tǒng)的藝術(shù)與時(shí)尚的因素會(huì)找到結(jié)合點(diǎn)，從而使傳統(tǒng)的東西傳承下去。

勞倫斯：就是說，中國(guó)的政府給予傳統(tǒng)藝術(shù)一定的支持，比如戲曲藝術(shù)，也會(huì)鼓勵(lì)、支持戲曲與電影和流行明星的結(jié)合來吸引更多觀眾。而這些觀眾中，有的是對(duì)戲曲感興趣的，有的是喜歡流行明星的，也有的是對(duì)二者的結(jié)合感興趣。因此，政府不應(yīng)該只對(duì)戲曲藝術(shù)進(jìn)行資助，應(yīng)該對(duì)這種合作給予更多支持。

金元浦：在中國(guó)，分兩種情況。一種是被納入公共文化服務(wù)體系中的文化藝術(shù)，這些是由政府直接進(jìn)行一定資助的。現(xiàn)在我們國(guó)家有幾十個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生態(tài)保護(hù)區(qū)，比如藏族的格薩爾文化生態(tài)保護(hù)區(qū)的建設(shè)，國(guó)家資助了很多；布達(dá)拉宮維修，國(guó)家也拿出了不少資金支持。同時(shí)，一些劇目也得到了政府的資助。另外一種就屬于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，以前對(duì)這種企業(yè)也有一定的獎(jiǎng)勵(lì)和資助，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)，主要由投資集團(tuán)、銀行貸款等方式進(jìn)行融資，政府資助的并不多，而且發(fā)展得好的都是以風(fēng)險(xiǎn)投資為主的企業(yè)。現(xiàn)在政府做得更多的是引導(dǎo)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在市場(chǎng)中運(yùn)行。

勞倫斯：我理解的是現(xiàn)在有一些創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是以產(chǎn)品為主的，他們可以得到種子資金，然后進(jìn)入市場(chǎng)，相對(duì)比較容易自給自足。而有一些創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是以體驗(yàn)為主的，比如戲曲，它不能生產(chǎn)拿到手里的產(chǎn)品，不太容易盈利，這是不是應(yīng)該區(qū)別對(duì)待呢？

金元浦：在中國(guó)，像戲劇、戲曲這樣表演性質(zhì)的藝術(shù)，以及休閑娛樂體驗(yàn)活動(dòng)等，都放在了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)范疇當(dāng)中。目前來看，在體驗(yàn)式的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中，傳統(tǒng)文化形式的東西不太容易馬上得到回報(bào)，這是事實(shí)。就拿傳統(tǒng)戲曲來說，中國(guó)歷史上有三四百種戲曲，現(xiàn)在活下來的已經(jīng)很少了。曾經(jīng)活躍在鄉(xiāng)間的藝術(shù)形式，現(xiàn)在在城市中失去了往日的場(chǎng)景，所以無法存活下去。只有其中一部分，現(xiàn)在還有一定數(shù)量觀眾的戲曲幸運(yùn)地保留了下來。但是流行文化就不一樣了，它自身可以在市場(chǎng)環(huán)境中獲利。

勞倫斯：是應(yīng)該有人負(fù)責(zé)這種保留工作。在美國(guó)，國(guó)家級(jí)的組織就有專人負(fù)責(zé)記錄并復(fù)原很久以前的非洲裔美國(guó)人的音樂。

金元浦：我們?cè)趹蚯鷤鞒泄ぷ髦幸灿蓄愃频囊襞湎瘛⑾衽湟艄こ蹋畲笙薅鹊乇Ａ魝鹘y(tǒng)的藝術(shù)形式。作為場(chǎng)景理論的參與者，我想請(qǐng)您結(jié)合文化遺產(chǎn)的保護(hù)和傳承，說一說您對(duì)中國(guó)的建議。

勞倫斯：好的。我認(rèn)為有兩條路徑。首先，長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，先要將這些維度分辨清楚，拿某一種傳統(tǒng)藝術(shù)為例，它不用考慮“理性”“本土”“國(guó)家”，但是要考慮“傳統(tǒng)主義”“時(shí)尚”等因素，所以先要有個(gè)分類定位。我們的文化中有幾百個(gè)藝術(shù)形式，比如交響樂，和中國(guó)的戲曲比較相似，人們對(duì)它的期望是形式感的，不能打破規(guī)矩的；而現(xiàn)代舞呢，人們期望看到的就是打破陳規(guī)，尋求不一樣的美感。所以我們需要將每一種藝術(shù)形式進(jìn)行評(píng)估，用不同的維度來衡量，然后評(píng)分。接下來，再考量一個(gè)城市的環(huán)境，比如在劇院的周邊，有個(gè)星巴克，而星巴克所代表的含義就是中規(guī)中矩地喝杯咖啡，再看看還有沒有別的商家，然后根據(jù)周邊的環(huán)境再進(jìn)行評(píng)估。最后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這一地區(qū)的一個(gè)總體形象，是傳統(tǒng)的還是前衛(wèi)的，或是包容交匯的。一個(gè)城市中可以劃分出上百個(gè)這樣的區(qū)域，全中國(guó)可以劃分出上千個(gè)這樣的區(qū)域。這樣就可以建議政府做相關(guān)的規(guī)劃，一個(gè)區(qū)域的建設(shè)是商業(yè)化的，還是藝術(shù)性的，一目了然。同時(shí)，如果要發(fā)展戲劇藝術(shù)，那么劇場(chǎng)周邊應(yīng)該有怎樣的“場(chǎng)景”建設(shè)，也會(huì)了然于心。短期來看的，比較有效的方法就是可以讓戲曲等傳統(tǒng)藝術(shù)形式和現(xiàn)代流行元素相結(jié)合，吸引大眾。這需要在這方面有敏銳直覺的人才，也需要大量的嘗試。有一本書講的就是紐約的時(shí)尚區(qū)域、朋克音樂區(qū)域還有波普藝術(shù)區(qū)域的相互跨界與融合。他們各自的藝術(shù)領(lǐng)域很不一樣，但最后卻能走到一起，相互學(xué)習(xí)借鑒，并獲得成功。