經濟可能出問題，但特朗普連任希望很大

董可馨

大選年又至，比起三年前，不管是支持還是反對，少有人會再輕視特朗普。

對他來說，好消息也不少。經歷彈劾案后民調看漲、就業數據和消費數據表現良好、中美經貿談判迎來階段性成果、民主黨內缺乏有力競爭者，特朗普的連任前景似乎頗為樂觀。

特朗普做對了什么？他有望連任嗎？接下來的美國政局和中美關系又將如何演變？就這些問題，《南風窗》記者專訪了廣東外語外貿大學國際關系學院院長、廣東國際戰略研究院周邊戰略研究中心主任周方銀教授。

特殊背景下的彈劾

南風窗：眾議院通過了對特朗普的彈劾案后，他的民調反而看漲，而且前不久反對彈劾的民意也第一次超過了支持彈劾的民意。你怎么看這個現象？

周方銀：中期選舉結束后，佩洛西被問及要不要彈劾時說過一句話—“我們不會因為政治原因去彈劾特朗普，也不會因為政治原因特別不去彈劾他。”

這句話講得很有技巧，她其實希望避免美國人把彈劾理解為政治斗爭，如果這么理解對民主黨很不利。所以她要特別強調，民主黨不是出于兩黨的政治斗爭去彈劾，而是特朗普確實突破了美國法律和美國政治的底線。

究竟是特朗普突破了政治底線，還是民主黨在打政治牌？民眾就靠對這個問題的認識來作判斷。如果認為是前者，他們會支持彈劾，如果認為是后者，他們會反對彈劾。

彈劾進程啟動以后，特朗普的民調一直在變化，民眾的認知也一直在形成，但目前來看，特朗普比較成功地把彈劾轉變成好像民主黨在搞政治斗爭。其實大部分民主黨議員和支持者認為他們不是在搞政治斗爭，特朗普確實應該被彈劾，而大部分共和黨的支持者認為民主黨是在搞政治斗爭。

在傳統的民主政治中，大的力量是中間派，是否突破政治底線，是否政治斗爭，中間派會有一個共識，但現在是分裂的，而正好分裂的兩派力量又比較均衡，所以民調基本打平。但表面平衡，實際上背后是觀點的巨大分裂。

南風窗：為什么會有這么大的分裂？

周方銀：這種分裂某種程度上跟特朗普有關，但也不完全是特朗普造成的，它背后反映的是美國政治的極化現象。處在民主黨和共和黨之間的溫和中間派越來越少了，民主黨越來越熱衷于搞移民、少數族裔、同權、環境保護這些議題，共和黨則堅持它的傳統價值觀，兩黨之間的分歧在加大。

而且產生分歧的這些問題，在以前是技術問題—該不該做、會不會造成社會問題、要怎么做，這些都可以討論，但現在很多問題已經不能討論了，變成了價值觀站隊。

正因為處在美國社會轉型這樣一個特殊時期，所以這一次的彈劾跟以前完全不一樣。客觀地講，特朗普現在做的事情，超過了尼克松，如果放在1972年，支持彈劾的民意會更高。他發表了那么多驚人的、歧視性的言論，簽署禁穆令，在敘利亞問題上出爾反爾，還有其他各種事情最后都不了了之。

共和黨也知道他有問題，但是當這些問題由對立的那一方來講，他們就認為是陰謀和有意的攻擊。特朗普也利用了這一點，反復講他是被迫害。

本來民主黨認為“通烏門”拿到了對付特朗普的撒手锏，這個比“通俄門”的證據確鑿多了，但最后出現這樣的結果，肯定是民主黨沒想到的。

當然，民主黨也確實有它的問題。拜登的事情，民主黨如果做得更聰明一點，結果會不一樣。但是民主黨也不愿意，因為這樣做黨內的代價很大，所以這件事就弄得很微妙。本來民主黨認為“通烏門”拿到了對付特朗普的撒手锏，這個比“通俄門”的證據確鑿多了，但最后出現這樣的結果，肯定是民主黨沒想到的。

連任風險

南風窗：民主黨也知道自己缺乏有競爭力的候選人，拜登現在的民調領先，但布隆伯格宣布參選，他和拜登的政策立場相近，都是面向民主黨溫和派選民，他出來競選勢必會分流拜登的選民基礎，可能對民主黨不利。

周方銀：民主黨現在的處境和上次大選相似。希拉里之所以會失敗，很大一個原因是支持桑德斯的人不愿意投希拉里。民主黨要盡力避免這種情況再次出現。

拜登的勝算其實不大，但如果布隆伯格出來選，支持拜登的人也會生氣。民主黨最大的問題是它的內耗，但到現在他們還沒有一個呼之欲出、眾望所歸的人物，這就是一個很大的問題。

南風窗：如果只看現時民調，特朗普連任仍有困難。但民調也不可盡信，4年前這個時候，希拉里的民調也是高于特朗普一大截的。很多人認為特朗普連任不太有問題，穆迪也預測他會贏，你怎么看？

周方銀：我覺得特朗普的希望還是很大的。如果他連任，美國政治還相對可以預測，如果沒有當選，美國政治的不確定性反而更大。現在的民主黨人，如果輸了他們會承認，但現在的共和黨，如果失敗了，很難認輸。特朗普和他的支持者都不會坐以待斃，而且他們在最高法院也有優勢，可能會上訴，要求裁決，甚至可能出現大選之后的政治動蕩。

美國現在反對特朗普的人也非常多，但這些人團結不起來，觀點分裂太大，包括沃倫和拜登，完全就是兩個極端。拜登太溫和，太像傳統的民主黨，他不能夠吸引現在這個時代的選民。比起克林頓和奧巴馬，他更加沒有吸引力，更加沒有想法，也不能指引方向。現在的美國面臨很多問題要解決，民主黨不能提供解決方案；特朗普其實也不能提供解決方案，但是特朗普至少能夠集中反映美國存在的問題，拜登上臺他甚至都不能夠去反映美國存在的問題。

沃倫那種也不可思議，她是理念為主，很多主張不太現實，還有比她更極端的桑德斯。像他們這些人，可能會把美國的問題以另外一種方式搞得更加激化、更加糟糕。共和黨不能接受，民主黨的建制派也不能接受，華爾街和企業界也不能接受，那么最后會出現很大的問題。

被低估了嗎？

南風窗：特朗普上臺以來，從不被看好到確實做出一些政績，包括剿滅“伊斯蘭國”、擊斃巴格達迪、通過稅改法案，這是許多人沒想到的。是否可以認為特朗普被低估了？

周方銀：那些當年給特朗普投票的人，到現在為止依然認為他們當時沒有投錯票，這是特朗普最成功的一點，也是他能夠保持基本盤這么穩的核心原因。雖然他們不盡然對特朗普的執政滿意，但他們認為特朗普在克服各種困難，努力兌現他當年的承諾。而且現在對特朗普很有利的是，他的支持者認為特朗普沒有做成一些事，是因為有人給他使絆子，民主黨建制派各種掣肘。

特朗普的長處是把很復雜的事情搞得非常簡單，他不一定搞得對，但至少民眾聽得懂，他們會認為，特朗普的初衷是好的，就算沒有辦成，也不能怪他。

美國社會積累了很多怨氣，中下層的人民感覺不太好，他們特別不喜歡那些姿態高高在上的人。但特朗普直接與普通民眾溝通，他的思維方式、做事方式跟普通民眾也比較像，人們可以理解。

美國的社會發展到今天，一個很簡單的事情在程序上也會非常復雜。比如打一個官司，卷宗幾千頁上萬頁。普通民眾會有非常強的無力感，但特朗普的長處是把很復雜的事情搞得非常簡單，他不一定搞得對，但至少民眾聽得懂，他們會認為，特朗普的初衷是好的，就算沒有辦成，也不能怪他。

在這一點上特朗普做得非常成功。其實想想，特朗普做的那些事，如果在其他美國總統身上，早死十回不止了，政府可能都很難運作了，但是特朗普到現在為止基本上沒有事情。

南風窗：這一點也出乎人們的意料。

周方銀：特朗普面臨的問題來自四面八方，層出不窮。在世界上有貿易戰，有朝核問題、伊核問題、“通俄門”、“通烏門”，還有跟歐洲的北約問題，經常吵來吵去。 國內有彈劾問題，與民主黨的關系，還要操心經濟。但是他的陣腳不亂，始終認為自己沒有錯，錯誤都是別人造成的，他總是表現得有信心，一直在強力推進他想做的事。

他的承壓能力是空前的，如果換其他的總統會睡不著覺；當年約翰遜總統打越南戰爭，每天晚上失眠，得吃安眠藥才睡得著。尼克松那么強大的政治家，在彈劾案進行中突然就宣布辭職了，實際上他自己精神上已經放棄了。特朗普對彈劾案的態度很強硬，直接不去應訴。他一直就是這樣，也許和他經過幾次破產有關，總之他內心極其強大。

談判優勢在流失

南風窗：美國2019年第三季度的經濟數據出現下滑，接下來可能還要處于下行周期中。你認為美國的經濟會如何？這對特朗普政府和中美貿易談判，將有什么樣的影響？

周方銀：美國經濟總體來看處于比較好的態勢，但是從趨勢來看，它還在逐步往下走。這一點特朗普心里非常清楚。所以這次中美貿易談判，他那么著急地發了推特，說達成了大的交易，并且說這對中國好，“也是我們所需要的”。

特朗普有他比較坦率的一面，他明確承認美國也需要這樣一個協議。但正常情況下會等到要簽了，或者簽完了才宣布，這一次打破了常規。目前估計，正式協議有可能在2020年1月簽，他提前了近一個月就宣布，說明他有非常迫切的需求，他希望以此提振人心。

我們也可以看到美聯儲政策的變化。在連續7次加息之后，很快就改為降息，這也有點不符合常規操作。立即降息也是美聯儲意識到美國經濟存在問題。一些人預測，美國經濟如果不出問題還好，若出，可能會比較嚴重。我個人不太看好美國經濟，大家都在猜，是2020年出問題，還是2021年出問題。溫和一點是衰退，嚴重一點可能就是蕭條。

一部分觀點認為，美國還沒有從金融危機中徹底走出來，還沒有形成一個非常健康的經濟生態，它的股市又上到了高位。一旦股市出現大的下滑，結果也很可怕。

有一個很詭異的現象是，波音公司出了這么大的問題，股價還比較穩。這在其他國家很難想象，在美國別的時期也很難想象，但是現在就發生了。現在美國那些公司出現再大的問題，股票都還較為平穩，不太受各種消息的影響，即便出現小波動，馬上就恢復了。可能有些人意識到美國的股市面臨風險，但大家都不想把這個泡沫戳破。

無論是特朗普，還是美國的公司高管，都希望問題出得越晚越好，如果會出問題，也最好在大選之后。其實這對中美經濟關系也是好事，因為美國也有很強烈的避免經濟出問題的愿望。

南風窗：可以看到，特朗普在中美貿易戰的問題上，立場沒有原來那么高調了。目前來看，他的談判優勢也在流失。

周方銀：確實如此。他之前要達成一個完全的協議，現在已經沒有那種要求，而是先達成一個協議，取得部分成果再說。某種程度上說，這也緩解了中美兩國的壓力，因為取得部分成果后，已經達成的東西不能再拿來做下一輪施壓的砝碼，否則就要完全重談。

因此我們要有信心。雖然中國現在也面臨比較大的經濟困難，但美國的壓力也不小。特朗普對美國經濟也沒有2018年那么有信心。最近半年來，美國的要價有所放松，可以談的空間在增大。這應該是一個積極的現象。

其實2019年下半年特別好的一點是歐洲、日本的態度，它們在貿易問題上沒有去做不利于中國的比較重要的事情，甚至那種話都不講。可能大家都看到中美貿易問題的沖擊太大了，誰也不能承受損失。再者，如果特朗普的訛詐做法生效了，那么他還會繼續對歐洲、日本施加壓力。對這些國家來說，最有利的結果就是中美之間是僵局，中國能夠扛住壓力，并且扛的時間越長越好。

不用太擔心特朗普繼續執政

南風窗：比起民主黨上臺，特朗普連任，對中國會更有利嗎？

如果民主黨上臺，我猜它要做的第一件事不是直接和中國打貿易戰，而是重新改善與歐洲、日本和其他盟國的關系，然后再回過頭來與中國進行戰略競爭。

周方銀：我個人覺得特朗普連任對中國比較好。我們已經談了這么長時間，雙方相互了解，如果民主黨上臺，很多部門負責人要換，那就要重新溝通；而且民主黨更要在這個問題上表現自己，會比較麻煩。我們也積累了和特朗普打交道的經驗，而不是像一開始不知所措。現在我們知道，特朗普雖然喜歡把話講得特別狠，但最后都可以談。甚至金正恩、伊朗都可以和他談。

還有一個，特朗普把美國與歐洲和日本的關系，變得不如以前了。對我們來說，去改善和它們的關系的條件比以前好。如果民主黨上臺，我猜它要做的第一件事不是直接和中國打貿易戰，而是重新改善與歐洲、日本和其他盟國的關系，然后再回過頭來與中國進行戰略競爭。

另外，特朗普還有一點，他在戰爭問題上高度慎重。在朝鮮問題、伊朗問題、敘利亞問題，以及委內瑞拉問題上，他都很謹慎，不想開啟新的戰爭。他也一直想從中東撤軍，敘利亞就那么2000人他都要撤回去，包括現在也在從阿富汗積極撤軍。

以經驗來看，第二任期的總統往往也更好打交道。當然，不管是共和黨還是民主黨，我們的立足點都是做好自己的事，積極應對。

南風窗：一種觀點是，對華強硬、戰略遏制，正在匯聚為美國朝野的共識，但是否可以認為，特朗普連任會更傾向于把中美摩擦控制在貿易戰范圍內？

周方銀：相比特朗普，民主黨人會認為貿易是中美關系里的小部分，高技術等其他領域更重要。但特朗普把貿易放在特別高的位置，他的思考方式是中國的順差讓美國虧了多少錢，而且經過這一年多的貿易戰，中國已經不是美國最大的貿易伙伴了，降到第三位，前面是墨西哥和加拿大，可能特朗普對墨西哥和加拿大的不滿會上升。

另外他如果連任，在第二任期內對民主黨的痛恨會達到更高的水平。他在國內政治上可能要花更多精力，在國際問題上取得成果的意愿會降低。而且，特朗普經過這幾年，他也發現國際上的事情很復雜，不是那么容易。雖然美國實力很強大，但是現在連韓國的一些事都很難搞定。所以他的注意力也許會轉移，第二個任期可能執政風格會有所變化。