對 話

凌婕

Q：來到蘇寧執教，你遇到什么困難？

A：前半年我感覺特別辛苦，后面還可以。如果是我親自選的選手，我就覺得他們一定會贏，因為我知道怎么讓他們發揮各自的能力。剛來的前半年，就是突然出現了一個隊伍要帶，那我就覺得不知道為什么會把這東西湊在一起，太恐怖了。我腦子有個畫面，這五個人出來，不管怎么樣都沒有辦法平衡，就是這種感覺。

Q：現在這五個人是如何湊在一起的呢？有什么考量？

A：配置這五個人的時候，就是選擇化學效應比較好的。同樣的五個人，一個拿掉，甚至換成一個貌似更強的人進來，未必會更好，這是英雄聯盟的一個特點。在隊伍的組合上面，如果是棒球，我找全世界最會投球的投手、最會打擊的、最猛的防守……全部都是最猛的人湊在一起玩，應該是真的很強，應該是真的無懈可擊。畢竟每一球都是我自己在打，每一球是我自己在投，我跟別人沒關系。英雄聯盟就不是，你會發現就好的隊伍總是有好的化學反應。

Q：第一次見面，他們是怎樣的狀態？

A：第一次見到小蛇（指SwordArt胡碩杰），2014年6月，那個時候他就已經很成熟了，當然還沒有現在這么成熟，就已經挺成熟的，相較于同年齡的選手來說。他的技術肯定是越來越好了，性格還是跟以前差不了太多。以前在閃電狼，主要是牛排會指揮，現在他就是更懂得怎么帶領隊友。

去年夏季，季后賽還沒打就找阿彬（指Bin陳澤彬）來測試，我看到他就知道他最后會很厲害。打野的話，我覺得最強最好的是SofM。Huanfeng的團戰打得特別好，缺點就是打線不兇，帶線技術也不是特別好，心態還沒調整好，但這個東西都是可以一步一步教他的。Angel的打線是頂級的，但他在游戲中期跟團戰的發揮有時并不好，要盡力改善這個。

Q：今年春季賽的成績不好，從春季賽到夏季賽，隊伍怎么調整過來？

A：我覺得應該是一開始我們沒有AD。第一場比賽是讓Weiwei去打的，因為我們真的抽不出人。大家看到后面覺得阿彬在這個隊伍很重要，就會知道春季賽前面都沒有阿彬，我們會很驚慌。打還是能打，就是練習的方法跟游戲的走向會完全不一樣。比如我們是以阿彬為核心來打，春季賽前半段他不在的時候，我們肯定要找出其他方法來贏比賽，我就會覺得有一點驚慌。其實春季賽給了我們很多時間，后面也有很大的成效。 還有我們找了一個助教來幫忙，找了Dian來幫忙，我覺得這兩件事情比較關鍵。

Q：進入全球總決賽，SN越打越好，又是如何做到的？

A：世界賽的話，我覺得跟經驗有關，告訴選手到底要準備哪些東西才能夠贏下。可能我參加過很多次世界賽，我知道世界賽在做什么，一些教練可能并不是很理解這件事情，他不理解，所以沒有做好，可能下一次就會做得好一些。

Q：八進四贏下JDG，大家都說你是最激動的？是因為突破自己的歷史成績嗎？

A：S5八進四閃電狼打OG，那年應該是牛排最后一場比賽，準備要退役了，覺得很可惜。我記得第一場是妖姬打冰鳥，妖姬亂殺，就是輸了。你在打比賽的時候，是你的隊友跟你一起在努力的那種感覺。可能其實別人會覺得牛排并不是特別努力的一個選手，因為感覺送起來是真的送。但他有他的打法，最后也有一些效果出來，感覺差一點，就只有八強了。

Q：現在的BP對于比賽結果有怎樣的影響？

A：以前的BP搞不好比現在還重要。如果說第一把是六成，第二把也有肯定六成，第三把我感覺是三成，第四把就是看我們前三把。前三把贏兩把，我們一定贏。前三把輸兩把，我們一定輸。我們打LGD能贏的一個原因就是這個，不是因為他們選擇怎么不好，他們的選擇并沒有那么不好。

我感覺到后面的BP影響不會那么大，只是看你想用什么模式結束這場游戲。大家都會覺得這個也好一點，那個也好一點，但說實在，如果能贏得，我們不會不選。選手自己會覺得這個會贏，我覺得有時候到最后一把，我們也不是說頭鐵什么都玩。全部都放過一輪都給你看，就只是長得不一樣而已，都很痛苦，就這么多痛苦的選項怎么選一個去打。打到第四把，心態就更重要。

Q：前兩年LPL隊伍奪冠，他們的教練也都是韓國的、臺灣地區的，怎么看這件事情？你覺得教練與教練之間的差別是什么？

A：就相對來說，我覺得可能是視野，不是他的能力不足以勝任，我感覺是視野跟想法局限了他的能力。他在很多地方做得很好，不是每個地方都能做得那么好。作為教練，不是說你的英雄能夠打得很好，你就是好的教練。我覺得關鍵的就是是想法，想法很關鍵，就在關鍵的時候給予正確的想法，幫助隊員前進的教練才是好的教練。我覺得影響他的是他的視野，他想的是什么決定他的成就。

Q：這幾年，你覺得LPL賽區發生了什么變化？

A：奪冠之后打法改變一次。就在LPL奪冠之前，大家打法都很保守，不愿意做有風險的對局。LPL奪冠之后，大家都感覺有的四打五的團戰也都很有機會。以前很少人愿意這樣做，但現在很多隊伍會這樣去操作。

Q：先聊聊你的經歷吧？

A：一直是在蘇寧，我是在蘇寧這邊待得最久的一個。最早我們還不叫蘇寧，我們叫TBG，當時往上打，蘇寧把我們收購了，就改名叫蘇寧。這幾年，我都在蘇寧，退役就去帶二隊，今年夏季賽調過來一隊。

Q：怎么會決定做教練？

A：主要是我有點太累了，感覺自己打了這么多年也已經足夠了，也想換一種工作去體驗一下。還有一點，打職業打得太多年了，身體太不好，就是腰椎跟頸椎，每天坐著打游戲特別疼。我自己不想打了，這邊的老板跟我說，我可以去教練這邊去嘗試一下，他覺得我很適合。我自己也覺得很適合，因為我的心態特別不好，當選手的時候，我的心態不好容易影響我的發揮。當教練其實無所謂的，結果也不是你能定的，你只能做好自己的事情，我覺得就比較能確定一些。

Q：從職業選手到教練，你需要有什么準備，或者說改變了什么？

A：你的思維是肯定要轉換的。第一個，我的年紀不算很小。第二個，我讀的書要多一點，起碼我上過大學。一般選手都沒上完高中，有的選手初中就來打職業了，有的選手是高一完了就來打職業了。打職業的時候，我已經十八歲了，打職業太晚了，十五六歲就開始會好很多。我也不知道職業是什么，游戲里面一起玩的好朋友問我要不要過來試一下，當時我就放棄了學習來試一下。轉教練來說，我覺得自己還算挺成功的，能把這個給扭過來，知道自己要怎么說話、怎么樣做事，心里是有數的。

Q：你是最早帶Bin的人，剛開始是怎樣的？

A：我們知道他這個人，組織了一下訓練賽，比如讓他跟我們這邊四位選手對打，比如讓他跟我們這邊四位選手打5V5的比賽，觀察他發揮得怎么樣，剩下的就是觀察他的Rank分數以及他在Rank里面的一些錄播。他通過了，我們把他喊過來了。

他還未成年，他父母送他過來的。他爸自己玩游戲，對比普通家長來說，他爸更了解我們電竟這方面的東西。當時我帶他們參觀基地，讓他們過來看說好像還挺專業的，也不是那種網吧什么的，就像一個公司，他父母可能會覺得這應該是一份工作。

Q：跟以前相比，現在的Bin有什么變化？

A：以前是純干，純用個人能力去干，現在可能更聰明一點，會用腦子多想一想，不單純的是用個人能力影響一場比賽。

Q：你在夏季賽調來一隊，相比于春季賽，SN的成績變好了很多，你覺得是什么原因？

A：我調到一隊，準確來說是春季賽的最后三場。第一個，我覺得是BP好很多，因為我主要就是負責這個。第二個，我覺得是上路。我經常說我是俱樂部里面最了解阿彬的，沒有一個人比我了解。我知道他什么意思，什么他玩得好，什么他玩得不好，真的是我完全看著長大的那種感覺。把我調到一隊也有一部分原因是這樣，因為我對他比較了解一點。

Angel的話，本來我就是中單選手。其實我們上路經驗非常足，有一個助教Helper。我們有兩個助教，還有負責AD的Fury。就像私人教師，給他們講帶線，不會跟其他選手接觸，一對一地教。你們要去打，你們要往前走，類似于這種很細節的個人能力的溝通，是由他們兩個去做的。

Q：夏季賽三連敗，當時大家是怎樣的？

A：去訓練室里面，從選手到我們教練所有人，就沒有一個心態是好的。我們回去的車上，就真的是圖書館，感覺掉根針都能聽見。老板讓我們開了一次會，我印象最深的是Angel 。Angel就很直接地哭了出來，那時候給我的印象特別深。我也很難受，我覺得我也有很多原因，作為一個中路選手，我沒能把他教的再好一點，我自己有很大的問題。

Q：教練組會有來自上面的壓力嗎？

A：壓力肯定有，我們到世界賽里面其實還好，因為我們世界賽打得比較好，比較多的是常規賽的時候。比如說我們常規賽打TES，就說為什么能放辛德拉這樣的，因為我們放了兩局辛德拉，兩局確實全都Carry。回來之后，我們就要解釋我們的想法。我們覺得選妖姬能去應對辛德拉的性能，前面也是有效果的，取得了優勢，只是我們中期失誤沒有打好。

Q：第一次進入世界賽，你得到哪些經驗？

A：Chashao會說在里面我們得去多學習一下別人的打法，因為是所有賽區之間的競爭，我們不能固步自封，我們不能一直就是只看重自己的打法，也得多去學習一下其他賽區怎么選英雄以及他們的打法。大家得去接受新的事情，才能進步。

Q：對于今年的成績，你覺得教練組在其中發揮什么作用？

A：今年我們準備得很充足。我們教練組是有Chashao這樣很有經驗的教練，有像我這樣本身選手退役也有教練經驗的一個教練，包括Fury、Helper，他們也是都打過職業聯賽的，就是說更有專業性。他們一對一的輔導，對我們選手的幫助很大。Chashao的話，他的經驗特別足。我也是職業選手退役。我們今年的教練組，不管是在專業程度上，還是在經驗程度上，都是比較完善，應該說沒什么缺點。

Q：剛過來LPL賽區是怎樣的？

A：剛上海的時候，來的第一天就下雪了，我也不知道那么冷，我就披一件很薄的大衣，走在路上就快被冷死的那種感覺，買了很多暖手的，那時候我就覺得這邊很冷的樣子。第一次到大陸來是S3的時候，有來參加一個小的比賽，那時候是來北京，印象還蠻深的，因為我們打完就去路邊吃小吃，一串還不用一塊錢，那時候我就覺得還挺不錯的。吃的可能也沒有那很奇怪，就覺得有點油，或者是有點辣，現在我算能吃辣的。

剛開始來的時候壓力很大，也想趕快融入大家。我感覺大家的天賦都很高，感覺玩游戲的方式跟以前不同。以前可能更多在團隊上面的配合，這邊我剛開始感覺是大家用自己的天分在玩游戲，所以那時確實是挺大的挑戰。我要適應這些玩法，跟隊伍融合到一起。一開始還不錯贏了幾場，后來整個隊伍狀態都不太好。剛來的那一年，也沒有算很成功。

Q：誰對你的幫助最大？

A：我們領隊（指Hunny Park樸光勛），以前是翻譯。每次我們輸掉比賽，他都哭得很慘，感覺他真的為隊伍做很多事，那樣挺好的，但就這樣子的。我們止步八強的時候，我自己的感覺就是確實可能會輸，因為我們隊伍里面有很多問題。那時候我算心里有一個底，但就看他一直在哭。為了贏他會做很多事這樣子。有一件事情是大家比較不想去處理的，如果做一件事情會傷害到什么氣氛之類的，他就會站出來。

Q：你說“傷害到氣氛”，比如什么樣的事情？

A：因為每個人都想做事情，我覺得一個真的好厲害的選手，肯定都很相信自己的那個東西，所以就有討論，就會有這樣子的。討論的話，比如有些贏了，但是我覺得贏得沒有很漂亮，可能是對面的人才很菜，跟唐煥烽討論，跟我們AD。他可能也有自己的想法，他經常講不出他的想法。我可能希望跟他好好溝通，但他沒有辦法的去溝通。他也會覺得跟我來溝通可能很煩。我覺得肯定是要好好處，很常會有這種情況。

Q：你覺得現在這四個隊友的個性如何？

A：現在的隊友都是小朋友，挺愛玩游戲的，感覺出來他們挺享受這個游戲的，我覺得挺好的。阿彬是看起來很沒有殺傷力的那種，游戲玩起來很狠。SofM，我知道他很有天分，看到他來，感覺有人一起分擔這些事情。

Q：從春季賽到夏季賽，你們做出了什么調整？發生了什么變化？

A：想辦法讓我們五個人都在同一條線上面去做這樣，有比較明確的方向。之前可能是各打各的，想贏的話，肯定一個隊伍還是就要有一個大概的樣子。

Q：不用訓練的時候，你會做什么？

A：看劇，《沉默的真相》。以前不會覺得這邊的劇好看，看了一次發現跟以前比起來差別很大。以前給我的印象都是劇里面一定會有一堆植入，就是廣告。我一直搞不懂，就是弄得很明顯，現在也會有，但是感覺至少做得好很多。

Q：跟你以前在LMS賽區相比，LPL賽區有什么不一樣？

A：可能有一點，可能沒有很團隊。不會說因為這個人，對我們來說，他可能非常重要，就放任他。這邊感覺還蠻常見的，會有很多這種情況。他在里面，遷就很多，真的很遷就，就為所欲為、無法無天。我們在LMS不會這樣，可能剛好我們幾個性格也沒有被弄成那樣的。

Q：剛過來LPL賽區是怎樣的？

A：第一年過來的時候，我還說英文的，感覺挺奇怪的，因為都是新的東西。一年半里，就是那個時候成績特別好，一年半以后，我們的成績開始就是下滑了。艱難的時候是17年到18年，成績不是特別好，感覺壓力特別大。

Q：到了蘇寧這邊呢？

A：過來這邊，感覺挺有意思的，都是小孩子，要有很多人照顧。一開始，前面比較是我，我們隊友要怎么打，我們要怎么樣才能在前面頂住，還是你取得了優勢，是不是兄弟大家都去。我們中上野，就是我們三個人關系特別好。個人來說，我不太喜歡去外面玩，我感覺坐在電腦旁邊玩玩游戲就好，我感覺他們也是。吃飯的話就經常會一起出去吃，一個月應該大概出去吃十次，火鍋這種，飯也好。

Q：從春季賽到夏季賽，你們做出了什么調整？發生了什么變化？

A：春季賽的時候。我們表現不是特別好。我們調整了很多，估計是版本來了，或者我們已經找到自己的打法，找到自己會玩的一種。

Q：夏季賽三連敗，當時大家是怎樣的？

A：大家都不說話，大概都不懂跟別人說，打完比賽只想自己走回去。到基地的時候，喊我們過來開會，聊了兩三個小時，聊了我們自己的打法，要怎么玩，說到了一個經驗的問題。壓力特別大，還輸掉比賽，中路（指Angel向濤）就哭了。

Q：在LPL賽區有四年了，你覺得發生了什么變化？

A：剛過來感覺也很棘手，但野區的話就感覺挺輕松的，感覺都沒人過來，一場比賽就完了。應該是打法的變化，也叫版本的變化，線上的人變得了解打野多一點。

Q：當時怎么來蘇寧的？

A：我開始玩英雄聯盟是錘石剛出來的時候。我本來就想打職業，高中，高一好像，我就進了一個群，那個群里有各種戰隊的經理，蘇寧的經理也加我了。我是看到了有個做視頻的，就專門做那種選手和戰隊之間的交流，一個渠道。像B站的話，你就在B站搜質量王者局，發那個東西的人就是他。每期視頻之后都會有一段廣告，可以給他發郵箱什么，我以前通過發郵箱的方式。

一開始試了一下，我和他們四個之前在蘇寧的人，對手是別的隊伍，當時別的隊伍的這種選手。感覺我打挺好的，然后就一直打，最后他們也都給我打電話了。本來是要線下，但一開始沒來，是因為快過年了，我爸就不讓我去。

Q：講講你印象最深的一次比賽吧？

A：反正就是第一場比賽，我們二比一輸了。別人都是先青訓，我是過來就可以打訓練賽，然后打比賽。我們有一把是可以贏的，但是我們太冒進了，就選擇了一波，沒一波掉就被翻盤了。當時打了四五十分鐘，反正打了很久。我們AD一個大把他們的遠古巨龍搶了，我們還把大龍吃了。我們就很激動，一波直接沖進去了，沖進去都死了，這把就輸了，被二比一。

Q：怎么被提到一隊的？

A：LDL打了一個賽季，我打得也還行，他們也覺得我挺厲害的，就說讓我來一隊試一試。

Q：從二隊到一隊，你覺得自己發生什么變化？

A：其實當時的話我覺得還好，如果跟現在比的話，那時沒有很大的變化。我覺得現在的變化很大的，每個細節都要做好，不然就會輸游戲。

Q：現在的教練、助教對你有什么樣的幫助？

A：其實整體游戲怎么玩，我感覺我自己還是都知道的。Dian有跟我交流，主要就是心理上，也希望我打得更好。好像沒什么特別的印象，因為我經常跟他說話。

助教（指Helper權英宰）是專門來看我、管我的，就每次訓練賽打完都會指出我打的不好的地方，想讓我打得更好的地方，需要我改進的地方，不管是出裝還是打法。有什么讓隊友或者讓我自己不舒服的地方，或者玩得沒有讓對面那么痛苦的地方，就明明可以讓對面更痛苦，但是我沒有做到那種，他都會給我指出來，想讓我做的更好。打比賽之后，他也會給我復盤，他是針對我上單位的復盤工作，因為教練的話可能看我上路，看完了就沒有他看得那么透徹。

不管是幫隊友還是反Gank，還是各種各樣的那種想法。玩游戲除了基本功扎實，你還要有一些比較那種想法。因為有的游戲正常玩是贏不了的，必須要不正常玩才能贏。我就喜歡那種游戲，我如果能贏下，我就覺得很爽。比如你可能打算帶線，你又可能會死。正常人打比賽，他就會覺得，我可能會死就不能帶。你怎么樣都得輸，為什么就不把線帶下去，對面是有機會不來抓。但如果你那連那個線都不敢帶，對面就更不用，對面就只要跟你打團就行了。

Q：夏季賽三連敗，當時大家是怎樣的？

A：就很壓抑，回來之后就開個會，我們就被罵了，我們中路也哭了。反正當場打完大家都變了，后面比賽就越打越好。

Q：你覺得今年的成績如何？

A：今年差一點就奪冠了，覺得好可惜。我感覺，雖然說發揮出了自己的一些東西，但是我覺得并沒有做到完美，就希望我明年不管是LPL還是世界賽怎么樣都能達到發揮最完美的狀態。我覺得我只要打很完美的話，明年還是可以進世界賽的。夏季賽開始我好像沒有想過世界賽，好像我們大家一開始都是目標都是進季后賽，當時好像都沒覺得能進世界賽。

我一直覺得打比賽打得好不好，跟你打多長時間是沒有一點關系的，關系沒那么大，主要還是看你自己人夠不夠強。