把最大倉位留在中國未來10-20年中國機(jī)會持續(xù)擴(kuò)大

李健

·編者按·

因?yàn)橐咔椋耙徊揭粋€坑”地挪到德國一家酒店的馬克·麥樸思，終于有“充足時間”回復(fù)《紅周刊》的專訪提綱。

《紅周刊》專訪他的目的是，借助他幾十年的專業(yè)知識和洞見，為中國投資者們提供一些啟發(fā)。其實(shí)，83歲的麥樸思和中國有40多年的淵源，稱得上是個“中國通”。當(dāng)然，他還是個“新加坡通”和“南非通”等等。他喜歡游歷，更喜歡投資于新興市場且有不俗收益，因此被投資圈稱為“新興市場教父”。目前，他最大的倉位在中國，并看好中國未來10年到20年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展遠(yuǎn)景。

麥樸思至今感恩中國，以及他服務(wù)了30多年的“老東家”富蘭克林鄧普頓公司（FTI）。因?yàn)樗贔TI期間管理的資金在一家中國公司身上斬獲3倍收益。對于致勝投資的訣竅，他說，“價值投資是投資的關(guān)鍵，而差異往往與公司未來的盈利潛力有關(guān)。”他給中國年輕投資者的箴言是：“保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學(xué)習(xí)。”

當(dāng)前最重要的是讓大家回到工作崗位更嚴(yán)重的全球危機(jī)和逆全球化不會出現(xiàn)

中國非常明智地擴(kuò)大了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。我認(rèn)為全球不會出現(xiàn)更嚴(yán)重的危機(jī)，除非世界各地的政府不放松他們的“封關(guān)”政策。

《紅周刊》：您是有名的“空中飛人”，日常就是游歷各國。不久前您在南非，沒猜錯的話，現(xiàn)在您應(yīng)該是在德國慕尼黑的一家酒店中看這份提綱。我們先談?wù)勔咔橹谀蜕鐣挠绊懀约案鲊谝咔榉揽厣系牟煌伞?/p>

麥樸思：是的，我現(xiàn)在正在德國慕尼黑的一家酒店里。新冠肺炎疫情造成的恐慌局面，對我的生活產(chǎn)生了巨大影響。一般來說，我待在一個城市的時間不會超過半個月，然而我之前被“封鎖”在南非長達(dá)兩個月，現(xiàn)在又在德國待了一個月。

各國在應(yīng)對與控制新冠疫情的方式上的確有很大不同。南非采取了非常極端的手段，他們封閉了整個國家，不允許人們出門，我在南非時甚至無法上街散步。德國的防控政策要明智一些，只要大家能保持適當(dāng)?shù)纳缃痪嚯x，并在室內(nèi)戴好口罩，就可以正常外出。我的公寓在新加坡，那里是目前防控措施最嚴(yán)格、最極端的地區(qū)之一。所以我一直沒辦法回去，可能在8、9月份之前我都沒辦法回去。

《紅周刊》：美國為應(yīng)對疫情進(jìn)行了“大放水”，而中國則是出臺針對性貨幣政策以及企業(yè)減稅、扶貧等組合策略。您如何評價這兩種政策的效果？

麥樸思：我認(rèn)為中國的應(yīng)對措施更加有效，因?yàn)橹袊扇〉拇胧┲攸c(diǎn)是讓人們恢復(fù)工作。中國的政府為企業(yè)提供經(jīng)濟(jì)支持，例如減稅。同時，照顧那些受到疫情影響的人，例如扶貧。美國也有一些舉措，包括“直升機(jī)撒錢”，相當(dāng)于給全國人民郵寄支票。這種支出只維持了一段時間，當(dāng)前，真正的需求是讓人們重新回到工作崗位，以及為失業(yè)的人提供新的工作。

中國非常明智地擴(kuò)大了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為了提供就業(yè)，特朗普總統(tǒng)也在考慮同樣的舉措。

《紅周刊》：許多潛在風(fēng)險包括債務(wù)危機(jī)、中美貿(mào)易摩擦、供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移、低利率后遺癥等，可能在后續(xù)會困擾我們。您對此有何擔(dān)心？

麥樸思：我認(rèn)為全球不會出現(xiàn)更嚴(yán)重的危機(jī)，除非世界各地的政府不放松他們的“封關(guān)”政策。因?yàn)榉怅P(guān)政策導(dǎo)致人們無法重返工作崗位，也無法和家人、朋友團(tuán)聚，進(jìn)行正常的社交活動。這極易引發(fā)國內(nèi)動蕩，激起民眾舉行示威游行，并產(chǎn)生政府與民眾之間的暴力對抗行為。

《紅周刊》：您如何評估目前的去全球化思潮？

麥樸思：我認(rèn)為全球化不會倒退，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界互聯(lián)互通的程度非常高。科技讓人們能夠以低廉的成本乃至零成本與世界上的其他人交流。這種互聯(lián)互通不會消失，還會隨著5G的發(fā)展而變得更加密切。

雖然現(xiàn)在的世界格局趨向于雙邊主義而非多邊主義，但國家之間在貿(mào)易、文化與金融層面的往來與協(xié)定只會增加，不會減少。中美貿(mào)易摩擦只是把這些互動放到了一個更加現(xiàn)實(shí)的層面上，因?yàn)槎噙厖f(xié)定往往沒有考慮到對具體國家和部門的影響，現(xiàn)在這個問題正在得到解決。

《紅周刊》：您目前持有10%的實(shí)物黃金和90%的股票，同時在新興市場和成熟市場都配置了一定比例的股票，這是基于怎樣的考慮？

麥樸思：黃金就是錢。因?yàn)閼n慮全球貨幣泛濫（包括加密貨幣），持有黃金是很有價值的，即使我們無法從中得到利息或股息。

同時，為了應(yīng)對包括美元在內(nèi)的全球貨幣的持續(xù)貶值，投資發(fā)達(dá)國家和新興國家的股票都是很重要的，因?yàn)楣镜氖找鏁S著貨幣貶值而調(diào)整。另外，由于新興市場貢獻(xiàn)了全球50%以上的GDP增長，因此投資這類市場非常重要。

《紅周刊》：您的這種資產(chǎn)配置是來自經(jīng)濟(jì)周期預(yù)測，還是其他？

麥樸思：你必須總是預(yù)測經(jīng)濟(jì)周期，因?yàn)楣墒袝贿@些動態(tài)牽引。但遺憾的是，你幾乎永遠(yuǎn)無法做出準(zhǔn)確預(yù)測。所以，投資必須基于各個公司的特點(diǎn)和具體行為。

中國人對富裕生活的追求不可思議中美關(guān)系會像過去一樣良好

我相信中美兩國未來的關(guān)系會像過去一樣良好。這種關(guān)系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會造成沖突，而是促成了通融與和解。

《紅周刊》：您很早就看好中國市場的機(jī)會，1987年富蘭克林鄧普頓新興市場在香港設(shè)立了辦公室，2018年，您創(chuàng)立了Mobius Capital Partners，依然看好中國市場，13年間，中國市場的回報率符合您的預(yù)期嗎？1987年至今，中國進(jìn)行了很多改革，也遇到過很多危機(jī)，您堅(jiān)定不移看好中國的原因是什么？

麥樸思：我一直看好中國，因?yàn)樽陨鲜兰o(jì)70年代我第一次來中國，到1987年開始在中國投資，我看到了中國人如何為了更加富裕的生活而積極進(jìn)取，這非常令人不可思議。中國崛起為世界上發(fā)展最快的國家之一，這很鼓舞人心，同時也為像我這樣的投資者提供了投資世界級中國公司的絕佳機(jī)會。這些公司的投資回報率是全球最高的，盈利增速也是全球最快的。

《紅周刊》：當(dāng)前中美經(jīng)濟(jì)脫鉤的風(fēng)險很受關(guān)注，因?yàn)槌爽F(xiàn)實(shí)的利益沖突，中西方文化差異也非常明顯，中國應(yīng)該如何應(yīng)對才能獲得更好的發(fā)展環(huán)境？

麥樸思：我相信中美兩國未來的關(guān)系會像過去一樣良好。這種關(guān)系的美妙之處在于，文化與理念的差異并不一定會造成沖突，而是促成了通融和解。

美國是一個年輕的國家，只有幾百年的文化歷史，而中國的文化卻可以追溯到幾千年之前。因此，中國人能夠在他們漫長的歷史中汲取與外國打交道的寶貴經(jīng)驗(yàn)。中國人的耐心與遠(yuǎn)見令人不可思議，而美國人的沖動與快意則是另一種風(fēng)格。雖然說來奇怪，但這兩種思維方式可以很好地結(jié)合在一起。

《紅周刊》：中國的儒家文化被認(rèn)為“阻礙”創(chuàng)新，您怎么看？

麥樸思：儒家傳統(tǒng)一直是中國的一大優(yōu)勢，因?yàn)樗膭钭饚熤亟獭Ｖ袊虼硕逃隽嗽絹碓蕉嗟捻敿饪茖W(xué)家，他們做出了許多科技創(chuàng)新。中國人擅長向他人學(xué)習(xí)的傳統(tǒng)，對國家的發(fā)展起到了積極的作用，中國吸收了大量來自歐美及日本的知識。

到目前為止，中國與歐美及日本的關(guān)系就像學(xué)生與老師。但這種情況正在改變，因?yàn)橹袊呀?jīng)開始進(jìn)行自主創(chuàng)新。回溯歷史，我們必須記住，中國人曾發(fā)明了許多在當(dāng)時不為他人所知的技術(shù)，比如瓷器、絲綢、火藥等等。

《紅周刊》：另外，中國的部分制造業(yè)正在向東南亞、越南等國家和地區(qū)轉(zhuǎn)移，您認(rèn)為中國能從供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移中受益嗎？

麥樸思：我認(rèn)為會的，隨著中國人工資的上漲，中國企業(yè)有必要將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到工資較低的地區(qū)，就像美國將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到中國一樣。這對中國企業(yè)當(dāng)然是有利的。這使他們得以從事更高技術(shù)的制造和生產(chǎn)，從而向價值鏈的上游發(fā)展。

《紅周刊》：您對中國何時以何種方式成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體有怎樣的看法？

麥樸思：在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來，中國已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。但這不是最重要的，重要的是要有一個能給這個國家公民提供最高生活質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)制度。

質(zhì)量遠(yuǎn)比數(shù)量重要。

《紅周刊》：您在香港長期生活過，怎么看香港未來的發(fā)展？

麥樸思：香港將繼續(xù)作為一個獨(dú)特的地區(qū)發(fā)展，我相信中國政府會希望它繼續(xù)作為重要的金融中心和外國投資者的“駐扎地”。此外，香港也幫助中國的公司引入對外貿(mào)易，并對在中國的外來投資起到催化劑的作用。這種情況將繼續(xù)下去。

中國倉位占最大比重未來10年到20年 中國的機(jī)會將會持續(xù)擴(kuò)大

未來10年到20年里，我們預(yù)計中國的機(jī)會將會持續(xù)擴(kuò)大。我們對三個行業(yè)感興趣：一次性消費(fèi)品、醫(yī)療和教育，我們認(rèn)為這三個領(lǐng)域的增長機(jī)會最大。

《紅周刊》：您在中國有20.1%的倉位，倉位比重和印度市場并列第一。這個倉位涵蓋A股嗎？您預(yù)設(shè)的收益目標(biāo)是怎樣的？我們應(yīng)該如何看待未來10-20年中國的投資機(jī)會？

麥樸思：是的，我們在中國的倉位占了最大的比重，其中包括A股和港股。我們收益目標(biāo)是每年20%。在未來的10年到20年里，我們預(yù)計中國的機(jī)會將會持續(xù)擴(kuò)大，因?yàn)橹袊粩嗉哟髮ν鈬顿Y者開放市場的力度。

《紅周刊》：您看好中國消費(fèi)升級帶來的哪些機(jī)會？

麥樸思：我們對三個行業(yè)感興趣：一次性消費(fèi)品、醫(yī)療和教育，我們認(rèn)為這三個領(lǐng)域的增長機(jī)會最大。

《紅周刊》：在新消費(fèi)標(biāo)的中，您之前關(guān)注的阿里巴巴，其股價目前接近歷史高位，現(xiàn)在的投資價值怎么樣呢？

麥樸思：我們經(jīng)常說，“最好的投資時機(jī)就是在你有錢的時候。”沒人能預(yù)測阿里巴巴的股價在某一天或某個月出現(xiàn)怎樣的變化。我們能夠了解的是，如果這個公司注定要繼續(xù)發(fā)展，那么投資它就是對的。

《紅周刊》：阿里巴巴確實(shí)在發(fā)展，預(yù)計2021財年會新增至少1萬億元的交易量。它能實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)嗎？

麥樸思：我不是研究阿里巴巴的專家，因?yàn)槲覀儗Ｗ⒂谥行⌒凸尽２贿^，阿里巴巴達(dá)到這些目標(biāo)當(dāng)然是可行的。

《紅周刊》：您怎么看中國的“一帶一路”戰(zhàn)略，以及華為等科技公司的發(fā)展前景？

麥樸思：中國高層降低了對GDP增速的底線，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識到經(jīng)濟(jì)增速放緩、進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革是必要的。但中國政府沒有單純的減少，而是通過一帶一路將增長做了轉(zhuǎn)移。如果你走遍世界各地——在我去世界很多國家走訪，在拉丁美洲、非洲等地，都看到中國公司在基礎(chǔ)設(shè)施方面很活躍。

在全球很多國家，華為的設(shè)備應(yīng)用的很廣泛。去年四季度，我在瑞典和愛立信公司聊天，他們說，“2005年華為搬到了我們總部所在的城市，在我們旁邊建了另一個辦公室，并開始雇傭我們的員工。”很多技術(shù)正在轉(zhuǎn)讓，不管是無意的、合法的、非法的，重要的問題是，很多海外科技企業(yè)的市場份額正在減少。中國公司在5G方面的實(shí)力令人難以置信。

《紅周刊》：您會投資中國的5G公司嗎？

麥樸思：當(dāng)然，特別是與5G相關(guān)的科技公司。

世界經(jīng)濟(jì)在V形復(fù)蘇中A股“牛短熊長”是錯覺

全球經(jīng)濟(jì)，包括美國經(jīng)濟(jì)都在V形復(fù)蘇中。其他市場也在反彈，包括中國和其他新興市場，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您在3月底表示，要敢于在新興市場買入便宜的股票。現(xiàn)在來看，市場反彈十分強(qiáng)勁的是美股市場。

麥樸思：現(xiàn)在不僅僅是美國，全球經(jīng)濟(jì)都在V形復(fù)蘇中。人們很快冷靜下來，并迅速投入到工作與業(yè)務(wù)中去，這就是為什么美國股市在反彈。

其他市場其實(shí)也在反彈，包括中國和其他新興市場，諸如巴西、南非、印度等。

《紅周刊》：您曾指出股市的牛市比熊市要長，但A股市場恰恰牛短熊長，這是什么原因造成的？

麥樸思：上證綜指A股指數(shù)顯示，2015年12月-2016年2月間出現(xiàn)熊市，指數(shù)跌幅達(dá)26%，但熊市只維持了3個月。接下來，2016年2月-2018年1月間出現(xiàn)了長達(dá)24個月的牛市，漲幅為33%。2018年1月-2019年1月，有大約12個月的熊市，跌幅為20%。隨后，從2019年1月到4月，僅3個月的牛市上漲了30%。2019年4月以后，A股橫盤下跌，到目前為止下跌了9%。而我們對熊市的定義是下跌20%或以上，所以可以看出，中國A股市場的表現(xiàn)符合預(yù)期，牛市比熊市持續(xù)時間更長。

只是從2019年4月到現(xiàn)在，市場的橫盤走勢既不能定義為牛市，也不能定義為熊市。

中國和美國的資本市場本質(zhì)上是一樣的

盈利就是盈利，不取決于公司的國籍

價值投資永遠(yuǎn)是重要的，但價值可以有不同的定義，其關(guān)鍵在于公司未來的盈利潛力。

《紅周刊》：優(yōu)秀的上市公司管理層需要有哪些品質(zhì)？消費(fèi)企業(yè)和科技企業(yè)的管理層，所需要具備的素質(zhì)一樣嗎？

麥樸思：好的管理層必須是透明的，還要遵守良好的ESG原則，即良好的環(huán)境、社會和治理行為。

《紅周刊》：ESG投資法的核心是什么？

麥樸思：中國企業(yè)對ESG的要求越來越重視，其核心是透明。

《紅周刊》：您喜歡去公司走一走，您為何有如此的“嗜好”？

麥樸思：關(guān)鍵是要多了解企業(yè)，了解其工作環(huán)境及管理。

《紅周刊》：美國的一些投資人認(rèn)為，價值投資越來越難做。但價值投資在A股市場上正在逐漸被認(rèn)可，您怎么看這兩個市場的區(qū)別？

麥樸思：（中美股市）本質(zhì)上來說沒有區(qū)別。盈利就是盈利，不取決于公司的國籍。價值投資永遠(yuǎn)是重要的，但價值可以有不同的定義，其關(guān)鍵在于公司未來的盈利潛力。

《紅周刊》：您今年83歲了，這么多年來，您取得投資成功的原因是什么？

麥樸思：價值投資是投資的關(guān)鍵，而差異往往與公司未來的盈利潛力有關(guān)。

《紅周刊》：您為富蘭克林鄧普頓公司服務(wù)30多年，您在這家公司最大的收獲是什么？最感恩的地方是什么？

麥樸思：最大的收獲是，我們的資金在一家中國公司增加了3倍多。對此我們感激不盡！

《紅周刊》：最后，您對年輕投資人、對中國的投資人分別有什么建議？

麥樸思：保持開放的心態(tài)，持續(xù)地學(xué)習(xí)。