紀錄片的國際化呈現

摘要：周兵，中國著名紀錄片導演，南開大學歷史學院藝術史博士，中央新影集團周兵導演工作室藝術總監。他曾三度當選中國紀錄片年度導演，創作、監制紀錄片上百部，《故宮》《當盧浮宮遇見紫禁城》《敦煌》《下南洋》《外灘》《千年國醫》等代表作在中國中央電視臺、國家地理頻道、美國歷史頻道、英國天空電視臺、亞洲新聞頻道等眾多國際媒體平臺播出。[1]本次專訪中，周兵導演介紹了他的作品“成功”銷往海外的原因以及紀錄片如何實現國際化的呈現。

關鍵詞：周兵;紀錄片;國際化;電影化

周曉東：您有很多作品如《故宮》《敦煌》《皇帝的秘密花園》等等，都在國外的主流媒體平臺播放。請問：您覺得您的作品能成功銷往海外，并被不同文化背景的國外觀眾所接受及歡迎的主要原因有哪些？

周兵：《故宮》是我的第一部國際作品，其海外版《解密紫禁城》在美國國家地理頻道播出;《敦煌》在香港、臺灣的一些媒體平臺播放;《外灘》也是在美國國家地理頻道播出;《下南洋》是在美國歷史頻道播出;《雪豹》是在歐洲主流頻道ARTE和NDR播出;我們還做過另一個故宮的片子《皇帝的秘密花園》，這個是在英國的SKY TV播出;最近跟新加坡亞洲新聞頻道合作的《慈禧與現代中國》是在新加坡電視臺播出……這些作品能成功在國外放映，總的來說，是我有一個清晰的創作目標：希望自己的作品都能有效地進行國際化表達。這也是我的作品被海外觀眾接受的主要原因，那么，具體的操作有以下三點：（1）跟播出方制片人和監制進行很細致的溝通。我印象深刻的如《雪豹》這個選題，當時，我們就花了近三年的時間，不斷地跟歐洲的各個制作公司和平臺在溝通;再比如《故宮》也是這樣，《故宮》在拍攝的同時，我們就跟美國國家地理頻道進行了故事內容選擇的探討。（2）溝通中了解對方的需求。首先是創意和題材上的需求，然后是創作風格、剪輯節奏的需求。像美國歷史頻道、Discovery、國家地理頻道，他們都偏好于歷史文化或者地理自然類的題材紀錄片;像歐洲的媒體平臺，他們可能更關注中國當下的現實問題或者是環保，所以，在 ARTE、NDR播放的是我的一個關于青藏高原雪豹保護的紀錄片，在SKY TV播放的是我的一個關注當下中國古老工藝在現代傳承的紀錄片。（3）國際表達一定要注重故事性。故事的沖突性、趣味性要更多地著眼于相通的信息，即人性上共通的一些困惑，比如說，大家都會關注我們的環境，那么這個是永久的話題——環境的破壞及人和自然的關系;再比如說，像《故宮》和《敦煌》，甚至《下南洋》這種在我們看來很厚重的歷史題材，在國際合作時，我們往往會把更具有戲劇沖突的細節放大，甚者將其放到影片結構的開頭。一個很有戲劇性的沖突才會吸引觀眾，而不是說一開始就讓他們去欣賞一個藝術品，或者給人家去講我們中國文化中的各種哲學道理，這樣做很有可能產生傳播的障礙。

周曉東：從您的作品中可以看出您在嘗試與世界進行對話，那您在創作前期是否就已經帶著國際傳播視野在工作了？在制作流程、拍攝手法、采訪對象（外籍）等的選擇上，是否也會因此而有所不同？

周兵：對，其實我在第一個問題中就已經回答了。對國際傳播視野我就想強調一下，它沒有一個統一的標準，它有歷史的需求，有文化的需求，有自然地理的需求，也有社會性話題的需求，甚至還有很多政治的需求。這些都是非常復雜且多元的，不能用同一個標準、同一種模式去跟不同國家的平臺去溝通。

整個制作過程當然會有所不同。最近我做的《中醫》就是找到了澳大利亞的導演，然后，也找了歐洲的、北美的攝影、剪輯，他們本身在國際制作上就是資深的人員，所以我借助他們的經驗可以迅速地找到外方的需求，而我們不必再花很長的時間去摸索。其實，這里我要表達的是每個地區的文化觀念的隔閡還是很大的，如果單靠中國的內地團隊去實現國際化，要花很多的時間成本，甚至有時候還達不到很好的效果，最后這個項目也無法完成國際傳播。所以我的幾部重要的作品里都有國外制作人員，簡單來說，想實現國際化的傳播，其中就需要你的制作團隊也要有國際化的組合。

周曉東：您覺得中國紀錄片，特別是中國歷史文化紀錄片在海外傳播遇到的困難有哪些？面對這些困境我們在作品創作時能否找到很好的平衡點？

周兵：我覺得最大的問題是中國的很多導演和制片人在策劃選題的時候，缺乏一種全球視野。說細點，就是他們不知道每個國家和地區觀眾的需求在哪，往往就喜歡關注自己國家和自己關心的事。但是，他們關心的焦點是不是能引起對方的興趣？這是一個很重要的考慮。然后，即便是知道對方的需求，往往又固執地堅持自己想表達的……當然還有很多獨立制作的紀錄片導演，會為了拿到國外資金，專門去討好西方觀眾和平臺的需求，比如他們中不乏國際上的個別華人導演，專門做一些具有敏感性的政治選題，博人眼球。

全球視野不光是一個視野，還是很復雜的一個概念，操作上也很復雜。說大一點，就是你作為一個導演，你要關心地球上人類共同關心的話題，而不是說你們家門口這點事。這些共同話題是什么？你要去做學習和調查。導演要具有全球視野，你就要去研究BBC它為什么受到全球關注？美國國家地理的選題為什么受到全球關注？美國歷史頻道、ARTE、NDR這些主流平臺他們播放的影片，為什么絕大部分國家觀眾都愛看？需要去思考這些問題。所以全球觀眾共同關注的話題是什么？你要去找，剛剛我舉了環保及人與自然的例子，這就是全球的一個長久不衰的主題。當然像我們的歷史文化，怎么才能拿出去被關注，這你要有熱點。《故宮》當年是因為遇上了北京奧運會，那時候大家對中國是很感興趣的。我在全世界去談我的項目的時候，像故宮和長城這種中國標志都是外國人很感興趣的，像熊貓也是長盛不衰的話題，還有一些社會現實的問題，中國正在發生什么事情？這些事情是否正在影響世界？等等。你要去找共通的情感，能引起共情的東西，這些都是我的一個經驗之談。

周曉東：您的作品都是宏大主流的中國歷史文化題材紀錄片，那您覺得這些作品的制片方、出品方為什么會主動選擇您來擔任總導演？是和您曾經在中央電視臺工作背景（能力、形象的一種認可）有關嗎？

周兵：不是他們選擇我，其實很多選題是我主動想做的。像《故宮》《敦煌》《下南洋》《中醫》這都是我們自己策劃，我做這個選題首先因為我對這個選題有興趣，第二我是覺得大家是有興趣去看的，你如果有一個更大的選題，你要考慮你傳播的觀眾，他們有沒有興趣。然后你要去不斷地學習，擁有一個可以講故事的能力，故事是最重要的一個核心。所以這幾年我一直在學習BBC的講故事的方式，美國國家地理講故事的方式。當然也有別人找我的，像《外灘》《慈禧與現代中國》都是平臺找到我的，《慈禧與現代中國》是新加坡電視臺找我的，《外灘》是上海電視臺找我的，《穿越絲路花雨》也是甘肅宣傳部找我的。一種品牌效應，覺得我能給予一個更好的藝術呈現。

周曉東：您的作品中會大量采用“情景再現”的搬演的手法。通過觀看您大量的作品，我發現您作品中“情景再現”的手法發生了一些變化，在您以前的作品中搬演者是不出聲的，也不是明星，甚至搬演場景中人物都是被虛化處理的。但在您后來的作品如《外灘佚事》中，演員開始有了臺詞，并采用了同期聲。想請問您：您覺得紀錄片中“情景再現”搬演的原則是什么？您后期作品中那些演員的臺詞是依據什么寫出來的？會不會造成歷史真實性的缺失？（如《外灘佚事》中李香蘭這個人物，她在近代史上是一個具有爭議性的女性，片中扮演她的演員的臺詞依據是什么？）

周兵：原則就是盡量不要破壞你的真實性。你傳遞的信息是有歷史資料做基礎的，紀錄片畢竟不能虛構，大部分臺詞是有文獻記載的?！锻鉃┹W事》中，像赫德、李香蘭、杜月笙等等，他們的臺詞都是有文獻記載的，不是我編出來的。所以你要看大量的資料，我看了很多他們本人的回憶錄，還有他們身邊人寫的關于他們在那個歷史情節和瞬間里說的話、做的事。我對他們并沒有進行歷史評價，我只是表現了歷史上他們個人成長中的困惑、糾結和掙扎。這就是人類共通的，每個人都有他自己的困惑以及最真實的一個自我表達。那么關于李香蘭，當時我是查了很多關于她的回憶錄，她個人的回憶錄，所以她很多臺詞都是她回憶錄中自己寫的，不是我自己憑空想象的。這也是一種國際化的表達，對我來說，就是表達他們個人的情感，他們的困惑?！锻鉃穼ξ襾碚f是最大膽的突破，有劇情，有明星，有臺詞。我估計到現在國內還沒有類似這樣的電影紀錄片出現，電影劇情這是我的一次突破。它是紀錄片，因為它是真實的，它其實就是手法不一樣。紀錄片這個界限對我來說不重要，重要的是我的表達，觀眾愿不愿看，我所傳達的這些歷史信息和每個人的思想，它們是真實的，這個很重要。

周曉東：您的部分系列電視紀錄片在向國外輸出時，被“刪減”或改成國際版電影，如《故宮》的國際版《解密紫禁城》和《外灘佚事》國際版《透視內幕：上海外灘》，這是和國外輸出作品的工業標準有關嗎？還是因為別的原因？那么在這個“刪減”改版的過程中，內容上的取舍您是如何做出抉擇的？

周兵：你說的對，是他們的工業標準，他們需要更有噱頭的題目和故事。更吸引人的講述方式，有幾個國外的導演在不同的場合都告訴我說，我們所關注的人以及歷史文化選題，對很多國外觀眾是很陌生的。現在的你有興趣去看印度的泰姬陵嗎？有興趣去看紐約的大都會博物館嗎？或者你有興趣去看任何一個國家的歷史古跡嗎？對觀眾來說，他不一定有興趣知道，他甚至都不知道這個地方。在美國可能很多老百姓都不知道故宮這個概念，也不知道外灘，他們可能只知道上海。所以你在講故事的時候一定要抓住他們的興趣點在哪？這興趣點，我剛才說了，就是通過故事來講，故事講什么？講人性的沖突，人都會有沖突的，在某個事件中他會遭遇困境與掙扎，那你把這些東西要展現出來。改版、刪減內容不光是我一個人挑選的，國外的導演和制片人都會跟我一起來溝通?！督饷茏辖恰菲鋵嵨也皇羌糨媽а?，后期是他們請的英國導演，像《外灘》也是由他們監制的，像《下南洋》《雪豹》都是他們有聯合制片人來一起跟我們選擇故事。

周曉東：在您這么多的海外輸出作品中，是否有引入外資？那您是如何爭取到外商投資的？

周兵：有部分的資金。像專門投資就是《慈禧與現代中國》，《故宮》《下南洋》《雪豹》都是會存在海外版的后期修改，那么這部分制作費他們都會提供。如何爭取外商投資，首先是有品牌效應，然后你要自己主動去找，像《雪豹》和《下南洋》我們就花了很長時間去尋找，自己要參加國際上很多的紀錄片會議，或者是一些可以跟他們溝通的第三方機構去進行不斷地協商。這是很花時間和精力的一件事情，找錢對全世界的導演來說，都是一件很艱難的事情。

周曉東：您的這些紀錄片是如何尋找和拓展海外發行銷售渠道的？借助中央電視臺還是什么？

周兵：這個就是跟國外有經驗的國際公司合作，通過他們來幫我們發行、傳播。然后我們也有自己的一些渠道，就是你要不斷地去建立跟國外媒體電視臺的關系，不斷地去交朋友，不斷地去認識那些有決策權的人，比如說，可以給你預算的那些監制。你要建立你的這種全球傳播關系網。對，早期的作品是借助中央電視臺的資源，比如說《故宮》，但后期的作品主要就是我們建立關系后直接去溝通，像《外灘》《下南洋》都是我自己去溝通。

周曉東：您的作品銷售到海外后，作為主創團隊有沒有可能參與海外播出平臺的“宣傳”？是否存在與外國觀眾交流互動的環節？

周兵：有，像《敦煌》《故宮》《下南洋》我們都參與做過宣傳。有過幾次與外國觀眾互動的，像《下南洋》我們是在東京做過宣傳，與觀眾近距離的交流在馬來西亞;然后《敦煌》是在臺灣，專門有媒體的見面會和節目訪談;像《外灘》是在法國專門做過電影院的放映，和觀眾進行過互動。

周曉東：很榮幸我有機會參與了您的新作《穿越絲路花雨》的拍攝，我發現您的紀錄片在不斷地向電影拍攝模式轉變。請問：您是在追求紀錄片電影化的效果嗎？電影化的視聽和電視視聽效果在您看來有怎樣的不同？對作品的海外傳播有影響嗎？

周兵：對，1995年我就開始了。我一直有一個心愿，就是中國的紀錄片制作要達到國際一流的電影制作標準和藝術審美。我追求這個目標20多年了，所以不是這兩年才有。就像《故宮》《外灘》《敦煌》都是在盡量用電影的技術標準，電影的敘事語言，電影的拍攝方式、剪輯方式。我一直在不斷地學習中，我畢竟是電視臺的導演，我不是一個拍電影出身的人。我是一個電視臺培養出來的一個節目導演，電視的技術標準，包括拍攝習慣、意識和電影還是有很大的差異性的。最大的不同，我覺得是在結構上，電影的故事結構和電視故事結構在傳播訴求上有時候是不一樣的，電視可能更多的講究信息資訊觀念的傳播，而電影更專注于故事化的講述，所以在結構上有很大的不同。

我們的攝影設備、鏡頭、燈光、服裝、化妝、道具，從前期的拍攝到后期的剪輯、調色以及音頻工作站，這一切都是按照電影的工藝流程來做的。其實20世紀90年代我們就開始這樣去做了，現在越來越成熟，一開始也是很稚嫩的，也沒有經驗，也走了很多彎路。電視的制作的技術流程和電影技術上是不一樣的，比如說一開始我們拍攝的時候，電視是不會用定焦鏡頭的，就這么簡單明了。電視也不會用大量的人工燈光效果，服裝、化妝、道具也不會用，我很驕傲的就是我們開了先河。后來中國電視紀錄片及這個行業中大量作品在模仿我們當年實驗性的東西——紀錄片的電影拍攝模式，雖然我不是做得最好的，但是我們是最早開始做的，然后又把潮流帶到了這個行業。其實我這些作品本身不見得每個都很好，會存在各式各樣的問題，但是有一個成功之處就是我們的作品改變了中國電視紀錄片的制作模式、生產關系、工藝流程，這也是20年后的我特別驕傲的一件事情。

參考文獻：

[1]張竟堃.紀錄片名人工作坊之周兵[DB/OL].央視網：http：//jishi.cntv.cn/special/mrgzf/zb/index.shtml.