李稻葵：赤字貨幣化是“坑”是“陷阱”

梁相宜

今年的政府工作報(bào)告首次對全年經(jīng)濟(jì)增速不設(shè)具體目標(biāo)，以集中精力抓好“六穩(wěn)”、“六保”。穩(wěn)就業(yè)保民生被放在今年經(jīng)濟(jì)工作的優(yōu)先級上，“就業(yè)”一詞在萬字政府工作報(bào)告中被提及38次。

貨幣政策是否會在兩會以后繼續(xù)寬松？如何看待赤字率突破3%？一萬億特別國債的具體用途有哪些？赤字率、地方政府債券、特別國債如何協(xié)調(diào)配合以使財(cái)政政策效果最大化？“六穩(wěn)”和“六保”之間是什么關(guān)系？《陸家嘴》對話全國政協(xié)常委、清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵。

寬松的貨幣政策要為未來留好余地

《陸家嘴》：我們看到5月份的LPR相比于4月份來說，不論是1年期還是5期，都是維持不變。這也在一定程度上反映了現(xiàn)在銀行的凈息差還是制約利率下調(diào)的關(guān)鍵因素。在您看來兩會之后貨幣政策是否會進(jìn)一步地放松來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，以避免債券發(fā)行造成的一個擠出效應(yīng)？

李稻葵：兩會之后貨幣政策可能會有一些調(diào)整，總的方向可能是稍微要寬松一點(diǎn)。但是我是覺得我們的市場人士也不能對此有過高的期望，為什么這么講？因?yàn)橐创髣菘创缶郑缶质鞘裁矗看缶质俏磥韮扇晡覀冎袊?jīng)濟(jì)可能還會面臨改革開放以來最嚴(yán)峻的考驗(yàn)，所以現(xiàn)在財(cái)政政策也好，貨幣政策也好，必須要留有余地，你不能像美國那樣一下子油門踩到底， 所以才是會相對比較謹(jǐn)慎的大局大勢。我呼吁我們的市場人士、我們的企業(yè)人士都必須了然于心。

《陸家嘴》：財(cái)政赤字貨幣化，是現(xiàn)在大家一直在廣泛討論和關(guān)注的，央行的表態(tài)是還沒有必要在一級市場去購債。那么在您來看，如何看待貨幣融資和QE對于現(xiàn)在中國的必要性以及貨幣政策未來如何去創(chuàng)造一個更好更有效的環(huán)境？

李稻葵：這個不必要大家基本上有共識，就是現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該說還是有一定的流動性，可以在市場上去買財(cái)政部新發(fā)的國債的，不必要由央行在發(fā)行的時候都介入，沒有這個必要對吧？這個是有共識的。

我想強(qiáng)調(diào)的是什么？我想強(qiáng)調(diào)的是這件事情，就算現(xiàn)在我們遇到了最艱難的時刻，我們必須要做了，你恐怕也使不得。如果我們短期爽一把，我們就這么干了，央行直接在一級市場上去購買財(cái)政部的債的話，那以后我們肯定會發(fā)現(xiàn)這是一個坑，這是一個陷阱，以后大家對人民幣的公信力，對它的信任度早晚都會被拿出來說事兒，所以這個事情我倒覺得應(yīng)該從原則上杜絕，想都別想。

《陸家嘴》：我們再看財(cái)政政策，如何看待這次赤字率突破3%的限制？

李稻葵：那么財(cái)政赤字率適當(dāng)提高一點(diǎn)，這本身倒不是大問題，跟央行直接印鈔票繞過二級市場去買債券，性質(zhì)完全不一樣，為什么這么講？因?yàn)槟阋獜娜蚍秶鷣砜矗傮w上講，中國的政府包括中央政府、地方政府，中國政府的公共財(cái)政的寬裕度、貨幣挪騰的空間還是比較大的。為什么大？第一個我們整個的政府的負(fù)債，其實(shí)你全擱在一塊，地方的債、中央的債并不多，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家包括很多新興市場國家動輒超過100%。而且還有非常重要的一點(diǎn)，馬上我要補(bǔ)充的一點(diǎn)就是什么？我們的政府手中是有資產(chǎn)的。但是我們的問題就是國有資產(chǎn)一定要通過改革盤活，要能夠把它變成有利有回報(bào)率的，能夠給國家財(cái)政提供幫助的這種良性的資產(chǎn)，好的商業(yè)資產(chǎn)。

《陸家嘴》：中國時隔13年，再次發(fā)行了特別國債，能否分析一下，接下來特別國債的用途在哪？

李稻葵：那么首先是它的用途，我自己的理念，我認(rèn)為主要有兩個方面，要我說的話，一個就是直接交給地方政府，那么經(jīng)過地方政府馬上給那些中低收入人群，花個幾百個億的已經(jīng)是非常多了，人均能發(fā)到上萬元人民幣，這個量是有限的，這是第一個。

第二個我的理念是說你不要直接去給企業(yè)，不要直接搞項(xiàng)目，而是應(yīng)該把特別國債券的收入，發(fā)債的收入現(xiàn)金，用來注資于一些需要注資的、需要補(bǔ)充資本金的金融機(jī)構(gòu)，尤其是一些地方的這種城市商業(yè)銀行，甚至于我們的四大國有銀行，那么通過提高它們的資本充足度，讓它們更有能力去給企業(yè)貸款，這叫四兩撥千斤。

《陸家嘴》：您說注資銀行，四大行也需要注資嗎？

李稻葵：當(dāng)然需要注資了，因?yàn)樗拇筱y行的優(yōu)勢是什么？它吸納存款是有優(yōu)勢的，它可以吸納存款，但是當(dāng)吸納的存款不斷上升的時候，它如果自有資金跟不上的話，那他就不敢再發(fā)展了，拿了資產(chǎn)來了以后只能去買國債券了，它的資產(chǎn)這一方就不能再擴(kuò)大了，所以對它們而言長期的問題就是自有資金不足。從某種意義上講，為什么四大國有銀行的股票起不來，原因是投資者擔(dān)心它們沒有自有資金，拿未來的利潤不分紅，直接當(dāng)補(bǔ)充自有資本，這是跟不上的。所以它的長期問題這次要解決。

《陸家嘴》：地方政府債券也是今年關(guān)注的重點(diǎn)，您認(rèn)為最終2020年全年這個地方債會發(fā)放到一個多大的總量？

李稻葵：今年肯定要發(fā)，而且要超過去年，這幾年的基建規(guī)模是逐年下降的，尤其是基建的規(guī)模是下降的，這點(diǎn)大家必須要清楚，增長速度是逐年下降的，已經(jīng)非常低了。那么地方的財(cái)政很困難，地方的債務(wù)經(jīng)常周轉(zhuǎn)不開來，所以今年一定要發(fā)。那么地方的債務(wù)問題，必須要從根本、從體制、從改革的角度來解決。

是什么問題呢？一地方政府沒有足夠的財(cái)政收入，地方搞建設(shè)的錢，我的理念是原則上講，我作為政協(xié)委員提了很多年建議，原則上講，以后不要完全由地方政府來籌款，應(yīng)該走世界銀行模式。比如現(xiàn)在的國開行，甚至在搞第二個國開行，這個機(jī)構(gòu)把全國各個地方搞的項(xiàng)目攏在一塊做一盤棋，進(jìn)行項(xiàng)目評估，部分按照商業(yè)原則進(jìn)行評估，然后他們來給地方政府資金，那地方政府就成了乙方了，甲方就是我們給錢的這一方，開發(fā)銀行，通過這個方式就能夠給地方政府一個約束。

財(cái)政政策配合發(fā)力

《陸家嘴》：我們說財(cái)政政策項(xiàng)下的赤字率，還有地方債，還有特別國債怎么來協(xié)調(diào)配合？

李稻葵：那么赤字率適當(dāng)提高，通過提高赤字率，能夠讓國家獲得短期的財(cái)政收入，主要的用途就是補(bǔ)短板，尤其是貧困人口等等，包括一些出口企業(yè)短期內(nèi)出現(xiàn)了問題。那么特別國債我的理念是特別國債應(yīng)該四兩撥千斤，應(yīng)該主要是給金融機(jī)構(gòu)注資，不能像一般的債務(wù)那樣用，那么地方國地方的中央政府替地方政府發(fā)的國債，短期能夠緩解一下地方政府的財(cái)政壓力，但是長期來看這個項(xiàng)目要改革。

《陸家嘴》：“六穩(wěn)”和“六保”之間是什么關(guān)系，說明現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)是一個什么樣的現(xiàn)狀？

李稻葵：這個問題非常好，我想我們經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀是這樣的，那么現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)碰到了冬天，這個冬天當(dāng)然一是來自于疫情，更重要的是疫情之后，以美國為首的發(fā)達(dá)國家肯定會在未來兩三年在各個方面對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展設(shè)置一些障礙，我們要有充分的思想準(zhǔn)備。

當(dāng)然不是說被動地接受，我們應(yīng)該有理有據(jù)地去爭取一個更好的環(huán)境，但是畢竟是冬天，這個冬天是個寒冬，所以在冬天的情況下，你就應(yīng)該調(diào)整你的運(yùn)行的節(jié)奏，適當(dāng)?shù)胤啪彛业挠^點(diǎn)是未來的兩三年，應(yīng)該攏在一塊，作為一個整體來謀劃，提一個總目標(biāo)，總目標(biāo)是什么？六穩(wěn)、六保都是工具。我想最終的目的是什么？最終的目的是通過兩三年的努力，讓中國經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行回到正常的軌道。

《陸家嘴》：今年是“十三五”的收官之年， 也是“十四五”的醞釀之年，結(jié)合剛才我們討論了很多國內(nèi)國外的現(xiàn)狀，你認(rèn)為接下來“十四五”規(guī)劃這方面是不是會有相應(yīng)的調(diào)整？

李稻葵：這個是非常好非常關(guān)鍵的一個問題，我本人也做了很多的思考，“十四五”規(guī)劃應(yīng)該抓什么呢？“十四五”規(guī)劃我的觀點(diǎn)是認(rèn)為應(yīng)該啟動中國的潛在消費(fèi)市場的經(jīng)營，應(yīng)該要啟動經(jīng)濟(jì)的過程，馬上我要講的絕對不是說大水漫灌，絕對不是說印鈔票，絕對不是說財(cái)政寬松。恰恰相反，這個應(yīng)該怎么做，應(yīng)該明確提出要用3個五年計(jì)劃的時間，15年要把中國的中等收入人群從4個億做到8個億，要把我們的有消費(fèi)能力的人口翻一番。

如果能夠做成這件事情的話，那么中國經(jīng)濟(jì)未來我們的內(nèi)需是非常的強(qiáng)勁的。該怎么辦？三件事對吧？第一，我們一定要加快城鎮(zhèn)化，尤其是常住城市的一些外來工，他要定居定下來，要定下來，要真正變成城里人；第二個對于這些外來工他的相關(guān)的稅收，比如說個人所得稅，比如說他的相關(guān)的、他的老板的勞動用工費(fèi)要減少，第三個城市規(guī)劃要做好對吧？把珠三角、長三角還有大灣區(qū)，還有京津冀，這些城市群一定要做好。有能力擴(kuò)張的二三線城市，要想好要趕緊擴(kuò)張，交通、住房、基礎(chǔ)設(shè)施一定要規(guī)劃好，所以這三件事，城鎮(zhèn)化、勞動用工稅收的改革，個人所得稅改革、減負(fù)，還有城市群統(tǒng)一的區(qū)域規(guī)劃，三件事聯(lián)手聯(lián)合發(fā)力，我希望用15年時間我明確提出：中等收入群體的倍增計(jì)劃，這也是今年作為政協(xié)委員的我的提案。