“真正的人最終是靠自己來成就自己”

朱永新 馮驥才

朱永新：上一次你談到不同階段教育的問題，其實我把教育分成三個重要階段：一個是家庭教育階段，一個是學校教育階段，一個是自我教育階段。這三個階段功能定位是不一樣的，在不同階段有不同作用。前面兩個階段，最重要的功能是實現第三個階段的自我教育。

我經常說，真正的人在一定程度上最終是靠自己來成就自己，不是學校成就的，甚至在一定意義上也不完全是家庭成就的。

在同一個家庭里的人，雖然有一部分家庭所有子女都成長得不錯，但是很多在同一個家庭接受同樣教育的人發展并不一樣，在同一個學校接受同樣教育的人發展也不一樣，這說明人最重要的還是自我教育。

從總體概率上來說，自我教育的力量最重要。但是家庭教育也遠遠沒有受到足夠的重視，特別是有了現代學校制度以后。

我有一個朋友辦了一所學校，很有名。我去的時候他們在搞祭孔儀式，儀式上有一個很重要的環節是父母親把象征教育權利的教鞭交給學校的老師，意味著把父母的教育權讓渡給學校。

過去的教育是在家庭里進行的，特別是中國古代，包括西方，都很重視家庭教育，像中國有家訓、家風，家庭對人的成長是很關鍵的。一直到今天，仍然是這樣。一個孩子在一定程度上由父母造就。

中國有一句話叫“三歲看大，七歲看老”，過去我們不太在意，按照現在心理學對腦科學的研究發現還真有道理。科學家研究人的大腦結構，0～3歲、3～7歲是大腦突觸之間建立連接最密切、發展最快的時候，說明這個時候人的學習能力最強。想想也是，世界上最復雜的語言系統在這個時候基本形成了，人對社會的認知，個性特征、認知風格基本上都在這個時候形成，學生到學校的時候其實已經是一個“半成品”了。如果碰到好老師，就能把這個“半成品”加工成一個比較好的“器物”;如果碰到不好的老師，可能會把這個“半成品”變成一個糟糕的“廢品”。

學校教育在一定程度上作用有限。家庭更自覺地去做教育，父母親更自覺地和孩子一起成長，對孩子的成長是很關鍵的。現在父母很大的問題是都很忙，基本上是處在人生創業、工作最忙碌的時候，也是最沒時間來照顧孩子的時候。很多人就把孩子交給學校或者交給老人。孩子的發展水平在一定程度上跟照看他的人的水平、個性是很相近的，誰和他一起，他就會“成為”誰。

到了學校以后，也是像碰運氣一樣，碰到一個好老師可能真的會受益一輩子。所以，我們看一個學生喜歡什么學科，跟他喜歡什么老師有很大的關系。人從本質上來說還是自我成就的一個產物。當一個人懂得自我成就，把自我教育的方法教給他，他一輩子就可能很成功。

無論學校教育還是家庭教育，教育最重要的職能、最關鍵的作用，就是幫助一個人形成自我教育的能力，不斷向上。

其實人和人之間的差距雖然很大，但是并沒有我們想象的那么大。

馮驥才：我認為人和人之間的差距太大了！我認為世界上最大的區別就是人和人。從小說家的角度來看，最有興趣的也就是看人的不同。比如說小孩，從小領養他的人、照看他的人，如父母、鄰居都會影響他。每個人都有自己的命運。尤其是小孩從小得疾病或者有殘疾了，他的命運肯定不同。每個人都有自己的經歷，實際上真正屬于每個人的就是他的經歷，而不是別的。

經歷是屬于他自己的，而人是千差萬別的。教育不管怎么樣一致，也是千差萬別的。

從小說家的角度來看，正因為人的千差萬別，這世界才有意思。世界上所有的哲理思想，我們對世界的認知，也是千差萬別的。

西方的教育實際上并不是特別開放的，它有非常嚴格的規范。但是西方的規范是在一個開放、健全、合理的基礎上建立的，它是經過思考的。美國大學也有它的規范，在一個健康、開放、合理、科學而且以人為本的基礎上建立規范，所以這個規范能培養出很多很好的學生。

我想，其實還有兩個問題我們應該討論。一個是在市場經濟的價值觀下，我們怎么樣做教育，比如說道德教育戰勝不了市場經濟規律，這個沖突怎么解決？我們需要討論。還有一個是閱讀。你鼎力提倡閱讀，也有一套辦法，我很想聽聽你那套辦法。

朱永新：你剛才講了三個問題，第一個是關于教育的規范和個性的問題;第二個是關于市場價值和道德教育的問題;第三個是關于閱讀的問題。

先說第一個問題。

我曾經講過，我們的教育跟西方教育最大的一個差別是，我們的教育是補短，西方的教育是揚長。所謂揚長，就是針對每個人的個性，讓他把最擅長、最想做的事情做出來，把他最想說的話說出來，把他的潛能最好地發揮出來。我們是用統一的標準、統一的大綱、統一的考試、統一的評價來評價所有人，而且這個標準很高，所有人都會覺得自己達不到標準，所有人都要補課，所有人都要補短。

我開玩笑說，我們的教育是個不斷摧毀每個人自信的過程，所有人越學越沒信心。為什么？因為他要達到規定的統一標準。

西方學校相對來說不是這樣，他們尊重每個人的個性。他們也有考試，也有評價，更注重在原有基礎上的成長、個性特長的發揮。那里興起的學習方法如項目制學習、合作制學習，都是強調做最好的自己。做一個最好的自己，他們強調這個。這是很值得我們思考的問題。

與此相關的一個問題是，我們的評價標準是不是合理，有沒有必要定這樣的標準。我們很少有人真正思考過，就是學生到底要學什么東西。

你想想，我們現在學校基本上用的是斯賓塞在一兩百年前提出的知識構架、學科體系，數學、物理、化學、生物、語文、歷史、地理，這些是西方學科分化的一個很重要產物。我認為，第一是沒有必要學那么多，第二是沒有必要學那么深。對所有人來說，未來一定會有一個更現代的課程標準。我認為一個現代人最需要的基本素養就是大生命、大德育、大藝術、大科學、大人文，有這幾門課程就夠了。

大生命就是解決一個人安身立命的基本問題。你怎么更健康地活著，怎么跟別人更友好地相處，怎么能夠過健康的生活，解決生命的問題。這門課程是我們新教育獨創的。我們新生命教育研究所編了一套《新生命教育》讀本，從小學一年級一直到高中，每學期一本。我認為生命的問題要先解決。怎么吃飯、怎么睡覺、怎么喝水、怎么運動，遇到了災難怎么救人、怎么自救……要把這些東西教給我們的孩子。

大生命之上就是大科學、大人文。最近教育部把三門課變成部編教材，語文、政治、歷史，以前是一綱多本，教育部確定綱要，不同的地方可以出自己的教材，現在不允許了。他們在編教材的過程中碰到一個難題，有些東西既可以放到歷史教材里，也可以放到政治教材里，還可以放到語文教材里。這就對了，說明本來就沒有必要這么分，其實一門大人文就夠。你說《史記》是歷史，是語文，是地理，還是政治呢？我已經在組織專家做了，我想做一套大人文，以后學一本大人文的教材就夠了，它既可以解決歷史問題，也可以解決語文和政治問題，這樣學生的學習時間就大大縮短了，用一門課的時間來學四門課。

科學也是這樣，我用一門大科學來整合。目前我們學校物理、化學、生物這樣一套體系還是200年以前的科學體系，而現在是宇宙科學、生命科學、物質科學，科學概念、科學體系都不一樣了，沒有人很好地去重構它。我現在組織了一批中國最好的專家來研究，用大科學概念來整合這個體系，然后螺旋式上升。但是更重要的是我說不允許文理分科。現在把文理分開以后，帶來一個很大的問題就是人的知識是不完整的。

以上這些東西只能占用學生50%的時間，還要留出50%的時間讓學生選學他自己想學的東西。一個學生要有生涯規劃、人生理想，他以后想做一個導演，或者想做一個雕塑家、畫家，我們都要有與實際相應的課程群幫他往那個方向發展。而且人的定向發展可能不是一次性完成的，而是逐步完成的。在這個過程中，我們應該引導學生，幫助他去建構。

我認為人的知識不是從外在輸入的，而是自己建構的。外在輸入的東西不符合自己建構的東西，全進不來，或者被丟掉。

自己建構起來的東西才是真正屬于自己的。

（責 編 曉 月）