有待挖掘的富礦

宋雯 張啟雄

宋雯：張主席好，很高興有機(jī)會(huì)和您聊聊江門(mén)文學(xué)這個(gè)話題，您是個(gè)土生土長(zhǎng)的江門(mén)作家，又是江門(mén)作協(xié)主席，一直活躍在江門(mén)文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)江門(mén)文學(xué)的歷史、現(xiàn)狀肯定比一般人更加了解。但我想先從您個(gè)人的創(chuàng)作情況談起，因?yàn)槲艺J(rèn)為您是非常有代表性的一位江門(mén)作家。從您發(fā)表第一篇作品到現(xiàn)在，已經(jīng)有幾十年了吧？能否談?wù)勀娜松?jīng)歷和您的文學(xué)創(chuàng)作之間的關(guān)系？比如您的童年經(jīng)驗(yàn)、家庭環(huán)境、經(jīng)歷過(guò)的歷史事件，有沒(méi)有對(duì)您的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生影響？

張啟雄：宋老師，您好！首先感謝您曾花心血給我的長(zhǎng)篇小說(shuō)《爬過(guò)沼澤》寫(xiě)過(guò)精彩的評(píng)論。現(xiàn)在又和你談江門(mén)文學(xué)的話題，正好讓我借此機(jī)會(huì)梳理和思考江門(mén)文學(xué)的歷史現(xiàn)狀，結(jié)合自己的創(chuàng)作實(shí)踐，談?wù)勎业膫€(gè)人看法。因此，我覺(jué)得特別高興。

我出身于鶴山市一個(gè)鄉(xiāng)村教師家庭，從出生到二十三歲的人生旅程中，我的光陰基本是在校園里度過(guò)的。小時(shí)候，雖然生活在小學(xué)校園，與農(nóng)家孩子一起讀書(shū)，一起玩耍，表面上與同齡孩子沒(méi)有什么區(qū)別。但是因?yàn)楦改付际峭獾貋?lái)的教師，領(lǐng)國(guó)家工資，家里沒(méi)田沒(méi)地，也沒(méi)有屬于自己的房屋，因此實(shí)質(zhì)上與當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民有很大的區(qū)別。這種特殊的背景，培養(yǎng)了我從小形成獨(dú)立思考的能力，凡事善于從不同的角度去思考。這正是文學(xué)創(chuàng)作所需要的。

童年時(shí)，父親因文革早逝，這是我們?nèi)颐\(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn);青年時(shí)，我?guī)状螀⒓痈呖冀K于獲得成功，這是我人生命運(yùn)決定性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這兩次大轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在我身心成長(zhǎng)的重要階段，對(duì)心理影響非常大，所有經(jīng)歷和感受總是揮不去、抹不掉，不僅在我文學(xué)作品的內(nèi)容和內(nèi)涵上留下印記，同時(shí)影響了我的文學(xué)創(chuàng)作手法。

我們這代人，剛剛踏入社會(huì)便跨越新舊兩種截然不同的體制，見(jiàn)證了改革開(kāi)放整個(gè)過(guò)程。這對(duì)于作家來(lái)說(shuō)無(wú)疑是彌足珍貴的特殊經(jīng)歷。初期創(chuàng)作深受魯迅作品的影響，中后期的創(chuàng)作，則重視從人性的角度剖析社會(huì)種種現(xiàn)象，并探索現(xiàn)代藝術(shù)的表現(xiàn)手法，如長(zhǎng)篇小說(shuō)《不期而遇》《爬過(guò)沼澤》等。又以我基本修改完的長(zhǎng)篇小說(shuō)《疊翠小城》為例，小說(shuō)就參考了這次疫情，講述主人公一系列的離奇遭遇。我之所以特別提到這部小說(shuō)，是因?yàn)檫@部小說(shuō)在省作協(xié)舉辦的改稿會(huì)上，我聽(tīng)取了您以及許多專家的寶貴意見(jiàn)，幾乎從頭再來(lái)，下苦功進(jìn)行大修改。借此機(jī)會(huì)，向您以及有關(guān)專家表示謝意！回顧我的文學(xué)創(chuàng)作，自己的每部小說(shuō)幾乎都有自己的影子，都有歷史事件的痕跡。

宋雯：江門(mén)自古以來(lái)人才輩出，但談到江門(mén)歷史上的文學(xué)名家和文化名人，很多人能想到的也就是明代的陳白沙和大名鼎鼎的梁?jiǎn)⒊懿荒芙o大家介紹一下在中國(guó)文藝界比較有影響力的江門(mén)作家和藝術(shù)家？

張啟雄：兩三年前，我在江門(mén)演藝中心觀看一部推介江門(mén)藝術(shù)成就的宣傳片，首先介紹的杰出藝術(shù)人才是中國(guó)油畫(huà)之父、國(guó)民革命先驅(qū)李鐵夫和民國(guó)時(shí)期影后胡蝶。就其藝術(shù)成就和影響力來(lái)說(shuō)，他們的當(dāng)之無(wú)愧擺在最突出的位置。兩位都是鶴山人，我為此感到榮幸。順便一提，李鐵夫也是很有才華的詩(shī)人。他以詩(shī)言志，留下了許多詩(shī)詞佳作，可以讓我們更加深入地了解他的人格魅力和崇高的精神境界。可惜我們對(duì)他的詩(shī)詞研究還沒(méi)有引起足夠的重視。

江門(mén)的確是人杰地靈的地方，除了陳白沙、梁?jiǎn)⒊约袄铊F夫、胡蝶，還有不少頗有影響力的文化名人。比如清末民初響當(dāng)當(dāng)?shù)膰?guó)學(xué)大師易大廠，他籍貫鶴山，曾做過(guò)孫中山得力助手胡漢民的秘書(shū)。他學(xué)問(wèn)廣博精深，在美術(shù)、詩(shī)文、音樂(lè)、佛學(xué)、篆刻等方面，均造詣高深，遣詞作詩(shī)，倚馬可待，真正七步之才，在當(dāng)時(shí)文壇耀眼奪目。此外，鶴山還出了一名叫任溶溶的出色翻譯家，他曾榮獲國(guó)內(nèi)外許多大獎(jiǎng)，現(xiàn)居上海。他翻譯的《安徒生童話》《木偶奇遇記》《洋蔥頭歷險(xiǎn)記》等作品，給我留下了許多美好的回憶。

在江門(mén)的小說(shuō)創(chuàng)作方面，不得不提的是恩平作家吳有恒，他曾寫(xiě)過(guò)一部在全國(guó)都頗具影響力的作品—《山鄉(xiāng)風(fēng)云錄》。該長(zhǎng)篇小說(shuō)以嶺南為背景，描寫(xiě)了女隊(duì)長(zhǎng)劉琴在抗戰(zhàn)勝利后，率領(lǐng)游擊隊(duì)突破國(guó)民黨軍隊(duì)的封鎖，輾轉(zhuǎn)到橫山地區(qū)開(kāi)辟革命根據(jù)地、打擊敵人的故事。其中穿插的山川風(fēng)物、民風(fēng)民俗的描寫(xiě)，使得這部戰(zhàn)爭(zhēng)小說(shuō)洋溢著濃郁的嶺南風(fēng)情和熱騰騰的煙火氣，深受讀者喜愛(ài)。它曾先后被改編為話劇、粵劇、電影等多種文藝形式。改革開(kāi)放后的江門(mén)籍小說(shuō)家，最出名的還是要數(shù)張抗抗吧！她祖籍為江門(mén)蓬江區(qū)的杜阮鎮(zhèn)，曾榮獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀中、短篇小說(shuō)獎(jiǎng)、優(yōu)秀中篇小說(shuō)獎(jiǎng)、莊重文文學(xué)獎(jiǎng)，并三次蟬聯(lián)中國(guó)女性文學(xué)獎(jiǎng)。

宋雯：“五四”以來(lái)，從現(xiàn)代時(shí)期的啟蒙文學(xué)，“十七年”時(shí)期的革命文學(xué)，文革結(jié)束后的改革文學(xué)、傷痕文學(xué)、反思文學(xué)、尋根文學(xué)、先鋒文學(xué)、九十年代的新寫(xiě)實(shí)主義……中國(guó)涌現(xiàn)了很多文學(xué)思潮，你方唱罷我登場(chǎng)，江門(mén)有沒(méi)有和這些文學(xué)思潮相呼應(yīng)的作品？看到一篇關(guān)于潮汕文學(xué)的文章，里面引用了黃景忠教授所說(shuō)的一段話：“和整個(gè)中國(guó)新文學(xué)發(fā)展過(guò)程相比較，潮汕新文學(xué)缺乏啟蒙文學(xué)的發(fā)展階段，哺育潮汕新文學(xué)的，是革命文學(xué)。所以，潮汕文學(xué)的鮮明政治色彩就在所難免了。作家們關(guān)注的，是社會(huì)的政治變動(dòng)，幾乎現(xiàn)代史上每一次重大的政治運(yùn)動(dòng)，都在文學(xué)中得到反映，甚至許多作品直接切進(jìn)政治命題。”江門(mén)也有類似的情況嗎？

張啟雄：在我印象中，改革開(kāi)放之前，并沒(méi)有太多讓人印象特別深刻的當(dāng)代江門(mén)文學(xué)作品，最出名的大概就是吳有恒的《山鄉(xiāng)風(fēng)云錄》了，它可以納入革命文學(xué)一類。我認(rèn)識(shí)的江門(mén)文學(xué)是在改革開(kāi)放之后。改革開(kāi)放以來(lái)，江門(mén)有一些深受中國(guó)現(xiàn)代時(shí)期啟蒙文學(xué)、外國(guó)文學(xué)經(jīng)典影響，創(chuàng)作上有意識(shí)地融入現(xiàn)代文學(xué)元素的重要作家。而且他們多年來(lái)堅(jiān)定不移地進(jìn)行探索和實(shí)踐，如商河的小說(shuō)，吳迪安和李白云的詩(shī)歌，鳳群教授的小說(shuō)也帶有這方面的特質(zhì)。這種現(xiàn)象，在全省地區(qū)一級(jí)的作家隊(duì)伍中并不多見(jiàn)。這種探索精神在江門(mén)發(fā)揮了引領(lǐng)作用，帶動(dòng)江門(mén)整個(gè)地區(qū)文學(xué)創(chuàng)作質(zhì)量的提高，實(shí)屬可圈可點(diǎn)。

宋雯：您說(shuō)改革開(kāi)放以來(lái)的一些江門(mén)作家的作品具有探索精神，這點(diǎn)是不是因?yàn)樗麄兤毡槭苓^(guò)高等教育，閱讀了很多外國(guó)文學(xué)經(jīng)典，所以對(duì)西方的現(xiàn)代派手法有種天然的親近？

張啟雄：富有探索精神，有自覺(jué)文體意識(shí)的作家，在江門(mén)城區(qū)大概有五六個(gè)吧，他們有的讀過(guò)大學(xué)，有的當(dāng)過(guò)兵，也有完全是靠自學(xué)的。他們主要是受當(dāng)時(shí)現(xiàn)代文學(xué)思潮的影響，也經(jīng)常聚集在一起互相交流。

宋雯：改革開(kāi)放后，中國(guó)社會(huì)經(jīng)歷了很大的變化，逐步由封閉變得開(kāi)放，意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀、經(jīng)濟(jì)生活都變得更加多元。廣東處于改革開(kāi)放前沿地帶，身處此地的作家肯定對(duì)這些變化更加敏感，您能談?wù)劯母镩_(kāi)放之后江門(mén)文學(xué)（包括小說(shuō)、詩(shī)歌、散文、報(bào)告文學(xué)等）所發(fā)生的變化嗎？

張啟雄：改革開(kāi)放以來(lái)，江門(mén)作家隊(duì)伍也跟隨社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程，創(chuàng)作上呈現(xiàn)多元發(fā)展的態(tài)勢(shì)，比較明顯的是出現(xiàn)了通俗文學(xué)、打工文學(xué)、先鋒文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、暢銷文學(xué)、涉足影視和話劇之類的跨界創(chuàng)作等等。

整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，難得的是有一批作家沉得住氣，不隨波逐流，一如既往堅(jiān)持純文學(xué)、精品文學(xué)創(chuàng)作。前面提到的一些堅(jiān)持先鋒小說(shuō)創(chuàng)作的作家，也包括在其中。他們一直堅(jiān)持精益求精的藝術(shù)探索，反映人性的真諦，如商河等作家，一度備受省內(nèi)外文學(xué)界關(guān)注。又如江門(mén)文聯(lián)主席尹繼紅，身居要職，百忙中還騰出時(shí)間出版和上演了有一定影響的兩部長(zhǎng)篇小說(shuō)和多部散文集、報(bào)告文學(xué)集、大型話劇、大型歌舞劇，實(shí)在讓人敬佩。

印象中，在上世紀(jì)八九十年代，江門(mén)曾出現(xiàn)幾位有點(diǎn)知名度的散文女作家，她們善于從女人的角度細(xì)膩地描寫(xiě)她們的所思所想、所見(jiàn)所聞，屬于寫(xiě)女人小情懷之類的散文。這類作家代表有黃文婷、黃曉霞等，她們的創(chuàng)作被稱之為“小女人”的散文創(chuàng)作。有人把黃倩娜也列入其中，俗稱“三黃”。

近幾年來(lái)，我們成立了詩(shī)歌創(chuàng)作委員會(huì)和江門(mén)詩(shī)社。詩(shī)歌創(chuàng)作成為最活躍的一支隊(duì)伍，時(shí)有反映現(xiàn)實(shí)生活的好作品發(fā)表出來(lái)。還有一個(gè)重要變化，就是隨著江門(mén)僑鄉(xiāng)文化的挖掘與打造，小說(shuō)，散文、詩(shī)歌，特別是報(bào)告文學(xué)作品中，江門(mén)僑鄉(xiāng)題材的得到了作家的日益重視。應(yīng)該說(shuō)，隨著這些年繁榮文藝政策的落實(shí)，政府對(duì)文學(xué)精品創(chuàng)作扶持力度的加大，江門(mén)作家精品創(chuàng)作的意識(shí)和熱情大大增強(qiáng)。這是一個(gè)很好的發(fā)展趨勢(shì)。

宋雯：江門(mén)曾經(jīng)有一本辦得很成功的文學(xué)期刊—《江門(mén)文藝》，號(hào)稱“濃縮了三億打工人的生活狀態(tài)，十億老百姓的相關(guān)故事”，在90年代的每期發(fā)行量據(jù)說(shuō)可多達(dá)幾十萬(wàn)冊(cè)。為什么這本刊物在當(dāng)時(shí)這么受歡迎？這本刊物有沒(méi)有讓您印象特別深刻的優(yōu)秀作品？

張啟雄：那個(gè)年代，全國(guó)有兩份非常有影響力的通俗文學(xué)期刊：第一是《佛山文藝》，其次是《江門(mén)文藝》。當(dāng)年的《佛山文藝》還受到主流文學(xué)期刊的關(guān)注，《小說(shuō)月報(bào)》每期最后幾頁(yè)都會(huì)選登全國(guó)純文學(xué)雜志的最新目錄。《佛山文藝》每期目錄也列入其中。我的第一篇短篇小說(shuō)《一封被我撕碎了的情書(shū)》有幸在《佛山文藝》上發(fā)表。所以十分感謝有《佛山文藝》這份通俗文學(xué)雜志。《江門(mén)文藝》雜志的誕生和風(fēng)行，正是因?yàn)樯鐣?huì)通俗、大眾文化的興盛，就像當(dāng)年流行歌曲備受追捧一樣。當(dāng)時(shí)，廣東出現(xiàn)了規(guī)模浩大的打工潮，外來(lái)工人數(shù)激增，特別是流水生產(chǎn)線的打工族，寂寞枯燥的生活需要尋求文化的滋潤(rùn)。其中不少作者來(lái)自生產(chǎn)第一線。這些作品以通俗文學(xué)、大眾文學(xué)的形式，反映打工族（包括外來(lái)工）的生活狀況，表達(dá)他們的心聲，因而一度大受歡迎。當(dāng)時(shí)的《江門(mén)文藝》雜志的成功，可以說(shuō)是江門(mén)文學(xué)史上值得記載的一頁(yè)。

宋雯：廣東是個(gè)外來(lái)人口很多的省份，廣州、佛山、中山等地的外來(lái)作家就很多，江門(mén)也有類似的情況嗎？能否介紹下當(dāng)下的江門(mén)作家隊(duì)伍？您覺(jué)得外來(lái)的作家和土生土長(zhǎng)的本地作家在文學(xué)創(chuàng)作的題材、風(fēng)格、創(chuàng)作手法等方面有什么不同？目前的江門(mén)文壇有哪些有影響力，有代表性的作家作品？

張啟雄：目前，江門(mén)市作協(xié)會(huì)員有三百多人，外來(lái)作家大約占十分之一，數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及佛山、東莞、中山等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，這是江門(mén)作協(xié)的一個(gè)短板。但這批外來(lái)作家是江門(mén)作協(xié)隊(duì)伍里的中堅(jiān)力量，也為江門(mén)文壇帶來(lái)了活力，在江門(mén)文學(xué)精品創(chuàng)作上爭(zhēng)取了榮譽(yù)。一些外來(lái)作家在選材方面還是以他們的家鄉(xiāng)為主，如劉利元的散文集《我的西沙窩》等。也有不少外來(lái)作家關(guān)注江門(mén)文化，特別關(guān)注僑鄉(xiāng)文化，如鳳群教授的多部小說(shuō)集和電影劇本。外來(lái)作家和土生土長(zhǎng)的本地作家作品創(chuàng)作手法各具千秋，在創(chuàng)作風(fēng)格上并沒(méi)有多大的區(qū)別。我想這個(gè)問(wèn)題在全省也有類此情況。因?yàn)樵S多本地作家的作品并沒(méi)有顯現(xiàn)出真正意義上的嶺南風(fēng)格特色來(lái)，而外來(lái)的作家如何融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)生活需要過(guò)程。由于粵語(yǔ)交流障礙、作家社會(huì)關(guān)系制約，要寫(xiě)出表現(xiàn)嶺南特色的作品具有相當(dāng)大的難度。

談到目前江門(mén)文壇有哪些有影響力、有代表性的作家作品，這個(gè)問(wèn)題不容易回答。還是讓時(shí)間檢驗(yàn)吧。我覺(jué)得這些年來(lái)，江門(mén)文學(xué)所取得的成績(jī)也有讓人安慰的地方。獲得最高成就的是紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬(wàn)里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》榮獲第十屆廣東省魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。作者是尹繼紅、郭衛(wèi)東、張啟雄、熊正紅、梁小恩。這部紀(jì)實(shí)文學(xué)花了作者大量心血，有許多人物和內(nèi)容通過(guò)挖掘填補(bǔ)了空白，對(duì)研究江門(mén)華僑歷史和華僑人文精神，很有參考價(jià)值。

這些年來(lái)，江門(mén)獲得各種榮譽(yù)的優(yōu)秀作家作品還有：尹繼紅的《鄉(xiāng)圖》、商河的《仙客》分別獲省作協(xié)主辦的“大瀝杯”長(zhǎng)篇小說(shuō)獎(jiǎng)、短篇小說(shuō)獎(jiǎng)。張啟雄的《不期而遇》被選送參加法蘭克福書(shū)展，入圍《當(dāng)代》·2015年長(zhǎng)篇小說(shuō)年度論壇評(píng)選，獲全國(guó)網(wǎng)絡(luò)票選五佳作品。郭衛(wèi)東榮獲第十三屆廣東省新人新作獎(jiǎng)。鄢文江的評(píng)論榮獲第八屆廣東省魯迅文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)。譚月韶的電視劇本《河?xùn)|河西》獲華策克頓創(chuàng)作大賽三等獎(jiǎng)。鳳群的短篇小說(shuō)《徽州二題》入選《2019年中國(guó)文學(xué)年鑒》。張碧云的長(zhǎng)篇小說(shuō)《遠(yuǎn)方有炊煙》入選慶祝新中國(guó)成立70周年叢書(shū)。商河的短篇小說(shuō)《看海》去年頭條發(fā)表在《花城》雜志粵港澳大灣區(qū)文學(xué)特刊。尹繼紅的話劇《大道無(wú)疆》在廣州友誼劇院、江門(mén)演藝中心公演，引起了廣泛的關(guān)注。鄧榮宗的話劇《縣令丁積》在江門(mén)演藝中心公演，引起了關(guān)注。近幾年來(lái)，張啟雄、尹繼紅、張碧云的長(zhǎng)篇小說(shuō)相繼獲得廣東省文藝創(chuàng)作精品或重點(diǎn)題材扶持項(xiàng)目。

江門(mén)作為著名僑鄉(xiāng)，有一批活躍的海外作家。最有影響的是旅美作家劉荒田，他先后在大陸、臺(tái)灣獲得4次詩(shī)歌獎(jiǎng)。近些年，他鐘情創(chuàng)作散文、隨筆，集海外20多年人生體驗(yàn)，寫(xiě)盡新舊移民的生存滄桑。

特別值得一提的是前來(lái)江門(mén)掛職的兩位名家。一是著名文藝批評(píng)家謝望新，在鶴山掛職縣委副書(shū)記一年，為鶴山文壇做了不少實(shí)事。他還以切身的體驗(yàn)和感受，創(chuàng)作了長(zhǎng)篇散文《鶴山，明朝會(huì)更美好》，發(fā)表在《羊城晚報(bào)》上，在當(dāng)?shù)卦?jīng)引起轟動(dòng)。另一位是魯迅文學(xué)獲得者、廣東省文學(xué)院院長(zhǎng)熊育群，現(xiàn)在掛職江門(mén)市委宣傳部副部長(zhǎng)。他瞄準(zhǔn)五邑這片風(fēng)云激蕩的土地，掛職前創(chuàng)作古鎮(zhèn)風(fēng)土人情和歷史變幻的散文《雙族之城》，榮獲第十八屆百花獎(jiǎng)。他創(chuàng)作的鶴山霄南鮮卑后裔艱辛尋根之路的散文《血之源》，發(fā)表在《收獲》雜志，繼而《散文海外版》《散文選刊》相繼轉(zhuǎn)載。可以說(shuō)，這兩位名家前來(lái)江門(mén)掛職，都為當(dāng)?shù)匚膲瘞?lái)了新氣象。

宋雯：您怎么理解“粵港澳大灣區(qū)文學(xué)”這個(gè)概念？“粵港澳大灣區(qū)文學(xué)”這個(gè)概念的提出，給江門(mén)文學(xué)的發(fā)展帶來(lái)了哪些機(jī)遇？

張啟雄：廣東省成立粵港澳大灣區(qū)文學(xué)大聯(lián)盟后，我參加過(guò)幾次重要的活動(dòng)，先后到深圳、澳門(mén)、江門(mén)參加過(guò)幾次有關(guān)峰會(huì)，有一些思考，也有一些感觸。我覺(jué)得目前粵港澳大灣區(qū)文學(xué)發(fā)展還處于探索階段，要取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，還有十分艱難的路要走。要想取得成效，就要做到四個(gè)明確：目標(biāo)定位要明確，主攻方向要明確，領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)要明確，具體措施要明確。

多年前，著名文藝批評(píng)家謝望新提出廣東文學(xué)要走出五嶺山脈。這個(gè)提法是有針對(duì)性、建設(shè)性的，曾在廣東文壇引起較大的反響。粵港澳大灣區(qū)文學(xué)發(fā)展方向也要有針對(duì)性、建設(shè)性。既要向內(nèi)、向上，還要向外，也就是作家不僅要有走出嶺南山脈、走進(jìn)中原、走向北京的志向，還要拓展視野，具有世界的眼光，通過(guò)更廣闊的交流，與國(guó)際緊密接觸，相互學(xué)習(xí)、借鑒，傳播和接受精神價(jià)值和力量。思想藝術(shù)上要有辨識(shí)度，即在創(chuàng)作主題、創(chuàng)作風(fēng)格上，反映粵港澳大灣區(qū)的人文精神、思維共性、國(guó)際視野，更加關(guān)注世界，關(guān)注未來(lái)，彰顯粵港澳大灣區(qū)的特色文學(xué)。我認(rèn)為這方面應(yīng)該大有作為。因?yàn)閺V東在近代史上一直引領(lǐng)社會(huì)風(fēng)氣之先，在未來(lái)發(fā)展特色的探索方面，國(guó)家對(duì)廣東，特別對(duì)深圳寄予重托，這也是粵港澳大灣區(qū)廣大作家值得思考的問(wèn)題。粵港澳大灣區(qū)需要一批善于探索的作家，通過(guò)傳承和創(chuàng)新開(kāi)辟新的通道，需要有所建樹(shù)者成為這方面的弄潮兒。江門(mén)是著名僑鄉(xiāng)。《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展綱要》中提出江門(mén)要打造世界華僑華人文化交流平臺(tái)，相信江門(mén)文學(xué)家今后會(huì)有更多接觸世界的好機(jī)會(huì)。今后我們要好好利用這個(gè)文化交流平臺(tái)。

宋雯：江門(mén)是中國(guó)第一僑鄉(xiāng)，蘊(yùn)藏著豐富的寫(xiě)作素材，但這些寫(xiě)作素材需要我們?nèi)ラ_(kāi)發(fā)和利用。我印象比較深的是華裔女作家張翎在2009年寫(xiě)下的一本以自力村及開(kāi)平歷史為原型的小說(shuō) 《金山》。小說(shuō)從清末華工方得法遠(yuǎn)赴加拿大淘金修鐵路講起，詳細(xì)地描繪了方家四代人在金山的悲苦的奮斗歷程，以及他們與故土廣東親人的悲歡離散。作者憑借這篇小說(shuō)獲首屆“中山杯”華僑文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)特別大獎(jiǎng)、華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)年度小說(shuō)家獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。您在一次談話中說(shuō)要抓好僑鄉(xiāng)題材創(chuàng)作隊(duì)伍建設(shè)，發(fā)動(dòng)本地作者講好“僑鄉(xiāng)故事”，關(guān)于這點(diǎn)，您有沒(méi)有什么比較具體的計(jì)劃和設(shè)想？您上次說(shuō)您最近在集中精力采寫(xiě)起源于鶴山，持續(xù)十幾年的土客大械斗。我覺(jué)得這個(gè)題材特別有意思，因?yàn)閷?xiě)愛(ài)國(guó)華僑的多，寫(xiě)華僑的海外生活的多，表現(xiàn)僑鄉(xiāng)本地老百姓的生活和歷史的并不算多，您現(xiàn)在的寫(xiě)作進(jìn)展如何？在這部小說(shuō)中，您重點(diǎn)想表現(xiàn)的是什么？

張啟雄：江門(mén)的確是文學(xué)創(chuàng)作的富礦。由于有僑鄉(xiāng)文化優(yōu)勢(shì)，人文資源特別豐厚，是可以出大作品的地方。張翎的長(zhǎng)篇小說(shuō)《金山》和江門(mén)幾位作家合著的紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬(wàn)里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》能獲得大獎(jiǎng)，估計(jì)與獨(dú)特的華僑題材有關(guān)。

挖掘僑鄉(xiāng)題材作品，是江門(mén)作協(xié)重點(diǎn)工作之一。近幾年來(lái)，江門(mén)在重點(diǎn)扶持文藝精品方面，非常重視華僑題材，扶持力度也比較大。我們對(duì)講好“僑鄉(xiāng)故事”的計(jì)劃設(shè)想：一是抓精品創(chuàng)作。對(duì)納入重點(diǎn)扶持的作品，通過(guò)各種形式召開(kāi)研討會(huì)、改稿會(huì)，提高創(chuàng)作質(zhì)量和宣傳力度。二是與社會(huì)通力合作，舉辦各種形式的征文活動(dòng)。如前年和去年分別組織舉辦“馬耳山杯”鶴山紅茶征文大賽、新會(huì)紅木家具的征文大賽、“講好新會(huì)陳皮故事”全球征文大賽等，今年計(jì)劃舉辦開(kāi)平“大沙杯”茶文化全球征文大賽。三是組織作者調(diào)研和采風(fēng)。

宋雯：很多經(jīng)典文學(xué)作品都生動(dòng)表現(xiàn)了本民族、本地區(qū)獨(dú)特的文化。沈從文的《邊城》如此，老舍的《茶館》如此，阿來(lái)的《塵埃落定》也如此。您認(rèn)為和其它地方相比，江門(mén)地區(qū)最有特色的文化是什么？是僑鄉(xiāng)文化嗎？特定的地域文化總是和該地區(qū)的山水景觀，人文古跡、服飾、建筑、民風(fēng)民俗、人的思維方式、價(jià)值觀聯(lián)系在一起，您能否談?wù)剝S鄉(xiāng)文化的具體內(nèi)涵？在您印象中，較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學(xué)作品有哪些？

張啟雄：僑鄉(xiāng)文化無(wú)疑是江門(mén)最有特色的文化。華僑文化的內(nèi)涵是一篇大文章，可謂一言難盡。務(wù)實(shí)、包容、精明、敏銳、開(kāi)拓、勤奮、愛(ài)國(guó)愛(ài)鄉(xiāng)、特別重商言商……而最大的特點(diǎn)是堅(jiān)持實(shí)事求是，敢于擺脫歷史與現(xiàn)實(shí)的束縛，思想更加前衛(wèi)，更加關(guān)注世界，更加關(guān)注未來(lái)發(fā)展，所以在中國(guó)近代史上出現(xiàn)許多敢闖敢干、敢為天下先的杰出人才。

說(shuō)到江門(mén)較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學(xué)作品，我認(rèn)識(shí)不足，知道的有限，您提到張翎的長(zhǎng)篇小說(shuō)《金山》和上面提到的紀(jì)實(shí)文學(xué)《萬(wàn)里赴戒機(jī)—五邑華僑抗戰(zhàn)實(shí)錄》，相對(duì)來(lái)說(shuō)算是比較厚重的作品吧。

其實(shí)，反映僑鄉(xiāng)題材的作品的確不少，但覺(jué)得真實(shí)反映僑鄉(xiāng)人民精神特質(zhì)的作品不多，一些作品人物臉譜化，內(nèi)容欠缺深度，個(gè)別不夠客觀，甚至簡(jiǎn)單粗暴。這方面，我倒覺(jué)得多年前香港拍攝的多集電視紀(jì)錄片《尋找他鄉(xiāng)的故事》非常好，看后讓人覺(jué)得非常親切，非常感動(dòng)，也很有啟發(fā)。

熊育群準(zhǔn)備創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《雙城》值得期待。為了全力創(chuàng)作好這部以僑鄉(xiāng)為題材的小說(shuō)，他被安排來(lái)江門(mén)掛職，在開(kāi)平赤坎和臺(tái)山廣海蹲點(diǎn)，深扎生活一年時(shí)間。他對(duì)此非常認(rèn)真，調(diào)研采風(fēng)深入細(xì)致，僅是采訪記錄目前已有幾十萬(wàn)字，對(duì)僑鄉(xiāng)的山水景觀、人文古跡、服飾、建筑、民風(fēng)民俗，點(diǎn)點(diǎn)滴滴，不放過(guò)任何一個(gè)細(xì)節(jié)。我和江門(mén)個(gè)別年輕優(yōu)秀作者也借機(jī)跟班學(xué)習(xí)，吃住在基層，深入生活，收益良多。

宋雯：說(shuō)到在小說(shuō)中體現(xiàn)地域文化的方式，方言也是其中一種，語(yǔ)言學(xué)家羅常培先生在《語(yǔ)言與文化》中說(shuō)：“社會(huì)的現(xiàn)象，由經(jīng)濟(jì)生活到全部社會(huì)意識(shí)，都沉淀在語(yǔ)言里面。”方言體現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝说乃季S方式、人生觀、價(jià)值觀。韓少功也曾提到，普通話不能取代方言，比如方言地區(qū)的一些笑話，如果翻譯成普通話就不好笑了。您在小說(shuō)《爬過(guò)沼澤》里運(yùn)用不少粵語(yǔ)方言詞匯，使得這部小說(shuō)的地域特色更加濃郁了。您有計(jì)劃創(chuàng)作更多的帶有粵語(yǔ)方言特色的小說(shuō)嗎？您長(zhǎng)時(shí)期以來(lái)一直生活在江門(mén)，而且您的主要?jiǎng)?chuàng)作活動(dòng)是在江門(mén)完成的，作品中的很多故事場(chǎng)景也是江門(mén)，您認(rèn)為您的創(chuàng)作與江門(mén)的文化、江門(mén)的城市性格之間是一種什么樣的關(guān)系？

張啟雄：文學(xué)作品彰顯其巨大的生命力，文學(xué)的差異性、個(gè)性風(fēng)格、地方特色是重要的因素之一。越是民族的，也越是世界的。當(dāng)代文學(xué)作品最大的問(wèn)題是雷同，千篇一律，千人一面，我想這也是文學(xué)受冷落、眾多讀者失去閱讀興趣的重要原因。

最近我到南京參加一個(gè)文學(xué)高峰論壇，聆聽(tīng)了阿來(lái)就文學(xué)語(yǔ)言的專題講座。他十分強(qiáng)調(diào)文學(xué)就是一門(mén)關(guān)于語(yǔ)言的學(xué)問(wèn)。江門(mén)除了僑鄉(xiāng)文化和碉樓等物象之外，還有特色語(yǔ)言。盡管受地方政府和單位使用普通話和外來(lái)人口多等各方面的沖擊，但粵語(yǔ)交談在珠三角地區(qū)還是最普遍的。原汁原味的粵語(yǔ)方言得到較好的保存。而江門(mén)方言文化中最具特色的語(yǔ)言還有四邑話、客家話、鶴山話（沙坪話）等等。這是一種優(yōu)勢(shì)。其實(shí)全球?qū)⒔?.2億人講粵語(yǔ)，數(shù)量非常宏大。回顧改革開(kāi)放初期，港臺(tái)流行歌曲風(fēng)行全國(guó)。可惜現(xiàn)在粵語(yǔ)文學(xué)已走下坡路，越來(lái)越滑向低谷。現(xiàn)在廣東的作家，保留了個(gè)性創(chuàng)作，存在弱化地域性的傾向。即使有地方這個(gè)概念，普遍也是徒有其名，只有標(biāo)明地名，沒(méi)有地方人文氣息，包括人物的精神風(fēng)貌、性格典型和特色語(yǔ)言。主要原因是語(yǔ)言環(huán)境發(fā)生了根本性的變化。廣東許多地方，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方成為移民城市。說(shuō)粵語(yǔ)的環(huán)境逐漸減弱。現(xiàn)在人們?cè)诠妶?chǎng)合都是講普通話。最近我到湛江采風(fēng)，與當(dāng)?shù)氐母刹孔勔彩怯闷胀ㄔ挕?/p>

創(chuàng)造出說(shuō)普通話的讀者也能看得明白的語(yǔ)言，這是弘揚(yáng)粵語(yǔ)文化的關(guān)鍵。這是有可能的。現(xiàn)在抖音、微信，就經(jīng)常出現(xiàn)創(chuàng)造性的粵語(yǔ)甚至是地方的語(yǔ)言，而且非常吸引人，點(diǎn)擊量不少。

我在這方面，很早就有意探索。我的長(zhǎng)篇小說(shuō)《爬過(guò)沼澤》現(xiàn)在留下兩個(gè)版本，開(kāi)始的時(shí)候，是用濃郁的粵味特色而寫(xiě)成的，但是為了面向全國(guó)發(fā)行，所以加重了普通話的語(yǔ)境的成分。這些年，我還創(chuàng)作出一系列中短篇小說(shuō)，大量使用粵語(yǔ)方言和當(dāng)?shù)貓?chǎng)景。

山川異域，風(fēng)月同天，風(fēng)俗不同。我認(rèn)為，一部現(xiàn)實(shí)主義小說(shuō)的故事場(chǎng)景、語(yǔ)言風(fēng)格與地方特色緊密相聯(lián)，更能直接表現(xiàn)出城市性格特征，折射出構(gòu)建人物的靈魂，也顯現(xiàn)其作品差異性、辨識(shí)度，更有說(shuō)服力，因而讀者更加感興趣。我有時(shí)希望，廣東能創(chuàng)辦一份特殊的文學(xué)刊物，專門(mén)培育和打造一個(gè)具有濃郁粵味風(fēng)格創(chuàng)作的作家群體。因?yàn)榛浉郯拇鬄硡^(qū)呼喚粵派作家群體，也呼喚粵味風(fēng)格凸顯的標(biāo)桿式的人物。

宋雯：作為一個(gè)長(zhǎng)期活躍在廣東文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的江門(mén)作家，您認(rèn)為江門(mén)文學(xué)界現(xiàn)在存在的最大的問(wèn)題是什么？

張啟雄：文學(xué)是靠作品說(shuō)話的，文學(xué)精品是衡量一個(gè)地方文學(xué)水平高低的標(biāo)準(zhǔn)。江門(mén)文學(xué)存在的最大問(wèn)題是缺乏叫得響的作品，缺乏領(lǐng)軍式的文學(xué)人才。這與具有深厚文化底蘊(yùn)、能出大作品的僑鄉(xiāng)不匹配。江門(mén)有一些默默耕耘、堅(jiān)持不斷探索的作家，這是很好的現(xiàn)象。不過(guò)，作家隊(duì)伍里也普遍存在非常現(xiàn)實(shí)的思想，具有大志向、大氣魄的作家不多，尤其是青年作家隊(duì)伍里，更是屈指可數(shù)。幸而近年來(lái)這種狀況有所改變，敢碰大題材、有氣魄的文學(xué)創(chuàng)作明顯增多，如長(zhǎng)篇小說(shuō)和散文集方面，現(xiàn)在就儲(chǔ)備了《雙族之城》《康梁》《大道無(wú)疆》《我的校園我的夢(mèng)》《疊翠小城》《小城盛事》《一河兩岸》《白雅特》《浪琴灣密碼》《龍峰山》《凜冬將至》等值得關(guān)注和期待的作品。個(gè)人認(rèn)為，江門(mén)作家在全省各地區(qū)整體實(shí)力并不算太差，但在全省地位不高、知名度不高，究其原因可謂一言難盡。我想與江門(mén)作家一直比較低調(diào)、與外界的交流并不多、視野不夠開(kāi)闊，向外宣傳推介力度小有關(guān)。有些作家僅滿足于自我欣賞。我們期待更多的作家能夠“立足江門(mén)，走出江門(mén)”。

第二個(gè)突出問(wèn)題是青黃不接，優(yōu)秀青年作家不多，表現(xiàn)不突出。其中應(yīng)該注意的問(wèn)題是一些有志向的年輕作家，對(duì)身處僑鄉(xiāng)的歷史文化少挖掘，少鉆研，僅停留于表面，這樣有可能妨礙他們向更高目標(biāo)進(jìn)發(fā)。這些問(wèn)題已經(jīng)引起了重視。兩年前，江門(mén)作協(xié)建立了一支有二十多人的青年作家創(chuàng)作骨干隊(duì)伍。經(jīng)過(guò)努力發(fā)現(xiàn)和培育人才，初步取得一些成效，比較突出的有張志偉、宋玥、鐘秋蘋(píng)、駱力言、唯易永恒等。如張志偉有詩(shī)歌在《人民文學(xué)》上發(fā)表，宋玥前年在《作品》雜志發(fā)表了有特色的短篇小說(shuō)。駱力言年僅二十歲，已嶄露頭角。她的短篇小說(shuō)去年獲第九屆“包商銀行杯”全國(guó)高校征文比賽優(yōu)秀獎(jiǎng)，短篇小說(shuō)《黑裙子》《回到家》相繼在《中國(guó)青年報(bào)》上發(fā)表。她的小說(shuō)、散文、詩(shī)歌創(chuàng)作有特色。唯易永恒是在省內(nèi)外有較大影響的網(wǎng)絡(luò)作家。值得一提的是，借熊育群深扎生活的機(jī)會(huì)，根據(jù)江門(mén)市委宣傳部的布置，江門(mén)市作協(xié)精心挑選了鐘秋蘋(píng)、張志偉兩位有潛力的青年作家，采取“名家?guī)滦恪钡男问剑S熊育群到基層開(kāi)平、臺(tái)山第一線蹲點(diǎn)，跟班學(xué)習(xí)，為有潛力的年輕骨干走出江門(mén)、走向全省、甚至走向全國(guó)創(chuàng)造有利的條件。

（欄目責(zé)編：朱鐵軍）