孫鑫

“實(shí)現(xiàn)土壤污染防治‘一網(wǎng)統(tǒng)管有沒有具體的時(shí)間表?” “有沒有考慮針對(duì)上海的特點(diǎn)出臺(tái)一些新的標(biāo)準(zhǔn)和舉措?” “違法成本低,修復(fù)成本高,有何對(duì)策和措施?”土壤污染具有隱蔽性,被稱為“看不見的污染”,土壤環(huán)境質(zhì)量關(guān)系百姓民生福祉,關(guān)系國(guó)土生態(tài)安全。9月24日上午,市十五屆人大常委會(huì)第二十五次會(huì)議對(duì)本市貫徹實(shí)施《中華人民共和國(guó)土壤污染防治法》情況的報(bào)告開展了專題詢問,市人大常委會(huì)組成人員和代表們直面問題踴躍提問,助力本市土壤質(zhì)量改善。
“一網(wǎng)統(tǒng)管”到哪一步了?
土壤污染防治是一項(xiàng)系統(tǒng)工程,涉及土地全生命周期管理的很多方面和眾多環(huán)節(jié)。土壤污染要與水、大氣、固廢等污染聯(lián)防聯(lián)治,共同推進(jìn),各部門齊抓共管的要求非常迫切。
市人大常委會(huì)在執(zhí)法檢查中發(fā)現(xiàn),土壤污染防治統(tǒng)的作用未充分體現(xiàn),分的基礎(chǔ)上的合力有待加強(qiáng),需要建立一套統(tǒng)籌管理、協(xié)同高效的體制機(jī)制。“請(qǐng)問,本市對(duì)相關(guān)部門分工負(fù)責(zé)的職能有什么總體考慮?土壤污染防治綜合監(jiān)管平臺(tái)建設(shè)進(jìn)展到了哪一步,實(shí)現(xiàn)土壤污染防治‘一網(wǎng)統(tǒng)管有沒有具體的時(shí)間表?”崔明華委員首先發(fā)問。
“我們?cè)凇濉迤陂g,建立了‘國(guó)家土十條‘上海土十條各個(gè)部門的協(xié)同機(jī)制”,作為對(duì)土地污染防治負(fù)有統(tǒng)一實(shí)施監(jiān)管職能的部門,市生態(tài)環(huán)境局負(fù)責(zé)人應(yīng)詢稱,市生態(tài)環(huán)境局一方面獨(dú)立承擔(dān)職責(zé),牽頭開展制定土壤污染整體規(guī)劃、實(shí)施土地污染防治標(biāo)準(zhǔn)、對(duì)全市土地進(jìn)行普查等工作;另一方面注重統(tǒng)籌,在業(yè)務(wù)上和大氣、水、固廢的監(jiān)測(cè)治理相結(jié)合,和土地的集約、節(jié)約、安全利用及全生命周期管理統(tǒng)籌、和農(nóng)業(yè)面源污染防治和綠色發(fā)展統(tǒng)籌;在部門統(tǒng)籌上,行使統(tǒng)一的監(jiān)管和各個(gè)部門專業(yè)的監(jiān)管,加強(qiáng)部門的協(xié)作和分工,圍繞強(qiáng)化統(tǒng)的目標(biāo),形成分的合力,發(fā)揮在全市層面的統(tǒng)籌管理和統(tǒng)一抓總的作用。
關(guān)于“一網(wǎng)統(tǒng)管”的考慮,“目前離市委和市人大市政府的要求還有一定差距”。市生態(tài)環(huán)境局負(fù)責(zé)人表示,正在將土地的初調(diào)、環(huán)調(diào)、風(fēng)評(píng)以及效果評(píng)估統(tǒng)一到網(wǎng)上全程辦理,積極開展土壤防治的監(jiān)管平臺(tái)建設(shè),將一張網(wǎng)審批土壤環(huán)境質(zhì)量審批數(shù)據(jù)進(jìn)行整合,但“和大氣、水的信息化還有一些差距,目前土地污染監(jiān)管平臺(tái)匯集了市規(guī)資局、農(nóng)村委的一些信息,哪些地塊污染都能看到,但更新還不夠及時(shí)”。下一步將加強(qiáng)線下各部門進(jìn)一步工作的協(xié)同和合作,形成工作合力;線上努力把各部門信息自動(dòng)交換、及時(shí)交換,破除數(shù)據(jù)的煙囪和信息的孤島;整合各個(gè)區(qū)、市級(jí)各個(gè)部門、各個(gè)方面橫向到邊縱向到底的數(shù)據(jù)平臺(tái),努力形成土地污染防治全市一張圖,“爭(zhēng)取到2021年年底前實(shí)現(xiàn)土地污染防治‘一網(wǎng)統(tǒng)管的基本要求”。
市規(guī)劃資源局主要是在規(guī)劃控制和土地供應(yīng)兩方面進(jìn)行監(jiān)管,通過對(duì)土壤污染信息的比對(duì),嚴(yán)格控制規(guī)劃和土地的用途;通過土地全生命周期管理,嚴(yán)格要求未能修復(fù)達(dá)標(biāo)的土地不能出讓,“目前為止已出讓土地還沒有發(fā)現(xiàn)不符合環(huán)保要求的情況”。雖然牽頭建立了多規(guī)合一、業(yè)務(wù)協(xié)同的空間數(shù)據(jù)庫(kù),通過大數(shù)據(jù)中心加強(qiáng)土地環(huán)境保護(hù)數(shù)據(jù)的共享應(yīng)用,“但在實(shí)時(shí)共享和更新機(jī)制方面還存在問題,需進(jìn)一步完善”,市規(guī)劃資源局負(fù)責(zé)人表示。
第三方企業(yè)怎么管?
有大量企業(yè)從事著土地污染環(huán)境狀況調(diào)查、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、土地污染修復(fù)、修復(fù)后的效果評(píng)價(jià)以及后期管理等方面工作,但專業(yè)水平參差不齊。
“政府有關(guān)部門如何進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)從事土地污染第三方企業(yè)市場(chǎng)行為的監(jiān)管,進(jìn)一步規(guī)范第三方企業(yè)的運(yùn)作?”李鳴委員就第三方企業(yè)監(jiān)管薄弱問題進(jìn)行提問。
“總體來說,現(xiàn)在政府部門實(shí)際上沒有什么剛性手段,因?yàn)楝F(xiàn)在不能設(shè)置許可,也不能設(shè)置門檻。”市生態(tài)環(huán)境局回應(yīng)稱正在積極探索,發(fā)揮制度引導(dǎo)作用,2014年原生態(tài)環(huán)境保護(hù)局會(huì)同相關(guān)部門印發(fā)場(chǎng)地再開發(fā)利用管理辦法的時(shí)候,要求第三方企業(yè)要配置相應(yīng)足夠的專業(yè)人員,要有獨(dú)立承擔(dān)這個(gè)項(xiàng)目的能力,從制度上規(guī)范第三方企業(yè)的執(zhí)法行為,但這個(gè)文件的能力有限,只能起到一定的引導(dǎo)作用;發(fā)揮專家把關(guān)和監(jiān)督作用,組織專家對(duì)第三方企業(yè)編制的相關(guān)報(bào)告進(jìn)行評(píng)審把關(guān);發(fā)揮技術(shù)規(guī)范的引領(lǐng)作用,準(zhǔn)備研究制定土壤污染修復(fù)常用計(jì)策過程控制規(guī)程,引導(dǎo)企業(yè)規(guī)范治理修復(fù)行為;發(fā)揮公眾監(jiān)督的作用,每年匯總統(tǒng)計(jì)第三方企業(yè)相關(guān)報(bào)告一次評(píng)審?fù)ㄟ^率,向社會(huì)公示;發(fā)揮行業(yè)治理作用,正在研究成立土壤修復(fù)行業(yè)協(xié)會(huì)或者是分會(huì),通過行業(yè)協(xié)會(huì)來進(jìn)行培訓(xùn)引導(dǎo),培育龍頭企業(yè),“但是培育龍頭企業(yè)過程中怎么體現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng),也是我們正在考慮的問題”。
市生態(tài)環(huán)境局以引導(dǎo)和監(jiān)督為主,市市場(chǎng)監(jiān)管局則“以強(qiáng)信用、嚴(yán)懲罰為手段,來強(qiáng)化環(huán)保領(lǐng)域里面企業(yè)聯(lián)合懲戒的力度”。市市場(chǎng)監(jiān)管局專門制定了關(guān)于推進(jìn)聯(lián)合懲戒信用監(jiān)管的意見,來健全聯(lián)合懲戒的發(fā)起、實(shí)施和反饋。同時(shí)還制訂了實(shí)施企業(yè)聯(lián)合懲戒事項(xiàng)的目錄,明確市市場(chǎng)監(jiān)管局協(xié)同市生態(tài)環(huán)境局來開展懲戒的對(duì)象、懲戒的措施以及相關(guān)法律法規(guī)的事項(xiàng)。圍繞關(guān)于環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域失信生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位及其有關(guān)人員開展聯(lián)合懲戒的合作,以市場(chǎng)準(zhǔn)入為重點(diǎn),按照市生態(tài)環(huán)境局提供的環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域黑名單的企業(yè),在登記系統(tǒng)設(shè)置預(yù)警提示。
本地標(biāo)準(zhǔn)體系完善了嗎?
土壤污染防治需要科學(xué)適用的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,上海的地質(zhì)狀況與其他地區(qū)不完全相同,地下水位淺,水土一體化防治要求高,需要有一套體現(xiàn)上海地方特點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)體系。
“目前體現(xiàn)本市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平和污染防治特點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)還有哪些方面需要完善,有沒有考慮針對(duì)上海的特點(diǎn)出臺(tái)一些新的標(biāo)準(zhǔn)和舉措?”
面對(duì)龔祖英委員的提問,市生態(tài)環(huán)境局負(fù)責(zé)人首先提到了兩個(gè)詞:風(fēng)險(xiǎn)篩選值、風(fēng)險(xiǎn)管制值。“如果污染指標(biāo)小于篩選值的話,土壤基本沒有風(fēng)險(xiǎn),如果這個(gè)指標(biāo)超過管制值的話,就認(rèn)定是有風(fēng)險(xiǎn)的,介于來者之間就通過風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估來確定土壤是不是有風(fēng)險(xiǎn)。”2018年土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)作了重大調(diào)整,從質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)體系切換到污染風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)體系,評(píng)價(jià)方式也作了重大調(diào)整,從分級(jí)評(píng)價(jià)到風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)。“市生態(tài)環(huán)境局根據(jù)上海的土壤和地下水污染特點(diǎn)作了一些工作:將24項(xiàng)土壤標(biāo)準(zhǔn)中有而地下水標(biāo)準(zhǔn)中沒有的指標(biāo)增加進(jìn)去,統(tǒng)一土壤的風(fēng)評(píng)標(biāo)準(zhǔn)和地下水的風(fēng)評(píng)標(biāo)準(zhǔn);把石油烴指標(biāo)進(jìn)行分段,按比例劃分;統(tǒng)一風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估模型參數(shù)的選擇。”市生態(tài)環(huán)境局稱下一步將對(duì)土壤風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行情況進(jìn)行定期評(píng)估,然后根據(jù)評(píng)估情況,對(duì)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行完善,“提出一個(gè)可能的調(diào)整方案”。
執(zhí)法力度如何加大?
土壤污染違法成本低、風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)成本卻很高,修復(fù)專業(yè)性強(qiáng)、費(fèi)用高、耗時(shí)長(zhǎng),這些已經(jīng)是共識(shí)問題。
“我在參加執(zhí)法檢查過程中發(fā)現(xiàn)主要是因?yàn)椴糠制髽I(yè)污染防治主體責(zé)任落實(shí)不到位,市政府相關(guān)監(jiān)管部門日常監(jiān)管和嚴(yán)格執(zhí)法的力度還不夠,導(dǎo)致土壤污染防治中存在違法成本低而土壤被污染后的風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)成本很高的問題。請(qǐng)問有何對(duì)策和措施?”閻祖強(qiáng)委員將問題拋給了市生態(tài)環(huán)境局、市經(jīng)信委。
2019年底,市生態(tài)環(huán)境局針對(duì)重點(diǎn)監(jiān)管企業(yè)、土地使用權(quán)人、土壤修復(fù)第三方從業(yè)單位專門啟動(dòng)了土壤污染防治專項(xiàng)檢查,查了1300多次,督促整改81次,但罰款相對(duì)少一點(diǎn)。“總體來講,本市土壤執(zhí)法處罰數(shù)量比較少,資金也比較低。”市生態(tài)環(huán)境局主要考慮土壤污染防治法實(shí)施不到兩年,對(duì)發(fā)現(xiàn)的問題主要是督促整改為主;基層執(zhí)法能力有限,目前處于邊執(zhí)法邊摸索階段;國(guó)家相關(guān)的技術(shù)規(guī)范還沒有出臺(tái),執(zhí)法也沒有專門培訓(xùn),執(zhí)法檢查過程中取證比較難。接下來,市生態(tài)環(huán)境局想通過加強(qiáng)部門合作,構(gòu)建聯(lián)動(dòng)執(zhí)法的機(jī)制;持續(xù)加強(qiáng)對(duì)執(zhí)法人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn);加大執(zhí)法力度,豐富執(zhí)法手段,應(yīng)用衛(wèi)星遙感等新技術(shù)手段進(jìn)行排查,提高執(zhí)法效能。
而市經(jīng)信委則主要通過合理調(diào)整布局、加強(qiáng)淘汰落后、推進(jìn)清潔生產(chǎn)、推進(jìn)工業(yè)固廢的綜合利用等來開展工作。同時(shí),推動(dòng)一些城域的傳感器、監(jiān)控?cái)z像頭、人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)等應(yīng)用于工業(yè)企業(yè)的污染排放、土壤污染監(jiān)測(cè)等方面。