互聯網時代英國廣播最新發展趨勢

孟偉：安德魯教授，您好！感謝您專門接受這次訪問。您的著作《廣播原理》（UnderstandingRadio）自上世紀80年代出版以來，影響了世界各地很多廣播人，伯恩茅斯大學修·切格內爾（Hugh ChignelI）教授的《廣播學核心概念》（Key Concepts in Radio Studies）序言中評價您這本書是英國研究廣播本體屬性的開山之作（a groundbreaking book）。當初是什么原因促使您寫這樣一本書呢？

安德魯·克里斯爾：以我的年齡，今天能做的事情非常有限，為廣播和年輕學者提供一點幫助是我很愿意去做的，并且很高興愿意回答和探討與廣播有關的問題。有人認為這本書是開創性的，不是因為它有非常獨到的觀點，而是因為它是第一代開始針對廣播這一獨特領域的學術研究。原因很簡單，英國是在20世紀70年代和80年代逐步開始在一些新興的大學開設媒體包括廣播、電視、電影及其相關專業的。當時我是英語專業的講師，覺得從事媒體方面的教育工作會很有趣，因此我從1979年到1980年在英國廣播公司（BBC）整整工作了一年，學習廣播節目制作，一年后我回到桑德蘭大學就開始教授廣播節目制作和相關課程。但是，當時還沒有專門針對高校教學的合適著作，還沒有人專門寫過關于廣播原理方面的書。所以我想應該可以試試，根據我作為廣播制作人的經驗和后續的教學經驗，就寫了這本關于廣播的概論，這是一本關于廣播一般性知識的書。我和我的學生們（也包括我的女兒們）常說，如果你不能成為廣播電視節目制作領域最優秀的那一個，那么你可以寫如何做節目的書。也許正因為它是這一領域第一本書的緣故，所以大家對它的重視程度，遠遠超過了它應該受到的重視。

孟偉：您用了多長時間完成這本書？

安德魯·克里斯爾：首先，我不是一個快速閱讀者。一個寫作速度很快的作者應該可以在很短的時間內閱讀大量不同領域的資料，不僅僅是關于廣播方面的。當時我需要閱讀大量的資料，只要我能想到的與廣播有關的，就沒有限制地去閱讀，這是為了定義廣播到底是什么，這個過程花費了很長的時間。其次，我還需要收聽大量的廣播節目。在這個過程中，我盡力了，但不夠快。最后，是寫作過程本身所消耗的時間。英語中有句話說得好，“寫得容易讀起來難”，當然，與之相反的那句話也是正確的。因此，你必須努力寫清楚，當人們讀它的時候，會覺得至少讀起來很簡單，毫不費力，但實際上為這個目標我付出了很多努力。這本書大約在1981年前后開始寫，1985年或1986年初完成。對我而言，這是非常艱苦的工作，這本書有很多細節問題是值得花這么長時間來寫的。

孟偉：您談到寫這本書時，需要閱讀廣播方面的參考書，更多的是大量閱讀看起來與廣播領域相關或者表面不相關的書籍，您能談談這方面的情況嗎？

安德魯·克里斯爾：是的，寫作中需要查閱大量參考文獻，我必須讀很多書。有一些直接關于廣播方面的書是可以找到的，但是它們多是關于廣播某個領域的研究，而不是將廣播視作一個整體來進行研究。有一本非常好的書是在1959年由BBC的制片人唐·麥克林寫的，叫《廣播的藝術》。但它實際上并不是普遍意義上的廣播，而是關于廣播劇的。還有一些書是關于廣播熱線電話節目研究的，如澳大利亞希金斯和莫斯的著作。但是，當時有關廣播整體性研究的書并不多，所以我不得不認真思考廣播到底是什么，它又不是什么，人們如何收聽它，廣播是如何作用于收聽者的……盡管廣播是“非視覺化”的，但電臺節目制作人和主持人卻利用這種視覺上的缺失做了一些有趣的探索。這就需要我們從根源上進行思考，而這將是對電臺實踐活動的批判性認知。我最終選擇了比較的方法，比較廣播與電視、廣播與報紙等的不同，看看面對相似新聞事件的報道，廣播對比其他媒介形態有何不同。

例如，在廣播新聞這一章中，我通過廣播與報紙、電視的比較，來確定廣播新聞的獨特性，這是一個比較簡便的認識路徑。報紙是實體的、視覺的和空間化的，打開報紙，會先看到標題，如果你不太喜歡這個標題，便開始翻看報紙的其他版面，如體育版或者時尚版，或者其他內容。也許過一會兒，你又會回到新聞上來……但收聽廣播的時候，你就不能這樣做了。廣播是線性的，必須聽完所有的新聞，而且是按照廣播電臺播放的順序。我的問題是，這又有什么意義？用廣播這種方式報道新聞有什么好處？缺點是什么？廣播是基于時間的媒體，它的度量單位是時間，而不是數量或者空間。如果你比較一下，會發現廣播中5分鐘的新聞簡報，如果把它和報紙上的新聞報道進行比較，會發現數量要多得多。我們可以仔細地想想，如果你是一個廣播新聞的編輯，必須在只有2分鐘、4分鐘的廣播時段中做出篩選，你只能夠將新聞和眾多報道進行高度凝練化的聲音剪輯。所以從這個意義上來說，廣播新聞是高度嚴謹的，是經過嚴格編輯的，而對于報紙新聞，往往可以有20到30頁的篇幅用以討論類似問題。

這些就是我當時研究的一個重點。在整本書中，我大多采用了這種簡單但比較清楚的邏輯思路。再如，當接觸到廣播劇和廣播喜劇時，在比較廣播劇和戲劇以及電視劇差別的同時，我發現廣播喜劇和舞臺喜劇的一些相似性和不同之處。在非視覺化的情況下，廣播把我們帶進一些有趣的實驗性體驗中，其實“非視覺化”雖然是一個限制，但也可以通過某種形式引發受眾的想象。

孟偉：在互聯網時代，隨著音頻媒體的發展，廣播的特點有沒有發生變化？如果發生了某些變化，您認為廣播的作用已經改變了嗎？

安德魯·克里斯爾：廣播本身確實發生了巨大的變化。自20世紀80年代以來，隨著數字技術的發展，廣播電臺和廣播頻率的數量成倍增長，20世紀90年代之后英國商業廣播大發展，到了本世紀初，播客又迅速崛起。那么，該如何描述廣播？從歷史上看，廣播一直與直播緊密聯系在一起。也就是說，當主持人坐在麥克風前講話時，你能聽到他的聲音，即使你在幾百英里之外。廣播自誕生之初未變的獨特之處正在于其鮮活的直播再現能力。如果我和你說話，你現在聽到了，這就是某種程度上的現場感，它消除了空間上的距離。“現場感”對于媒介呈現來說是關鍵，這也是我目前仍在感興趣思考的問題，在學術上，“現場感”是媒介傳播的核心。如何去理解“現場感”？如果是現場直播，你必須在打開收音機的瞬間才能聽到，否則就會錯過。即便有回放，卻失掉了同步理解的“新鮮”和“真實”。

在我看來，從20世紀七八十年代以來，有幾個突出的變化，第一個變化是：很多科技都以賦予聽眾力量為目標。當新聞發生的時候，不需要再待在收音機前，你可以在網上下載，也可以使用移動互聯網的音頻流形式進行收聽。所以聽眾變得越來越有力量，但這也意味著在現場感方面會有一些缺失，在聽眾的便利和媒體的現場感之間存有這種張力或沖突。當然廣播早期實時傳輸階段，節目中的有些內容也是預先錄制的，而且聽眾也是在更晚些時候才能聽到。第二個變化是，現代科技以智能手機等形式取得的偉大成就之一是，你幾乎可以實時地接收信息。當然，播客突出的特點不是現場直播，而是用戶自制。廣播的收聽也變得越來越隨意，收音機內化為軟件應用存在于智能手機中，就像是裝在我們口袋里，可以隨時把它拿出來聽聽、看看，即使在工作，甚至開著車——即使這種行為是違法的。當即時性、現場感和沉浸性成為多數基于互聯網特別是移動互聯網媒體標配的時候，廣播現在或者未來發生什么，很難回答。但肯定的是，受眾的力量和廣播的活力之間會激發一種平衡：那就是廣播的創新性。

孟偉：比較廣播黃金發展時期，您覺得廣播節目現在改變了很多嗎？

安德魯·克里斯爾：我認為就現在的節目而言，電臺的節目范圍和以前差不多，除了其中一些可能已經轉移到播客上而不再是直播廣播。我沒有發現英國和其他國家有多大不同。廣播還有兩個值得強調的獨特作用：第一，你可以一個人單獨收聽它，比如開著車或者處于某種工作狀態下，這個時候不便使用視覺媒介，這是音頻媒體的長項。第二，廣播是一個非常有利于思考和分析的媒介，因為其在傳輸中沒有視覺的干擾。所以廣播和傳統意義上的直播音頻媒體特別適合做新聞和時事背景討論、特寫類的內容。

孟偉：現在有些人會想，我們開著視頻也可以做我們手頭的事，也可以到處走動，我們可以不看視頻而只聽它的聲音，必要的時候再去看一下視頻。

安德魯·克里斯爾：你是說人們把電視當成廣播節目？我認為這行不通。你可能低估了廣播的重要性，人們打開電視機，過一會兒就會把音量調低，沒法發生相伴又不被打擾的效用。因為你一邊做其他事情，會跟不上電視節目的進程，并不是每件事都像在廣播里一樣被說出來。所以如果人們只是聽電視原聲，他們不會完全理解發生了什么，這是我再次強調的。收聽BBC會知道，對知識、時事、宗教、哲學、政治、社會學的處理，電臺要嚴肅得多。廣播有其無法替代的功能，不要假設世界上不存在這么一些用聽覺聯通他們大腦的人群的需求。還有，從音樂欣賞的角度而言，不是每個人都想看貓王或交響樂的照片，他們想要傾聽。音樂首先是一種聲學媒介。如果我給你看有人在拉小提琴，我把音量調低，你會覺得很奇怪，這還是欣賞音樂嗎？而我遮蔽那個拉小提琴的人的畫面，把音量開大一點，你會覺得這就是在欣賞音樂。

現在來看，因為電視是可視的，互聯網擁有傳統給媒體的多數功能且更具獨特性。廣播與它們競爭不占優勢，但是它可以做純粹的聲音、做理智的討論而沒有視覺干擾、沒有直觀刺激個人想象，聲音帶來的是一種親密的感覺。

孟偉：如其他國家和地區一樣，英國有公共廣播、商業廣播和社區廣播，還包括播客和其他一些互聯網廣播，這些不同屬性的音頻媒體，在今天如何發揮媒體（電臺）功能？對于地方廣播和社區廣播，二者之間有什么相似之處，又有什么區別？

安德魯·克里斯爾：英國目前仍然是BBC一家獨大，公共廣播的節目內容成本高，不足以產生盈利，播出的往往是商業廣播不感興趣的內容，因此BBC提供種類多樣的廣播節目——不僅包括新聞和時事類節目，也包括廣播劇、古典音樂和喜劇節目等。BBC也通過其地方分支臺提供當地的新聞、體育和其他信息。相比之下，商業電臺則主要提供音樂（盡管夾雜一些聊天內容，主要是關于體育方面的）。出于歷史原因，商業電臺一直主要是采用地方化運營，但大多數地方電臺已被兩三家大公司吞并——它們幾乎不提供或根本不提供地方內容，只提供自動化和統一分發的音樂和新聞標題內容。20世紀60-70年代英國才出現社區廣播的雛形，到90年代社區媒體開始發展，一些小型電臺涌現出來。社區電臺很小，它吸引的受眾非常少，為廣播者和聽眾利益運營。社區媒體與當地的BBC多有交流，最大的問題是，英國是否存在對社區廣播的強烈需求？我個人認為社區廣播在英國有其獨特價值，但不是很強大。特別值得一提的是播客（Podcasting），播客不是直播，因此沒有直播新聞，卻越來越多地吸引和影響著大眾。

孟偉：播客和傳統廣播的本質區別是什么？

安德魯·克里斯爾：有兩個基本的區別：第一個是廣播多為現場直播，直播間播出的同時聽眾在收聽節目;而播客是一種流媒體，可以重復收聽，是在節目錄制后聽眾所進行的收聽。這意味著新聞和時事報道很適合廣播，卻不適合播客形態。第二，從技術的歷史發展來看，廣播是被制度化的產物（institutionalised），由一個龐大的組織系統進行管理，按照預先安排的時間表進行廣播，擁有正式的資助，并接受政府的監管。播客只需要一臺筆記本電腦就可以制作和收聽。這些節目不是現場直播的，播客的內容多為采訪、記錄、故事和戲劇等。它們不必是機構性的，成本更低，可以擴展傳統廣播的內容，它們像社交媒體一樣，提供各類自由談話，是一種個人行為的內容生產和傳播。播客豐富了傳統廣播內容的形式和風格，但這兩種媒體之間的區別可能越來越模糊。例如，像BBC這樣的廣播公司可能會提供播客內容，提供給那些想收聽更多內容的聽眾，以供選擇。

孟偉：您覺得BBC在融合發展方面有哪些新的舉措？

安德魯·克里斯爾：BBC將其所有的聲音媒體合并成一個名為BBC Sounds的概念，它模糊了廣播、播客和iPlayer之間的區別。但是廣播直播的優點仍然很突出——聽眾會想收聽那些具有時間敏感性的內容，如新聞和體育等。

孟偉：您覺得BBC地方分支廣播和社區廣播有什么區別？

安德魯·克里斯爾：一般來說，BBC的地方電臺會播放談話節目、一些音樂內容和本地新聞。地方商業電臺播放本地區以外的音樂節目以及基本的新聞摘要。社區電臺，有聊天和音樂節目，其本質特征是不以盈利為目的。它可能有廣告和贊助，并呼吁捐款或得到資助，但它沒有股東。社區廣播吸引的聽眾很少，在英國更多是為業余愛好者服務的。

孟偉：今天，我們看到技術變化很快，社交媒體也在發展，但是對真正的社區媒體的需求仍然存在。互聯網技術推動下本地化，不再僅僅是一個地理概念，這將如何豐富人們關于真實社會及其邊界的理解范圍？您認為社區廣播的部分功能能否在中國得到發展？政府支持社區媒體的建設，相當于架起了一座由地方人民與本地政府之間的橋梁。您覺得這樣的認識可行嗎，可否給我們一些理論支持或者一些個人經驗？

安德魯·克里斯爾：你的想法在中國發展可能比在英國更好。首先，中國是一個人口大國，它有很大的空間;而英國很小，你可以把整個英國放進中國的一個省。所以在不同的國家，社區媒體會有不同的含義，這是社區媒體的復雜之處。澳大利亞的一些社區廣播覆蓋范圍會更大，幾乎相當于整個不列顛群島，而且人口非常分散。

另外，英國地方廣播和社區廣播、廣播和電視進入社會基礎設施的時間已經相當長了。首先，這個國家的社區和中國的社區不同;其次，從歷史上看，英國的地方媒體多年來一直受到各種各樣的威脅。受眾注意的轉移直接反映到傳統廣播的收聽結果上。我們也需要注意到，在一個地理概念上的真實社區中，人們以同樣的方式生活，然后你聽到人們談論興趣社區。也就是說，人們生活在世界各地，但卻被一種特殊的興趣聯系在一起。

孟偉：如果把社區廣播放到世界范圍內看，您覺得它有什么作用和意義？您覺得哪個國家的社區廣播發展得較好？

安德魯·克里斯爾：我們可以把社區廣播看作是廣播的一類，它的目標是一群人因一個特殊的共性，如興趣等，而團結在一起。現在我們通常認為這種“興趣”是由他們的狀態決定的。另一種類型的社區廣播是指非物理上的接近，一些人不必住在一個社區內，他們可能住在英國各個地方，這是對“虛擬”社區的另一種描述。有興趣團體、身份團體，還有地理團體。

我認為社區廣播的存在發展在英國是有一定道理的。我也知道在世界上其他地方，社區廣播有更重要的功能，例如加拿大、澳大利亞、非洲等地，他們的社區廣播覆蓋面很廣。尤其是在那些受季節變化影響大的地區，如加拿大，那里的人們可能正遭受惡劣的天氣、疾病等，他們可以利用廣播電臺，安排和提供可能需要的幫助和設施。所以我估計，像澳大利亞、加拿大這樣幅員遼闊、人口稀少的地方，他們的社區廣播會發揮更大的作用。

孟偉：最后一個問題，您認為廣播作為英國當代人日常活動的一部分的體驗將會改變嗎？英國的無線電廣播系統未來會對英國社會有什么影響？

安德魯·克里斯爾：廣播作為英國人日常活動的一部分的體驗正在改變，變化的原因是社交媒體所帶來的挑戰，比如提供連續音樂服務的流媒體。英國大多數人使用廣播作為背景媒體，除了音樂和新聞摘要，幾乎不需要其他內容。然而，有很大一部分人，我們稱之為“英國知識分子”，是BBC廣播4臺（Radi04）的忠實聽眾，這是一個主要播出新聞和實時直播的語言類頻率。在英國受過教育的人往往對當地時事不那么感興趣，所以Radio 4內容可能集中在英國脫離歐盟、女性在公共生活中的作用、個人財務狀況、生活方式問題等。最受歡迎的本地內容的報道是由BBC的區域電視臺提供的：每天播出兩個或三個長度約半小時的地方節目，納入到一般性報道中。這個地區（Regions）的概念要比地方（Localities）大，但不是全國性的。上面的這些方案似乎足以滿足大多數人的需要。除此之外，還有一小部分人，他們年齡較大，受教育程度較低，可能會收聽BBC當地廣播，比如BBC紐卡斯爾廣播。但這部分人可能還會購買當地報紙作為另一種選擇，他們的人數正在減少，BBC在時長上面臨著減少或關閉其本地頻率的壓力。

總之，我想說的是，英國多數人是從電視和紙媒上獲取新聞和時事。此外，許多受過教育的人會從BBC Radio 4更深入地獲得這些內容。但地方新聞其實不那么重要，原因很簡單：與中國的國土面積相比，英國是一個小國家。這就是說，一個地方離另一個地方既不是很遠，也不是很不同。可以在一天之內坐火車從國家的一端到另一端——這意味著地方主義的整個概念不那么重要了，而且總體上被BBC的地區電視臺充分報道了。

孟偉：非常感謝您！讓我們了解英國廣播最新的發展趨勢和方向。

安德魯·克里斯爾：不客氣，很愿意與中國廣播人和廣播學者分享我們的經驗，希望全球廣播創新持續發展。

（本文編輯：饒雷）