梁文道：少作判斷，少宣誓立場

符淑淑

梁文道1970年生于中國香港，在中國臺北長大，15歲回到香港。專欄作家、傳媒人，策劃了文化品牌“看理想”。代表作包括電視節目《鏘鏘三人行》、專欄合集《常識》、音頻節目《一千零一夜》《八分》 等。

Yi：YiMagazine

L：梁文道

01

Yi：最近有許多學者通過視頻網站、綜藝節目走紅，他們與過去的那些文化名人有什么區別嗎？

L：中國1990年代之后才逐漸出現一個大眾娛樂工業，里面有電影、電視、各種商業機構，知識分子很長一段時間其實跟這個行業沒多大關系。他們也許在媒體上撰文，也許有高層影響力，也許書很有名，但他們還不能被定義為“明星”。他們什么時候成為娛樂事業中的明星？是當他開始也從事這個領域里面的工作開始，不是一定去唱歌、演戲，而是可能去走穴、代言廣告、參加綜藝節目等。這時他們就成為大眾娛樂工業中的一部分。這個現象一直發展到現在，加上各類新媒體的崛起，“網紅知識分子”或者“網紅學者”都是在這樣的背景下形成 的。

02

Yi：你覺得自己屬于這個分類嗎？

L：客觀來講，我覺得是的。但我不算是那種很厲害的明星，因為我覺得自己從來沒有太大眾過。我跟現在的文化明星不同的地方在于，他們是更有文化資本的人，他們大多在大學任教。我一直是在媒體行業的。所以所謂文化明星，內部也是有分類的，大家一般認為，在學院里面的人就具有更強的文化資本，而在媒體行業中的人，他的文化資本相對沒那么雄厚，當然，他跟大眾媒體之間的關系也更近。假如梁文道去一個平臺講話，同臺有劉擎、周濂，那人家肯定覺得后者比較可靠、更有權威。當然，我們確實都處在同一個大眾娛樂工業里了。

03

Yi：為什么這些知識分子的商業價值開始得到重視？

L：其實在海外這是一種商業傳統。特別是某些類型的品牌，比如奢侈品，或者是試圖希望吸引中上階層消費者的一些公司，它們相當喜歡跟一些文化人、藝術家、知識分子來合作，那是為了要界定自己的地位。如果我今天賣的是一款飲料，我可能會找一個非常紅的、年輕的偶像，但假如我今天要賣的是手表，我可能找的就不是一個電影明星了。又比如一些金融機構，它們經常是全球各種古典音樂節和樂團的贊助者。它的客戶不一定都是非常文藝的，但是通過這樣的做法，它樹立了一個自己的更高端的形 象。

04

Yi：你覺得除了商業價值外，他們的社會影響力有多少？

L：我不覺得“公共知識分子”對社會的影響力有想象的那么大。我舉個自己的例子，很多人以為那個年代我做過的電視節目《鏘鏘三人行》是一個多么有影響力的節目。里面也有很多不同立場的知識分子。但事實上，這個節目的收視率，在鳳凰衛視里的排名從來都不算高。它可能在某個圈層里有美譽和影響力，但也不用太過譽，說它有多么廣泛的知名度。

05

Yi：他們的觀點、表達，確實得到許多年輕人的共鳴，你覺得這是趨勢還是個案？

L：現在年輕人的狀態肯定和十幾二十年前不一樣。當時年輕人生活中最大的問題可能是我要怎么樣發財，怎么樣有更好的生活，怎么樣有更好的事業。當然現在這種敘事依然在，但有一些人可能會覺得，我看不到那個明確的前景。他們想要了解，自己個人的生活和這個社會之間到底是什么關系。這時候，一些社會科學的思考框架，可能會給他一些幫 助。

06

Yi：有的人會把目前這些年輕人和日本同齡人類比，因為他們似乎都有對前景的不確定。

L：其實也不太像。日本的社會環境太不同了，在那個集群化的環境里，你如果想跟別人不一樣，或者你對集體的種種規范覺得受不了跟不上的話，你的選擇通常是完全內縮，進入到自己很小的世界，把自己關起來。但我看到的中國年輕人似乎又不太像是這樣，中國也會講“社畜”，但跟日本的語境不太一樣。我們的年輕人用這個詞，更像是在自嘲，背后暗含著一種受困的感覺：我知道我應該往上，更正能量一點，但是我又好累，我也做不到完全放棄，只自己過。從我自己接觸到的一些情況來看，今天的年輕朋友們那種被困起來的感覺很強。

07

Yi：近兩年社交網絡上，不同立場之間的對立更深了，表達也更激烈。你覺得知識分子在這種環境里表達會更困難嗎？

L：可能因為我喜歡讀歷史，我心態倒還好，我們今天面對的情況，前輩也面臨過。當然確實那種只問立場不問是非的表達更多了，我也不覺得自己有多了不起，需要在其中起什么作用，只是輪到我來經歷而已。當然個人還是有能做的事情，比如盡量在身邊營造一個良好的小環境，不被大的言論氣氛裹挾。我們做節目也會有一些自覺，比如少作判斷，或是宣誓立場。

08

Yi：你在幾乎所有媒體形式上生產過內容，報紙、雜志、電視、電臺、線上音頻、視頻，現在生產內容和過去有什么區別？

L：一方面當然會有區別。我們感受到我的讀者、聽眾了，他們能在一個平臺里和我互動，這肯定會反過來影響我的工作。以前我寫專欄，是在一個很隔絕的狀態里。當然對我而言也有不變的東西，就是做內容的技藝，從30多年前寫報紙專欄，到現在做播客，沒有太大區 別。

09

Yi：你的受眾有什么變化嗎？

L：本質上，他們都是在消費內容，廣義上說，都是娛樂。只不過有相當多的受眾開始覺得他的娛樂生活或者說消遣，需要更多層面的東西了。他開始覺得我光是看某些電影、影視劇或者綜藝節目，不夠了。他可能想要看一些與文化、知識相關的內容。一方面可能這些內容也會讓人覺得有趣。但我覺得也存在一部分受眾，不一定是覺得那些東西好看，而是可能會有某種“罪惡感”。其實知識付費內容的平臺也是這樣，很多受眾會覺得不花一點點時間去看一些據說很有營養、很有知識的東西，會覺得挺內疚。

10

Yi：之前你主持的音頻節目《八分》由馬家輝代班了幾期，他提到你身體抱恙。現在一切都好嗎？

L：謝謝關心。我確實是做了一個小手術。現在一切都好，也回到節目中了。不過我接下來確實會暫時放下“看理想”的內容策劃工作，休息一段時間。所以準確的說法是“我曾是看理想的策劃 人”。