梁文道：少作判斷，少宣誓立場(chǎng)

符淑淑

梁文道1970年生于中國(guó)香港，在中國(guó)臺(tái)北長(zhǎng)大，15歲回到香港。專(zhuān)欄作家、傳媒人，策劃了文化品牌“看理想”。代表作包括電視節(jié)目《鏘鏘三人行》、專(zhuān)欄合集《常識(shí)》、音頻節(jié)目《一千零一夜》《八分》 等。

Yi：YiMagazine

L：梁文道

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Yi：最近有許多學(xué)者通過(guò)視頻網(wǎng)站、綜藝節(jié)目走紅，他們與過(guò)去的那些文化名人有什么區(qū)別嗎？

L：中國(guó)1990年代之后才逐漸出現(xiàn)一個(gè)大眾娛樂(lè)工業(yè)，里面有電影、電視、各種商業(yè)機(jī)構(gòu)，知識(shí)分子很長(zhǎng)一段時(shí)間其實(shí)跟這個(gè)行業(yè)沒(méi)多大關(guān)系。他們也許在媒體上撰文，也許有高層影響力，也許書(shū)很有名，但他們還不能被定義為“明星”。他們什么時(shí)候成為娛樂(lè)事業(yè)中的明星？是當(dāng)他開(kāi)始也從事這個(gè)領(lǐng)域里面的工作開(kāi)始，不是一定去唱歌、演戲，而是可能去走穴、代言廣告、參加綜藝節(jié)目等。這時(shí)他們就成為大眾娛樂(lè)工業(yè)中的一部分。這個(gè)現(xiàn)象一直發(fā)展到現(xiàn)在，加上各類(lèi)新媒體的崛起，“網(wǎng)紅知識(shí)分子”或者“網(wǎng)紅學(xué)者”都是在這樣的背景下形成 的。

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Yi：你覺(jué)得自己屬于這個(gè)分類(lèi)嗎？

L：客觀來(lái)講，我覺(jué)得是的。但我不算是那種很厲害的明星，因?yàn)槲矣X(jué)得自己從來(lái)沒(méi)有太大眾過(guò)。我跟現(xiàn)在的文化明星不同的地方在于，他們是更有文化資本的人，他們大多在大學(xué)任教。我一直是在媒體行業(yè)的。所以所謂文化明星，內(nèi)部也是有分類(lèi)的，大家一般認(rèn)為，在學(xué)院里面的人就具有更強(qiáng)的文化資本，而在媒體行業(yè)中的人，他的文化資本相對(duì)沒(méi)那么雄厚，當(dāng)然，他跟大眾媒體之間的關(guān)系也更近。假如梁文道去一個(gè)平臺(tái)講話，同臺(tái)有劉擎、周濂，那人家肯定覺(jué)得后者比較可靠、更有權(quán)威。當(dāng)然，我們確實(shí)都處在同一個(gè)大眾娛樂(lè)工業(yè)里了。

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Yi：為什么這些知識(shí)分子的商業(yè)價(jià)值開(kāi)始得到重視？

L：其實(shí)在海外這是一種商業(yè)傳統(tǒng)。特別是某些類(lèi)型的品牌，比如奢侈品，或者是試圖希望吸引中上階層消費(fèi)者的一些公司，它們相當(dāng)喜歡跟一些文化人、藝術(shù)家、知識(shí)分子來(lái)合作，那是為了要界定自己的地位。如果我今天賣(mài)的是一款飲料，我可能會(huì)找一個(gè)非常紅的、年輕的偶像，但假如我今天要賣(mài)的是手表，我可能找的就不是一個(gè)電影明星了。又比如一些金融機(jī)構(gòu)，它們經(jīng)常是全球各種古典音樂(lè)節(jié)和樂(lè)團(tuán)的贊助者。它的客戶(hù)不一定都是非常文藝的，但是通過(guò)這樣的做法，它樹(shù)立了一個(gè)自己的更高端的形 象。

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Yi：你覺(jué)得除了商業(yè)價(jià)值外，他們的社會(huì)影響力有多少？

L：我不覺(jué)得“公共知識(shí)分子”對(duì)社會(huì)的影響力有想象的那么大。我舉個(gè)自己的例子，很多人以為那個(gè)年代我做過(guò)的電視節(jié)目《鏘鏘三人行》是一個(gè)多么有影響力的節(jié)目。里面也有很多不同立場(chǎng)的知識(shí)分子。但事實(shí)上，這個(gè)節(jié)目的收視率，在鳳凰衛(wèi)視里的排名從來(lái)都不算高。它可能在某個(gè)圈層里有美譽(yù)和影響力，但也不用太過(guò)譽(yù)，說(shuō)它有多么廣泛的知名度。

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Yi：他們的觀點(diǎn)、表達(dá)，確實(shí)得到許多年輕人的共鳴，你覺(jué)得這是趨勢(shì)還是個(gè)案？

L：現(xiàn)在年輕人的狀態(tài)肯定和十幾二十年前不一樣。當(dāng)時(shí)年輕人生活中最大的問(wèn)題可能是我要怎么樣發(fā)財(cái)，怎么樣有更好的生活，怎么樣有更好的事業(yè)。當(dāng)然現(xiàn)在這種敘事依然在，但有一些人可能會(huì)覺(jué)得，我看不到那個(gè)明確的前景。他們想要了解，自己個(gè)人的生活和這個(gè)社會(huì)之間到底是什么關(guān)系。這時(shí)候，一些社會(huì)科學(xué)的思考框架，可能會(huì)給他一些幫 助。

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Yi：有的人會(huì)把目前這些年輕人和日本同齡人類(lèi)比，因?yàn)樗麄兯坪醵加袑?duì)前景的不確定。

L：其實(shí)也不太像。日本的社會(huì)環(huán)境太不同了，在那個(gè)集群化的環(huán)境里，你如果想跟別人不一樣，或者你對(duì)集體的種種規(guī)范覺(jué)得受不了跟不上的話，你的選擇通常是完全內(nèi)縮，進(jìn)入到自己很小的世界，把自己關(guān)起來(lái)。但我看到的中國(guó)年輕人似乎又不太像是這樣，中國(guó)也會(huì)講“社畜”，但跟日本的語(yǔ)境不太一樣。我們的年輕人用這個(gè)詞，更像是在自嘲，背后暗含著一種受困的感覺(jué)：我知道我應(yīng)該往上，更正能量一點(diǎn)，但是我又好累，我也做不到完全放棄，只自己過(guò)。從我自己接觸到的一些情況來(lái)看，今天的年輕朋友們那種被困起來(lái)的感覺(jué)很強(qiáng)。

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Yi：近兩年社交網(wǎng)絡(luò)上，不同立場(chǎng)之間的對(duì)立更深了，表達(dá)也更激烈。你覺(jué)得知識(shí)分子在這種環(huán)境里表達(dá)會(huì)更困難嗎？

L：可能因?yàn)槲蚁矚g讀歷史，我心態(tài)倒還好，我們今天面對(duì)的情況，前輩也面臨過(guò)。當(dāng)然確實(shí)那種只問(wèn)立場(chǎng)不問(wèn)是非的表達(dá)更多了，我也不覺(jué)得自己有多了不起，需要在其中起什么作用，只是輪到我來(lái)經(jīng)歷而已。當(dāng)然個(gè)人還是有能做的事情，比如盡量在身邊營(yíng)造一個(gè)良好的小環(huán)境，不被大的言論氣氛裹挾。我們做節(jié)目也會(huì)有一些自覺(jué)，比如少作判斷，或是宣誓立場(chǎng)。

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Yi：你在幾乎所有媒體形式上生產(chǎn)過(guò)內(nèi)容，報(bào)紙、雜志、電視、電臺(tái)、線上音頻、視頻，現(xiàn)在生產(chǎn)內(nèi)容和過(guò)去有什么區(qū)別？

L：一方面當(dāng)然會(huì)有區(qū)別。我們感受到我的讀者、聽(tīng)眾了，他們能在一個(gè)平臺(tái)里和我互動(dòng)，這肯定會(huì)反過(guò)來(lái)影響我的工作。以前我寫(xiě)專(zhuān)欄，是在一個(gè)很隔絕的狀態(tài)里。當(dāng)然對(duì)我而言也有不變的東西，就是做內(nèi)容的技藝，從30多年前寫(xiě)報(bào)紙專(zhuān)欄，到現(xiàn)在做播客，沒(méi)有太大區(qū) 別。

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Yi：你的受眾有什么變化嗎？

L：本質(zhì)上，他們都是在消費(fèi)內(nèi)容，廣義上說(shuō)，都是娛樂(lè)。只不過(guò)有相當(dāng)多的受眾開(kāi)始覺(jué)得他的娛樂(lè)生活或者說(shuō)消遣，需要更多層面的東西了。他開(kāi)始覺(jué)得我光是看某些電影、影視劇或者綜藝節(jié)目，不夠了。他可能想要看一些與文化、知識(shí)相關(guān)的內(nèi)容。一方面可能這些內(nèi)容也會(huì)讓人覺(jué)得有趣。但我覺(jué)得也存在一部分受眾，不一定是覺(jué)得那些東西好看，而是可能會(huì)有某種“罪惡感”。其實(shí)知識(shí)付費(fèi)內(nèi)容的平臺(tái)也是這樣，很多受眾會(huì)覺(jué)得不花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間去看一些據(jù)說(shuō)很有營(yíng)養(yǎng)、很有知識(shí)的東西，會(huì)覺(jué)得挺內(nèi)疚。

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Yi：之前你主持的音頻節(jié)目《八分》由馬家輝代班了幾期，他提到你身體抱恙。現(xiàn)在一切都好嗎？

L：謝謝關(guān)心。我確實(shí)是做了一個(gè)小手術(shù)。現(xiàn)在一切都好，也回到節(jié)目中了。不過(guò)我接下來(lái)確實(shí)會(huì)暫時(shí)放下“看理想”的內(nèi)容策劃工作，休息一段時(shí)間。所以準(zhǔn)確的說(shuō)法是“我曾是看理想的策劃 人”。