“海外華語傳承”多人談

董鵬程 郭全強 林源瑞 謝世涯 符福金 王偉奇 柯東海 馬立平 武國英 陳麗嬌

[整理者按]數百年來，一代代華僑華人在海外傳承祖語，猶如沙漠植樹，歷經艱辛，方造出如今域外中華語言文化或大或小的一方方綠洲。在這一偉大實踐中，涌現出很多杰出人物，他們是民族之魂，也是華語傳承事業的寶貴資源。2017年，北京語言大學語言資源高精尖創新中心海外華語資源庫建設項目組開始有計劃地收集這方面的資源;2019年，相關研究獲得教育部人文社科研究項目、國家社科基金重點項目、國家社科基金重大項目（19YJC740125、19AYY003、19ZDA311）。幾年來，項目組奔赴四方，獲得近270位人士的寶貴口述史料。本期多人談整理出10篇先行刊出，以期世人感知他們的事跡、卓見和精神。其中董鵬程、郭全強、林源瑞、符福金、王偉奇5位前輩近兩年已先后離世，謹以此向他們及那些篳路藍縷的先輩們表示深深的敬意和懷念！因是訪談實錄，故盡量保持原貌，保留口語及當地華語的色彩。（整理者：祝曉宏 王文豪）

我是華語傳承服務生

董鵬程（中國臺灣世界華語文教育學會前理事長） 1971年，我在“僑務委員會”負責僑生的輔導工作。當時臺灣退出聯合國，遭遇到很多困難，涉外華校的教育僑務會沒有辦法聯系上了，所以當時的“僑務委員長”毛松年先生發起組織世界華語文教育協進會，希望用民間的力量幫助涉外華文僑校的老師，從那個時候開始到現在應該有50多年了。我一直從事這個工作。我們就跟海外的華校聯絡，幫助他們解決教學上的疑難雜癥，供應他們書本。那個時候很好笑，一套課本行諸天下皆準，但事實上后來就變了。后來，我們就編了一個刊物《華文世界》，幫助海外的華文老師。他們在教學上有什么問題，寫一些東西給我們，我們來請專家學者幫助解決這個問題。這是第一階段。

第二個階段，那個時候美國中文教師協會每年都開會，邀請我們參加，就會碰到大陸的學者。我們有個共同的目標，就是推廣中華語文，幫助華文老師。從那個時候我們就做了很多華語文工作。我們參加美國中文教師學會，每年一次，就在附近，比如紐約、多倫多，順道開一個研討會，每一次都是幾百人來，培訓當地華文師資。

我常常講，一套教材行諸天下皆準是不可以的，也辦不到，應該要發展當地的課本。你還以為桃花紅梨花白，有的地方根本沒有桃花紅，你要因人而變。我覺得華語文教學研究一定要針對第一線老師的需要，編出來的東西馬上就可以用。我講是很容易的，專家學者做是不容易的，這是我做華文推廣和服務的人的要求。

26年以前，華僑大學莊善裕校長想開東南亞地區華文教育學術研討會，請我們去指導。那時大陸剛開放不久，東南亞華文學會以前的資源都是靠臺灣建立的，華僑大學想開這個會，我當然支持。我們在泉州開的會，結果來的人很多，都是我提供的。我當初為什么要促成他們這個工作呢？因為東南亞地區的華人都是沿海過去的，華文教育很有歷史。

說到在臺灣召開第9屆世界華語文教學研討會，那個時候，馬英九都支持我的，他親自到會。他突然早十幾分鐘到，我在門口接他。他說董秘書長你們會幾年開一次，我說3年，他說這個太長了，要開得密集一點。我說報告領導，錢在哪里？我到處磕頭，后來我不要講了，大家都知道，他們就在大會上宣布了這個會最重要，我們應該要支持。

我一直在提華文教學很重要，以前是我們華人在學，現在不但是我們華人在學，外國人也需要。這很簡單，大陸讓人震驚地發展起來了。外國人想分你大餅。政治人物想了解這里，分你這個大餅。所以學華文的人越來越多，誰都來的，美國也好，哪里也好，到處都在學。

一心為華語傳承

郭全強（馬來西亞華校董事聯合會總會前主席） 從中國留學回來我就接手家族生意了。我這個人對華文教育是比較重視的，一路來我對學校都很關心，所以我在居鑾中學做了十幾年董事長，籌款啊，建設啊，等等，生意是我太太在頂住。我是跑社會的，就換成了社會工作，不做就要病啊。

[郭夫人插話：我是逼上梁山的。他走了，有什么辦法？做海南會館的會長，董總的主席，全國的商會會長，他老是那里跑到這里，還有鑾中（按：指居鑾中華中學）什么的，然后要搞募捐，都是要時間的。]

成就感談不上，做的最重要的事大致是董總主席，做全國及華校董事會總會的主席。我們這些人是被環境訓練出來的，做事情就是一心為公，沒有為私，所有做的都很盡心去做。就是因為這樣才被選為董總主席。你要有條件，人家人才那么多，哪里輪到你來做？一定有一點特點，這個特點就是他們覺得我還是比較適合。不光能做了，也能夠領導，這個也是看得有點才能，你不然你做不起這個領導。

[郭夫人插話：我來到這里，1959年到現在，有60年了，但是有四五十年，在我來講是刻骨銘心的辛苦。我到現在都是這樣講，我來到馬來西亞最苦的是什么？就是這幾十年做生意。]

原來我吃飯是靠做生意，那是她在打理，我只搞社會工作。困難是很多了，不自愿的，要解決這些困難，我們有本事解決他們，才讓你做這個位置。我也是鍛煉出來的，這是工作動力。因為以前在農村就是做這樣的工作，做過很多這樣的報告，你在農村做工作你就要講，講多了你自然就會出口成章。

我回到來是有條件的，就是不準搞政治。搞政治不可以，這個條件上來講好，像不能參加馬華政治組織，但是做華教華?？梢?，教育可以，所以說就在這方面就花了很多時間。華文教育跟政治沒有那么直接，華文教育主要是還是教育，政治就不光是教育的問題，是政治政權的問題。

華文教育的兩根骨頭

林源瑞（馬來西亞華校董事聯合總會前第一副主席） 他們是靠錢拿的JP（按：指太平局紳），我靠的是我的本事。1949年馬華（按：指馬華工會，馬來西亞的重要政黨）成立的時候，我就加進了。因為我一向來抱著為人民服務，很多事情都是這樣。

1956年，當時英政府也是不大喜歡我們華人的華文教育，所以就實行了好多法律阻止華教的發展，一條又一條，很多。1957年要獨立，1956年就發出一道通令給所有家長，家里有適齡的兒童，就給你填表格，讓你的孩子繼續學華文還是在州政府學校學習英文、馬來文。在這種情形之下是很危險的，我們華文教育的前途怕會失去保障。我那個時候才在銀行做事不久，就趁著禮拜六、禮拜天，或者每個下午，蹬著三輪車到處宣傳，每一條街道，沿門挨戶，鼓勵他們將兒女填寫送進華校。這番努力終于奏效，華人統統都是簽名送進華校，政府知道這么多人要去讀華校，沒有辦法阻止了。這個就是我第一步做的事。

1957年獨立，政府有一個特別優待，華人可以申請公民權。當時規定，從1957年到1972年，這15年可以優待華人申請公民權。華人你知道的，火沒有燒到影響到他自身的時候，大家都不想，不去處理，很多人不要申請。我們就鼓勵他，你要想繼續在本地做生意什么的，一定要申請公民權;假如沒有申請，改天你就失去這個機會。可是有很多人固執不要，最后他失敗了，才知道來要求我們。所以作為一個受華文教育的人，我們到處去宣傳，要他們申請，他們全填了，最后這個字呈上去，政府就同意了。

我的拿督也是他們給的，我沒有申請，包括90歲壽宴，反對黨希盟慶祝招待會請我主坐。我說沒有理由，我現在什么都不是，我現在所有社團都是顧問。他們就講，因為你是華社的精神領袖，一向都得到華社各階層人士的尊重和擁護。所以都是他來找我，不是我找他。我一向來抱著一種態度，我為民做一些事，不求代價，應該做的，我就照做，應該講的我就講，要不對，我就要轟掉它！鄭和下西洋塑像，下跪在蘇丹面前，我就第一個反對！我說沒有理由，你的國王都是我賜給你，我給你一個王，我的欽差大臣來到這邊給你跪啊，沒有理由嘛！應該賜座嘛！

我們教總是在1951年成立的。當時沈老（按：指沈慕羽），我們現在把他稱作“族英”（按：指民族英雄），他跟一些愛護華教的人士共同向政府爭取華文教育權利。當時一些法令的設置影響到華教的進展，所以他們盡量一句話不對就轟，就組織了教總。1954年又組織董總，這個期間，我們出了一位林連玉。老實講，我們姓林的兩根骨頭，兩根木材，不會搖的。所以呢，他們真的是取消他的公民權，又取消他的教師準證，他以為這樣做就可以打垮他，使到他彎腰來接受。你知道我們華人，那個文天祥，還有林則徐，這些都是我們的華人代表，很值得我們欽佩的。這些人士，他們就是富貴不能淫、威武不能屈。

新加坡推行簡體字和漢語拼音

謝世涯（新加坡南洋理工大學中文系教授） 在新加坡，要找像盧紹昌，或者我們這一代像周清海教授、謝澤文這么樣對華文執著的人很難找到。盧紹昌是南洋大學中文系第一屆第一名的高才生。他勤學英文，行政英文沒有問題。做學問也蠻下功夫的，所以我覺得他是很難得的學者。他很積極地推廣漢語拼音，也積極推廣簡體字。

當年我們這批人在教育部要推漢語拼音、推簡體字是有阻力的。當時新加坡第一次推簡體字的時候，故意找了20多個跟中國不一樣的，為什么？很多中國人不理解，因為我們周圍是印尼、馬來西亞，我們太強調華語他們也不高興，還有受英文教育的人對我們太跟中國接近也不滿意。所以我們這些人用心良苦，現實問題。那個時候推出簡體字，跟中國不一樣，目的是為了方便推出。

當年推廣漢語拼音，李光耀總理也是反對的，他要用Wade-Giles（按：指威妥瑪拼音），他說不要用中國的。謝澤文，還有一批人，也在一邊科普作戰，用很多方法，說服上司，包括李光耀。我拿出一個高招，聯合國都用漢語拼音，結果最后他接受漢語拼音，他沒有辦法。最后簡體字推行了，漢語拼音推行了，這樣就順利了。

當初是誰最早想到推簡化字？在我博士論文里其實有寫到。當時教育部長王邦文，他也是受華文教育的。有一天，他去巡視學校，老師講《鴨兔賽跑》，他沒有用“龜”（按：龜的繁體字“龜”很難寫）?；貋硪院螅推婀至?。這件事給他一個靈感，要推行簡體字。最主要的是我們新加坡人為了生存起見，為了找工作，都要去學華文。但是很多英文背景的人是沒有能力去學好華文的，漢字很難寫嘛，所以要幫助減輕他的阻力，推行簡體字，這個很自然的。

拼音是誰提出來的呢？是李昭銘，是他當部長的時代提出的。那個時代，新加坡的制度是部長宣布，但是實際上是底下人做。當時有個委員會，謝澤文是其中的一個，有個人叫王東海，他當年是我的上司，他們當時組成一個委員會，新加坡做什么事情都要有一個委員會，簡體字委員會、漢語拼音委員會、應用文改革委員會、生活教育委員會，他們都有一個委員會來推進的。

我為印尼華語傳承培養師資

符福金（印度尼西亞東爪哇華文教育統籌機構前主席） 我1956年高中畢業，畢業以后，本來朋友們也讓我選擇，一個是到工廠，一個是學校。后來我就選學校，第一個學校就是泗水僑中。那時剛剛辦了幾間學校，辦了大概一年，我在那里做到1962年年底。我開始在那兒做一個普通教師，后來被提拔上來做輔導員。當時教務處教務跟生活指導兩個合起來叫輔導委員會，我在學校也受到那個校長的重視。最后呢，讓我兼做體育部副主任，到那個學期結束，就把我調出來去搞師范學院。

當時，我們華人在這邊呢，能夠念到高中畢業。我念書的階段，有不少教師是從中國來的，就是抗戰時期。他們大概就來了，包括西南聯合大學，北大跟清華大學等搬到云南的這個聯合大學的老師就有很多。那個時候教師都應該是名牌教師了。后來，有的老了，有的回國去了，那么泗水有7間學校面臨著師資的困難。

要自己培養啊。因為政府就只允許我們辦到高中，你要培養初中高中的教師，那么就想辦法。剛好那個時候東爪哇教育部的主任呢，也是華人。我就把7間中學的優秀學生選出來，利用了當時的華僑師范學校，開了師范專修科。原來這學校是師范學校，本來是培養教師的，但是因為學生亂七八糟的啊，也培養不了教師。那么當時的辦法是，把各校優秀的學生選拔出來，是在下午開班，有文科、數學課、理化課。我根本就沒有助手的，這個理化數當然是不能用不懂的老師，要到比較高端學校選一些老師，包括當時的7間中學校長。后來也從僑聯那邊調一個人。我是第一次搞學校行政工作，不過我這個人呢就是好學，我在僑中6年也是從校長那里學。所以我就下決心做好。接下來不久我們也就全部開課，有的是中國大學的教師，有的是泗水工學院的教師。開學以后，那個舊的校長就離開了，就讓我把校長兼下來，第二年我就接了這個正式的師范學院的工作。

那時候我也還年輕，29歲。董事部再三問我，你要什么條件。我也能力有限，年輕經驗不多，但是，我還是提了條件，我就覺得第一，董事部不要干涉校長，但我一定會向你們匯報;第二個條件，原來的教師能用的我繼續用下去，不能用的，我把他解聘。當時我解聘的那個教師，又是董事，又是教師，我還是把他解聘了，下定了決心。

學生第一批畢業了，師范學院的成績也很顯著，當時大家都很關心啊。學生免學費、免書費，什么都免，住宿也免、吃飯也免，全免的。沒有宿舍，就借了婦女會兩套會所，借了潮州會館的會所，借了會館會所，后來還打算要繼續把它擴大。

父母打下我中華語言文化的根底

王偉奇（印度尼西亞王大鞋業集團董事長/華校校董） 我祖籍是福建仙游，印尼華僑第二代，爸爸是國內來的。1937年，因為要逃避抓壯丁，就跑到南洋來，然后就結婚了。我1943年出生在泗水。因為我爸爸他就是國內來的嘛，所以談話講仙游話，家鄉話，小的時候第一語言就是家鄉話。學前大概四五歲吧，晚餐以后，店鋪關門以后，我爸就把我就放在桌子上，給我講《隋唐演義》，用家鄉話來給我講的，我聽了會哈哈大笑。父親聽見我笑，也更高興，越講越精彩。我的父親說書很棒，不會輸給北方說書的。所以說這個是我的特別的一個經歷。我爸爸給我教育的是愛國主義的精神，他對這個近代史也很熟，也是講一些近代的歷史。我媽媽是基督教，虔誠的基督教。小的時候，我爸爸給我進行愛國主義教育，講《隋唐演義》;我媽媽在晚飯后，就給我講《圣經》的故事，講《創世記》，講摩西的故事。

后來，我到了新中（按：指新華中學），新中是紅色學校，比中中（按：指中華中學）還要紅色。平時，讀的是《毛選》，三報一刊。那個老師教歷史的又是很厲害，聽的時候會振奮人心，所以這個熏陶了我的整個的童年青少年。中國50年代所有的電影都來過印尼放映。你在馬來西亞看不到，新加坡看不到，菲律賓看不到，香港也看不到，只有在印度尼西亞能看到，如《蘆笙戀歌》《上甘嶺》《五朵金花》《渡江偵察記》等。后來，發生了“九·三〇事件”，他們感覺到華文就是共產主義的同義詞，所以為了消滅共產主義，連華文都要消滅掉，華校全部封閉，是這個年代。

我在監獄里學華語

柯東海（印度尼西亞三寶壟三寶基金會） 我叫柯東海。我看那個墳墓啊，大概是光緒年間，或者更早就到印尼來了。我應該是第七代了，老家應該是靠近武夷山的蒲城。我1946年出生，土生華人。我本來是從小說爪哇話，我很想學這個華語，因為我從小喜歡看那個布袋戲，愛看那個中國小說。我還喜歡看中國故事，我的父親如果到三寶壟或者什么地方，經常買那個小說過來，那時候很多是從中國北京外語學院翻譯成英文的。像那個什么梁山伯與祝英臺啦，秦香蓮啊，我反正看得很喜歡啦。用印尼文看，那時候就出版那個武俠小說，就看得很入迷，廢寢忘食。

那時候開始很想學華語，不過沒時間。那時候我在這邊讀書，住在印尼文學校。然后有一個講華語的朋友，也讀那個華校，原來就他一點點地教教我。不過，那時候就發生這個“九·三〇事件”了。我們年輕人被抓進監牢，抓進監牢里面啊，遇見一個刑事犯，華人吶。他當時是在巨港，從巨港那邊來的。巨港當時就很多華人啊，人家怎么不會講中文呢？他說在家里都是講中文的，我以前讀書都是印尼文嘛，就跟他慢慢學。那時候沒什么課本，他那個那時候上課，有個犯人有本《古文觀止》，《古文觀止》一個一個字，一個字一個字那邊寫，他教我。然后，還有個字典，我不懂的就問他。關了7年，我學會了華語。過了3年，我們從別的監牢搬到這邊的監牢了，我們把那個中文書從外面拿進來。從監獄出來基本上看那個小說就能看懂了。魯迅的那個什么，巴金的那個《家》《春》《秋》也看，《水滸傳》也看。

只是為了這些孩子

馬立平（美國斯坦福中文學校校長） 我其實沒有讀過大學。我是67屆初中生，初中畢業就插隊，插隊到江西去。在鄉下當小學老師，期間認識了華東師范大學原來的校長劉佛年，他當時是還沒當校長，他給我看一些教育名著，我也是有興趣。后來考研，畢業分配到上海高教研究所，但是我對高教是沒有興趣的，我總想搞普教，就來美國讀書。

讀博士期間我就開始辦中文學校了。1994年在斯坦福辦的，所以我們學校叫斯坦福中文學校，當時都是我們斯坦福大學讀研究生的這些人的孩子，大概就是10來個，當時根本沒想到會走到今天。就是為了那些朋友的孩子，那些朋友就說馬立平你辦學校，我就知道OK。

我是學教育的，對這些特別感興趣，孩子是怎么學習的，永遠是個問題。我到現在還有很多好奇心在這里。我們看世界不一樣。我現在看外孫女她怎么樣一點一點地發展語言，哪些符合理論，哪些不符合。其實我的教材就是先拿我女兒做實驗品。張志公先生的傳統語文教學，對我影響很大，特別是咱們傳統教育的集中識字。我女兒她們在這兒長起來有一種特殊的情況，我的教材針對這些孩子緊緊地扣著。我開始也是教女兒拼音的，教了拼音以后集中識字，大量的字認下去，認下去以后就能夠讀書了，一旦能夠讀書就好。

你說到成就感，倒也談不上。我覺得做實驗一定是會失敗的，做到現在還沒死掉已經不容易;有的話，就是我可以說自己?出一條路，不是為了將來，只是為了這些孩子。我可以給這些孩子大概走一條怎么樣的路，對他們來說是有益的，每個周末來學中文還是值得的。他們走出去，我提供一個跳板。我們學校的這些孩子出去以后，也許將來永遠不用中文了。但是，一旦他們要用，起點是很高的。我這兒是個跳板，有了這塊跳板，他們上去都很容易。

這件事情本身就是一個難題。我們開始發展得很慢，而且我們這種插隊落戶過的人，生活對我們不會成為困難，后來突然長起來了，還有教材，也有收入。我們希望用自己掙來的錢，把這件事情做下去，就按照我們覺得對的方式做，我把它作為一個理想。我原來就是鄉下的一個女孩子，對吧？我開始在那里教書，你退到底就是那個人，你再怎么退呢？

華文教育里的“一校兩制”

武國英（美國洛杉磯千橡中文學校校長） 我生在臺灣屏東，1976年來美國求學，畢業后工作，退休前在迪士尼公司從事IT。80年代中期，搬家到千橡后，參加中文學校的教學。

當時我們學校的學生基本上父母都來自臺灣，因此，用繁體字和注音符號教中文，是自然而然的安排。我當校長的時候（1995～1997），開始增加簡體字和漢語拼音的班級，服務父母是從大陸來的學生。文化和語言是與日俱增，會隨著時間的流動而改變、成長的，是不是？我認為漢語拼音是學中文發音的主流，因為和電腦打字配合度比注音符號強。我把注音符號和漢語拼音的轉換，做了表格，放在同一張紙上面，老師們很快就學會了漢語拼音。我也到中文學校教師研習會教漢語拼音，把我做的注音符號和漢語拼音的轉換表做成教材，分給大家，讓大家去學。我覺得教育和政治無關的，對學生有利的就是教育的目的。

面對阻力，我也傾聽不同的意見，聽人家講是為什么，就是聽，也不跟人家辯，我覺得也沒什么好辯，當時學校的決定權在我。讓人家至少把意見給表達出來，大家覺得都可行的時候，假如是我做決定，我也必須尊重，我也必須要知道我這個想法是對是錯。大家討論這件事情還是蠻重要的，但是做決定的這個人必須負責任。我做的決定我必須負責任。

教拼音以后，家長態度還好，因為剛開始的時候，從國內來的學生不多，所以起先在中文學校的學生，已經學了注音符號，沒有改。我沒有勉強家長要孩子學漢語拼音，這個是趨勢的問題，自由選擇?，F在，我們學校還是有注音符號和繁體字班，也有漢語拼音和簡體字班。

我們做中文學校特別重要的是我們不為名、不為利，我可以貢獻這一點，我就出來做這一點。當校長的時候，我覺得最有意義的事情之一，就是把學校借著教育和傳揚中華文化的目的申請到合法的非營利機構，讓更多的華人可以貢獻他們的時間、精力和錢財來辦教育，為社區和華人社團盡上一份力。

中國人的孩子必須要會講中國話

陳麗嬌（巴西幼華學園園長） 我來自中國臺灣，是臺北女師專幼稚教育師資科畢業的，在臺灣任教了16年。因為結婚嫁到了巴西，來圣保羅的前10年，我是在農場里面度過的，因為我的公公畢業于日本農業大學，他從臺灣來到巴西開創農業，所以我和我的丈夫一起在圣保羅的鄉下經營農場。

10年里過得非常地辛苦，在這期間我發現臺灣人不講國語，那些人就認為，臺灣人講臺灣話就好，干嗎要講國語，所以他們不講國語，而且當時的臺灣人的小孩子都已經巴西化了，完全沒有我們中國傳統的一些禮俗習慣。

看到這個情況，在1992年10月，我毅然決定出來辦學校。中國的文化不能丟失掉，一定要把中華文化在巴西落地生根，中國人的孩子必須要會講中國話，所以我創辦“幼華學園”的教育目的就是發揚中華文化，培育中華優良的下一代，這就是我的心愿。當時錢從哪來呢？錢我自己想辦法，我拿著向朋友標會（一種歷史悠久的民間融資行為，具有籌措資金和賺取利息雙重功能，通常建立在親情、鄉情、友情等血緣、地緣關系基礎上，帶有合作互助性質）的3萬塊美金，從農場帶著我的女兒和一條狗，從鄉下到圣保羅市，租下了一間房子，在那兒開始了我的辦學之路，這一路上磕磕碰碰，艱難無數，我也是遇到什么問題就解決什么問題。學校發展的前五六年，當時在巴西，來自大陸的孩子非常少，所以主要就是教來自臺灣的學生，當時只教繁體字，然后在接下來的時間里，我們大陸的孩子越來越多，學校也慢慢地以大陸的學生為主。因為沒有簡體字教科書，我就找到了旅行團，通過導游帶著我去國內的新華書店買書，學校至此從教繁體字過渡到了簡體字。

后來總領館開始注意到我了，陸陸續續地提供了不少的幫助和支持。我的學生越來越多，現在有五六百個學生，老師有30多個，都是來自大陸。比如我們的教務主任，在學校20多年了，她畢業于青島師范學院，我們最早期的學生都是她帶出來的，有的都考上了國內的清華大學等名校！而且我們的學生參加HSK考試，都考得相當不錯的成績。

責任編輯：王 飆