黃土地上的“鼓王”
——安塞腰鼓國家級非遺傳承人劉延河訪談錄*

王 瀟

劉延河，男，漢族，1960年3月出生，陜西省延安市安塞區沿河灣鎮人(1)2016年6月，《國務院關于同意陜西省調整延安市部分行政區劃的批復》(國函〔2016〕104號)：同意撤銷安塞縣，設立延安市安塞區，以原安塞縣的行政區域為安塞區的行政區域。。自幼跟隨在安塞縣文化工作的父親觀摩、學習安塞腰鼓表演技藝。1976年，為了響應國家“知識青年上山下鄉”的號召，他中斷學業到陜西省延安市安塞縣沿河灣鎮插隊。在生產隊勞動之余，還擔任延安地區群眾藝術館“文藝學習班”腰鼓教練，參加了沿河灣鎮組建的“知識青年文藝宣傳隊”，代表安塞縣到延安各公社、縣區巡回表演腰鼓，把此前通常在戶外場地表演的安塞腰鼓逐漸搬上了舞臺。1978年，插隊滿兩年的他進入了安塞縣公路段工作，成為了一名養路工人。

1979年，劉延河以隊員的身份參加了“安塞縣毛澤東思想宣傳隊”在陜西省群眾業余文藝匯演中的腰鼓表演，節目獲甲等獎。1982年，因為腰鼓表演、教學方面的特長，劉延河被調到了安塞縣總工會，成為專職教練，負責為縣職工秧歌隊排練腰鼓節目。1984年，劉延河擔任了電影《黃土地》的腰鼓總教練。1986年，劉延河與譚海則(2)譚海則(1962-)，男，延安市安塞區建華鎮譚家營村人，“安塞腰鼓”非物質文化遺產省級傳承人，安塞縣腰鼓協會副主席。等8人表演的節目《安塞腰鼓》參加了由文化部和中央電視臺共同舉辦的“全國民間音樂舞蹈電視大獎賽”，榮獲第一名，并登上了當年春節聯歡晚會的舞臺，安塞腰鼓自此名聲大噪，傳遍全國。

此后，劉延河先后參與“首屆全國農民運動會”“第十一屆亞洲運動會”“全國優秀秧歌大賽”等各類演出及比賽活動，屢獲大獎。他還參與了1997年慶祝香港回歸文藝晚會演出，并在同年赴日本香川縣表演。2019年，已經年屆60的他又參加了國慶七十周年演出，并且第二次登上了春節聯歡晚會的舞臺。早在2010年，他就被評為了陜西省第二批非物質文化遺產傳承人。2018年，文化部確定他為第五批國家級非物質文化遺產項目安塞腰鼓代表性傳承人(3)“文化和旅游部關于公布第五批國家級非物質文化遺產代表性項目代表性傳承人的通知”,文化和旅游部官網，http://zwgk.mct.gov.cn/zfxxgkml/fwzwhyc/202012/t20201206_916847.html，訪問日期：2021年1月23日。。打了一輩子腰鼓的劉延河藝術成功非凡，他吸取各腰鼓流派所長，形成了自己獨特的表演風格，被譽為“安塞鼓王”。已經退休的他精神矍鑠，身體健朗，依然經常登臺表演。同時他也不忘教學培訓，為安塞腰鼓的傳承與發展貢獻著自己的力量。

安塞腰鼓特指流行于陜西省延安市安塞區的一種傳統民俗舞蹈，主要分布在譚家營、西河口、沿河灣以及真武洞等鄉鎮，是一種鼓舞合一的表演藝術。據傳有兩千多年的歷史，表演時可以兩人對打，也可以成百上千人集體出場。在長期的流傳過程中，安塞腰鼓形成了剛勁激昂、躍動靈活、氣勢磅礴、鏗鏘有力的表演風格，技藝精湛，觀賞性高，具有極強的震撼力，是當地群眾一種喜聞樂見的節慶活動表演形式。隨著多年的外出表演普及，作為陜北地區最響亮名片的安塞腰鼓，憑借其獨一無二的藝術特色，獲得了廣泛的認可，被譽為“天下第一鼓”。1996年，安塞縣被文化部命名為“中國民間腰鼓藝術之鄉”。2006年5月，安塞腰鼓經國務院批準列入第一批國家非物質文化遺產名錄(4)項目名稱：安塞腰鼓，項目類別：傳統舞蹈，編號：Ⅲ-13，申報地區或單位：陜西省-延安市-安塞縣；“國務院關于公布第一批國家級非物質文化遺產名錄的通知(國發〔2006〕18號)”,中國非物質文化遺產網，http://www.ihchina.cn/Article/Index/detail?id=11546，訪問日期：2021年1月23日。。那么，家喻戶曉的安塞腰鼓何以一次次征服觀眾，聲名遠揚？它的藝術魅力是什么？作為國家級傳承人的劉延河，見證了安塞腰鼓的崛起與興盛，他對安塞腰鼓未來的傳承和發展有著什么樣的思考？筆者多次奔赴安塞縣城拜訪劉延河老師，對他進行細致的采訪，期冀能夠從他的回答中找到問題的答案。

一、“鼓王”劉延河的腰鼓情緣

王瀟(以下簡稱“王”)：劉老師您好，打擾了。我是榆林學院文學院的教師，到安塞來拜訪您，就是想了解一些您的學藝、表演經歷以及安塞腰鼓的知識，您作為安塞腰鼓的國家級傳承人，在這方面最有發言權。

劉延河(以下簡稱“劉”)：我這個人也不怎么會講話，你盡管問，我一定好好配合，爭取把我知道的都說出來。

王：您是如何與安塞腰鼓結緣的？

劉：我是1960年出生的，在陜西省安塞縣沿河灣鎮長大，我名字中的“延河”(5)延河是黃河的一級支流，為延安市第二大河，全長286.9公里，發源于靖邊縣天賜灣鄉周山，自西北向東南，流經志丹、安塞、延安等地，被稱為“中國革命母親河”。兩字，就是取了家鄉河流的名字。和腰鼓結緣是在七零年左右，十來歲的時候。本身我們沿河灣鎮就是腰鼓之鄉，大人小孩都喜歡腰鼓。那會安塞縣每年正月十五搞秧歌匯演，全縣各個鄉鎮都要派秧歌隊到縣上，繞著縣城展示一圈，結束以后還要在體育場進行集中表演。(6)七十年代時，腰鼓表演僅作為秧歌隊伍的一部分出現，尚未成為獨立的舞臺表演藝術。

我父親愛好文體，當時在縣文化館工作，是縣機關單位秧歌隊的兩位傘頭(7)傘頭是指在秧歌和腰鼓活動中以傘為道具，走在最前面起領頭表率、指揮協調、歌唱表演和組織秧歌腰鼓活動全過程的人。之一，而且也會打腰鼓。我受他的影響，從小就喜歡看腰鼓。每到正月十五，我就從沿河灣鎮到安塞縣上來，在父親單位住下，他們秧歌隊鬧多少天我就看多少天。而且當時每年春節，各個村的腰鼓隊也要挨家挨戶“沿門子”(8)“沿門子”是指腰鼓隊挨門逐戶進行的拜年演出活動，下文有詳細介紹。，還要到鎮上給機關單位拜年，非常熱鬧！尤其是沿河鎮對面的李家灣村，這個村的腰鼓打得相當好，我能從早上看到晚上。就這樣，年復一年，只要是正月，只要有秧歌隊，我就是跟在后面看。

為啥我最后打腰鼓打成了自己的風格？因為我從小不只看沿河灣鎮的腰鼓，而是每個村子的都看，可以說吃了“百家飯”。各個秧歌隊的精華、特點我都學來了。拿來以后，我又把他們的優點融合到了我的打法里，我的腰鼓打的和任何人都不一樣。很多腰鼓手都愛看我的表演，學我的動作，說我的動作很瀟灑，我的名聲就是慢慢打出來的。所以說，秧歌隊就是我最初的腰鼓老師，跟著他們看，自己再回來琢磨，慢慢就學會了，就這樣結了緣，至于真正走上腰鼓表演的道路是在十六歲以后了。

王：1976年發生了什么事，把您推上腰鼓表演這條道路的？

劉：那一年我十六歲，以知識青年的身份到安塞縣沿河灣鎮黃崖根村插隊了。當時沿河灣鎮文藝氛圍相當好，我們插隊的二十幾個學生搞了一個“知識青年文藝宣傳隊”，除了傳統的唱歌、舞蹈之外，琢磨著可以再表演個腰鼓，我就負責給隊員們教。在那以前，人們常見的腰鼓表演都是在大街上、操場這些地方，而且腰鼓不是單獨存在的項目，只作為陜北秧歌的一個組成部分出現。那次單獨以舞蹈形式搬上舞臺后，大伙兒覺得這個節目比較有新意，我們就到安塞縣各個公社巡回演出，沒想到反響特別好，就又在延安地區的所有縣演了一遍，所以說是我們宣傳隊第一次把腰鼓搬上了舞臺。

1978年，我參加了知青集體招工后，成為了安塞縣公路段的一名養路工，有了本職工作，腰鼓就打的少了，中間代表延安地區公路段在省上參加過公路系統匯演，拿了第一名。八零年左右的時候，我們縣上每年正月十五要搞元宵節活動，縣總工會負責組織，從各個單位抽調一百多個職工進行腰鼓表演，我因為腰鼓特長，免費當了三年腰鼓教練，工會主席就把我調到了延安市安塞縣總工會，專門負責腰鼓活動。

王：正式成為了總工會的一員之后，為了幫咱們安塞腰鼓打出知名度，您參與過哪些表演活動？

劉：活動參加過太多了，1988年在北京的全國農民運動會開幕式表演是我第一次參加大型體育活動演出；1990年的十一屆亞洲運動會開幕式表演我們又去了五百多人；1991年沈陽的第一屆優秀秧歌大賽，我們延安市代表陜西去了宜川胸鼓(9)宜川胸鼓也是一種以鼓舞為基礎的傳統民間舞蹈形式，為延安“三鼓”之一。“胸鼓”是將類似腰鼓形狀的鼓掛在胸前敲的一種鼓舞形式，有些地方稱為“花鼓”，主要流傳在陜西的宜川、洛川和定邊一帶，具有明快，活潑、詼諧、風趣的藝術特色。2008年宜川胸鼓經中華人民共和國國務院批準列入第二批國家級非物質文化遺產名錄，遺產編號：Ⅲ-42。、洛川蹩鼓(10)洛川蹩鼓主要流傳于陜西省洛川縣黃章、永鄉、舊縣等鄉村，為延安的“三鼓”之一，陜西方言稱蹦跳為蹩，此舞以蹦跳為特征，故稱蹩鼓。洛川蹩鼓最大的特點是在蹦跳中完成各種舞蹈動作，表演時，鼓手腹前挎個直徑約50厘米的扁圓鼓，邊擊鼓、邊蹦跳。2006年洛川蹩鼓經中華人民共和國國務院批準列入第一批國家級非物質文化遺產名錄，遺產編號：Ⅲ-14。以及安塞腰鼓三種鼓，組合成一個隊伍，名字就叫《三鼓催春》，那個比賽我們也爭得了第一；再后來就是70周年國慶閱兵表演以及2019年第二次參加春晚。類似這樣的活動太多了，通過一次次的外出表演，安塞腰鼓的名聲就累積起來了，我說說其中比較關鍵的幾次吧！

首先肯定就是1984年參與電影《黃土地》的拍攝了，這部經典電影后來為安塞腰鼓的宣傳幫了很大的忙。當時陳凱歌、張藝謀他們到安塞縣來想拍一段腰鼓的表演現場，聯系了我們縣總工會，我便擔任總教練。我就組織了工會的秧歌隊，還有一些農民，一百多個人在大溝陽臺(11)大溝陽臺村位于延安市安塞區二零六省道附近。排練、表演，我還單獨領舞。拍攝的地方是導演陳凱歌選好的，說在黃土坡上打腰鼓有氣勢，效果好。那會張藝謀只是攝像，剛從電影學院畢業，毛頭小伙子，不像現在這么有名。當時我們都感覺很新鮮，從來沒有參加過這樣的活動，沒想到腰鼓表演還能拍電影，高興又激動。我記得當時天氣比較熱，陳凱歌請我們所有人吃冰棍，彩排、表演了總共兩天，每個人領了七塊錢，這應該是我有印象的第一次因為打腰鼓領到了工資。

其次就是1986年12月的“第一屆全國民間音樂舞蹈電視大獎賽”了，這次比賽首次把安塞腰鼓推向了全國觀眾面前。當時是延安地區群眾藝術館負責準備參賽節目，我因為曾經給他們組織的學習班教過腰鼓，領導對我印象不錯，就又找了我。按照主辦方中央電視臺的要求，只有單人舞、雙人舞、三人舞可以去北京參加決賽，群舞不能去北京。所以就安排我和陳永龍(12)陳永龍(1954-)，男，陜西省榆林市清澗縣樓則塔村人，1986年時為延安地區群眾藝術館舞蹈干部。、白光東(13)白光東(1959-)，男，陜西省延安市安塞區白坪村人，1986年時為延安地區紀律檢查委員會監察二科干部。三個人排練了一個腰鼓節目，錄好像，送到北京參與初評。沒想到北京的評委看了錄像以后說節目很好，就是人太少，沒有氣勢，破例讓咱陜西這個節目加人，再到北京參加比賽。反饋回來后我們又加了五個人，成了八個人。在西安市請陜西省歌舞團的導演強化排練了將近一個月，然后到北京比賽。

比賽是在中央電視臺一號演播大廳，我們的節目表演完之后，反響非常好，評委都給我們打了高分，有兩個給了滿分，最后平均分9.92分，和山西省選送的節目《元宵夜》并列第一。北京的評委說，“陜西歷來就沒有拿過這么好的成績，你們這一回代表陜西在全國拿了大獎，確實了不起！”正好當時1987年春晚的總導演鄧在軍也在現場，就看上這個腰鼓節目了，邀請我們參加當年春節聯歡晚會的表演。春晚是咱們國家最高的舞臺了，我們很高興啊，肯定愿意?；貋戆踩虝捍袅藥滋旌?，又從西安坐火車到北京，參加中央電視臺春晚的排練。當時劇組包了一個賓館，所有春晚演員在一塊兒住了一個月，天天排練，早上去，晚上回來。

歌唱家里面的李雙江(14)李雙江(1939-)，男，黑龍江哈爾濱人，中國男高音歌唱家，國家一級演員，代表作品有《紅星照我去戰斗》《革命人永遠是年輕》等。、克里木(15)克里木(1940-2020)，男，新疆吐魯番人，中國維吾爾族男高音歌唱演員，國家一級演員。代表作品有《掀起你的蓋頭來》《大阪城的姑娘》等。，相聲界的馬季(16)馬季(1934-2006)，男，中國內地著名相聲演員，中國相聲第七代傳人，代表作有《宇宙牌香煙》《五官爭功》等，曾為1983年中央電視臺第一屆春晚主持人。、姜昆(17)姜昆(1950-)，男，中國內地著名相聲演員，1987年時在央視春晚上表演了相聲《虎口遐想》。、侯耀文(18)侯耀文(1948-2007)，男，中國內地相聲演員，相聲大師侯寶林第三子，代表作有《戲曲漫談》《口吐蓮花》《京九演義》等。，這些大腕都和我們在一塊，吃飯說不定就碰到，坐在一張桌子上了。還記得我們有一次合影照相，我對馬季說：“馬老師您站中間，你是藝術家”。人家馬季說，“你也是藝術家，你不是藝術家你不會來參加晚會。人家很尊重咱。我們腰鼓節目是春晚開場第一個節目，鼓聲一出來，馬上氣氛就熱起來了，臺下鼓掌鼓得特別響。那一年春晚我們節目的名字就叫《安塞腰鼓》，現在大名鼎鼎的“安塞腰鼓”，稱呼就是在那定下來的。

這些都是在咱內地的表演，另外印象比較深刻的兩次就是去香港和日本。1997年7月1日香港回歸，安塞腰鼓選了一百多個人參加回歸夜慶?；顒?。我記得我們頭一天從深圳過關進港還是英國國旗，晚上十二點就準時換成了中華人民共和國國旗，晚會表演是在紅磡體育館進行的。我們還在街道上給廣大香港市民打了一段腰鼓。記得那天雨下的很大，天上還打雷呢，我們冒著大雨進行表演，路兩邊站滿了觀眾，為我們鼓掌吶喊。

日本是去了陜西省友好城市香川縣，演出主體其實是延安市歌舞團。因為有腰鼓表演，當時的陜西省文化廳點名一定要我參加，所以我是被破例抽調的，這是我第一次出國。從西安坐飛機到上海加油，然后從上海再飛四個小時，到了名古屋機場，又從名古屋坐日本的新干線到了香川。日本人很有禮貌，進電梯、坐車只要見到你，不認識人也互相點頭致意。表演是在公園的一個舞臺上，跟人家香川縣搞聯歡，民眾在底下看，我們在上邊表演腰鼓。他們雖然看不懂但是很喜歡看，鼓掌鼓得特別熱烈，還跑來和我握手。

王：您是在哪一年獲評安塞腰鼓的非遺傳承人稱號的，當時是什么情況？

劉：2010年的時候，我們縣的文化館叫我填表報名，說非物質文化遺產要評省級傳承人。當時安塞大概四五個人報了名，由省上組織專家評定。剛好曾經的陜西省文化廳副廳長黨榮華(19)黨榮華(1940-)，男，陜西人，先后在延安革命紀念館、華北油田工會、陜西省群眾藝術館工作，曾任陜西省文化廳副廳長。是評委之一，一聽有我的名字，就極力推薦我。因為我過去參加各種比賽把安塞腰鼓打出名氣的過程，他非常了解，很清楚我的能力和貢獻，最終我評上了省級傳承人。2018年又被評為國家級非遺項目傳承人，是因為以前國家級的傳承人曹懷榮(20)曹懷榮(1939-2016)，男，陜西安塞人。第二批國家級非物質文化遺產項目安塞腰鼓代表性傳承人。曹懷榮從小跟隨父親曹德旺學習打腰鼓，1946年曾在延安市棗園為毛澤東主席表演過腰鼓，2006年又為時任國家主席胡錦濤表演安塞腰鼓。過世了，空缺以后要從省級的里邊遞增，順理成章我就上去了。我這省級和國家級評的都挺順的，關鍵是前面把工作做了，得到了認可。從此以后我就更加注重安塞腰鼓的教學傳播了，身上責任大了嘛！

二、 安塞腰鼓的歷史淵源與民俗風情

王：劉老師，據說安塞腰鼓有兩千多年的歷史了，為什么在陜北黃土地上誕生了安塞腰鼓表演這門藝術？請您談一談安塞腰鼓的歷史淵源。

劉：大家都說安塞人“上到九十九，下到剛會走，人人都會打腰鼓”，說的就是我們這里腰鼓活動的普及，腰鼓手主要分布在安塞的譚家營、西河口、沿河灣、真武洞這幾個鄉鎮。究竟是怎么起源的？為什么這么普及，我是個打腰鼓的，對這些理論研究的東西，了解的不太多，這些年看了一些資料，學習了些知識。關于安塞腰鼓的起源，目前還沒有任何明確的文獻記載，主要的說法有兩種：一種是軍事起源說；一種是宗教起源說。第一種說法目前流傳較為廣泛。安塞縣地處陜北高原的腹部，緊鄰北方的少數民族。自秦朝設立高奴縣以來，一直都是歷代兵家的必爭之地，有“上郡咽喉”“塞北鎖鑰”(21)據《安塞縣志校注》記載：“在縣北五里，城倚山臨河，石砌一門，南題‘北門鎖鑰’，北題‘上郡咽喉’，明隆慶二年(1568)知縣王尚賢建?！?清)倪嘉謙、(民國)郭超群著，馮生剛總校注：《安塞縣志》，上海：上海古籍出版社2010年，第158頁。的稱號。《安塞縣志》載：“宋熙寧五年(1072)，廢金明縣，置安塞堡，屬綏德軍，敷政縣屬延安府。金仍宋地，名安塞堡，而敷政縣仍屬延安府。元初壬子年(1252)，升金安塞堡為縣，至元六年(1340)，又以敷政縣省入安塞為一，屬延安路?！?22)(清)倪嘉謙、(民國)郭超群著，馮生剛總校注：《安塞縣志校注》，第142頁?！鞍踩钡姆Q呼，就是“安定邊塞”的意思。據傳最早秦漢時期守衛長城的將士除了刀槍之外，也會在腰里別著腰鼓。打仗的時候可以擊鼓為號，傳遞信息。兩軍對陣的時候，打鼓也可以鼓舞士氣。戰爭結束，腰鼓表演也可以慶祝勝利。就這么一代代流傳下來了，在和平年代變成了人們慶祝豐收，休閑娛樂的活動。

第二種宗教起源說是指，歷史上安塞是個氣候災害嚴重，自然條件惡劣的地區，尤其是旱災頻繁發生，明朝的時候發生過災害之年吃草和樹皮，乃至人吃人的慘劇(23)據《安塞縣志》記載，崇禎元年(1628)安塞發生嚴重旱災，安塞籍禮部郎中馬懋才奉命入陜調查，在他遞交給皇帝的奏疏《備陳災變疏》中詳細記載了當地出現的食人慘劇，“更可異者，童稚輩及獨行者，一出城便無蹤影。后見門外之人炊人骨以為薪，煮人肉以為食，始知前之人皆為其所食，而食人之人亦不數日面目赤腫，內發燥熱而死矣。于是死者枕籍，臭氣熏天。”安塞縣地方志編纂委員會編，西安：陜西人民出版社1993年，第787頁。。因此一直以來生產力水平不高，文化、教育等方面都比較落后。人們在日常生活中遭遇天災人禍的時候，就會祈求神靈的庇護，尋求心里安慰。鬧秧歌打腰鼓就是為了祭神，民間就有“開春鳴鑼鼓，一年四季駐太平”的說法。人們對神的崇拜和信奉從未斷絕，現在每年正月初二前后還是我們這里的敬神的日子。腰鼓隊在村子里的廟前面表演之前，傘頭還會代表大家唱一段，祈求風調雨順，家庭太平，為此還有專門的“拜廟歌”。其實“沿門子”(24)沿門子指的是秧歌拜年活動，為陜北年俗中的獨特風情，下文有詳細介紹。拜年，也是為了消除災禍，保一方平安。

目前主要就是這兩種說法，但是都沒有具體的學術記載來佐證，只是人們的一種推想，倒是有一些考古挖掘出來的腰鼓畫像磚，能證明腰鼓在安塞這里存在很久了。1981年，在延安市寶塔區梁村鄉王莊村的古墓里，出土了兩塊腰鼓畫像磚，磚面上就是男性腰鼓手的形象，動作類似于腰鼓動作中的馬步蹬腿，專家鑒定后認為是宋代的遺物。后來又在安塞縣招安鄉岳中莊和延安市甘泉縣西岔鄉李屹嶗村也陸續出土了秧歌畫像磚，這些畫像磚共同的特征就是都是男子形象，但使用的腰鼓是細腰鼓和現在安塞腰鼓的樣子不一樣。

王：劉老師，您剛提到了安塞腰鼓表演里的敬神活動，請你詳細說一說安塞腰鼓在參與當地的宗教信仰，民俗表演活動中時有哪些形式？

劉：現在的腰鼓表演以舞臺上的形式居多了。其實傳統的腰鼓表演中，打腰鼓也叫打花鼓。腰鼓和秧歌是密不可分的，它們兩者與民間的祭祀、敬神以及廟會等活動密切相關，我就說幾種常見的吧！

首先就是正月里為了慶祝春節的鬧社火、鬧秧歌了，曾經這是最常見的腰鼓表演形式。秧歌隊伍里最前面是傘頭、然后是腰鼓手，后面才是秧歌隊，秧歌隊里面還包括拉花(25)拉花為秧歌或者腰鼓活動中，腰系彩綢或手拿扇子、花束和彩圈等道具，起伴舞和陪襯作用的女子。、丑角(26)陜北各地的傳統秧歌隊中的丑角所指為“蠻婆”“蠻漢”，通常由中年以上的男子扮演，蠻婆頭纏黑紗，耳朵上往往懸吊著鮮紅的辣椒或大紅棗，臉上胡亂涂滿各種顏色。蠻漢通常翹著大胡子，身穿羊皮襖，手拿長煙袋，丑角在場上胡亂出洋相，目的就是活躍氣氛，引觀眾發笑。、大頭娃娃等角色。表演時除了打腰鼓還會有扭秧歌、搬水船(27)陜北秧歌隊伍中的搬水船表演中通常由一名女演員立于由木板木棍扎成的船中，用紅綢將船在肩部固定，前方有一名艄公劃槳引船，兩者在互動中前行，娛樂觀眾。、跑驢(28)跑驢是中國北方地區的傳統民間舞蹈。表演過程中一人執驢形道具扮騎驢婦女，另一人扮趕驢人與其配合，邊唱邊舞，詼諧風趣。等節目，各個節目配合，熱熱鬧鬧，目的就是敬獻神靈，娛樂百姓。

其次就是“沿門子”，是腰鼓隊挨家逐戶進行的拜年表演活動，如果哪個村子沒能力和條件組織腰鼓隊，還會到別的村子請。通常在正月初二到二月二“龍抬頭”期間進行，一是為了驅除邪氣，二是為大家新一年討個好彩頭。無論是本村還是外來腰鼓隊，如果這個村里面有廟，那么腰鼓隊進村“沿門子”的首要工作就是謁廟，也就是敬神。如果不拜廟，就會被趕出村。腰鼓隊在廟前“三參三拜”之后，傘頭再唱一段“拜廟歌”。

比如說，這個村子供的是龍王廟，那傘頭就會唱：“龍王爺坐的高，弟子下邊把香燒。你老保佑添收成，誠心的會長把牲領?！比绻┑氖顷P公老爺，就會唱：“老爺廟修得高，初一十五把香燒。老爺騎馬執大刀，華陰道上等曹操?！背~都是由四句組成，傘頭唱音剛落，腰鼓隊員要緊跟著再唱一遍最后一句，這叫“接下音”，為的就是展現腰鼓隊的氣勢和對村子的尊重。傘頭唱完了，腰鼓隊再在廟前把編排好的節目給神仙表演一遍，就可以開始挨家挨戶“沿門子”了。通常每到一戶人家表演完了之后，主家就會用煙酒、水果、花生瓜子等感謝腰鼓隊。

最后，腰鼓隊在每年正月十五“轉九曲”時，也會參與?！稗D九曲”也叫觀燈，據說“轉九曲”可以消災免難，保佑一家人健康平安，五谷豐登，所以深受安塞群眾喜愛。九曲陣由木桿和土堆排列成方形的陣圖，木桿頭上放置燈盞，共三百六十一盞燈，最中心的燈叫“老桿燈”，人們轉到這里時會集中燒香作拜。 “轉九曲”的過程由祭風、圍場、進場、點五方、出場、再圍場、祭孤魂等步驟組成，夜晚燈亮，傘頭帶領秧歌隊入場，觀燈的人跟在后面，隊伍浩浩蕩蕩，傘頭在各個環節都有固定唱詞。各步驟履行完畢之后，最后一個環節就是腰鼓隊在指定的空地進行表演，也叫“鬧夜場”。

以上三種就是傳統民俗里面腰鼓表演的主要場合，我看有些文章寫，祈雨“抬樓子”(29)陜北地處黃土高原，氣候干旱，很多地方都有龍王廟。“抬樓子”指村民用木棍綁成轎子形狀的架子后，將神像放在中間，繞著戶外行進陳述旱情，祈求龍王爺降雨。和打腰鼓祭天的“公雞會”(30)“公雞會”是指春耕開始后，村民聚集在村里的山頭向東西南北中各方向甩一顆雞蛋，俗稱“打五方”，祈求風調雨順，莊稼豐收。這兩個場合也會有腰鼓表演，我沒有見過，也沒有聽說過。

王：有文章說安塞腰鼓起源于橫山(31)橫山區為陜西省榆林市轄區，該地區的橫山老腰鼓也是一種傳統的民間舞蹈，2008年，橫山老腰鼓經國務院批準列入第二批國家級非物質文化遺產名錄，遺產編號：Ⅲ-42。，明代后期因為災荒和農民起義，安塞人口銳減，很多橫山人移民到了安塞，由此把橫山的老腰鼓帶到了安塞。這個說法您怎么看的？

劉：我不太認可，目前沒有任何證據證明這一點。的確，安塞有很多人來自橫山，可是因此就說腰鼓是橫山的，太草率。2019年參加國慶七十周年演出的時候，我跟橫山腰鼓隊員接觸過，他們和我們的打法完全不一樣。比如纏腰過襠這個腰鼓最基礎的動作，安塞腰鼓要求腿要橫跨打開，重心向上蹦，橫山的動作幅度就沒有這么大，更柔和一些。而且使用的腰鼓也不一樣，橫山所用的腰鼓兩頭一樣粗，是將柳木從兩側向內掏空，做成長筒形鼓腔，兩頭用牛皮蒙住。但是安塞腰鼓大都是兩頭細中間粗，用細木片拼接而成的。不過，我還是很愛看橫山腰鼓的動作，打出來也相當漂亮。

王：那據您所知，安塞腰鼓的制作技藝是否也是“非遺”？

劉：就在我們安塞的馮家營村，有個市級腰鼓制作“非遺”傳承人，叫王永軍。他從1998年就開始制作腰鼓了。傳統的安塞腰鼓總共要經過方木、彎弓線、蒙皮、釘釘等13道工序才能做成，這種鼓不僅外形美觀，而且結實耐用。鼓皮最好是用牛皮或者豬皮，羊皮太薄了，很脆，打腰鼓的都是年輕人，一用勁就打破了。

三、安塞腰鼓的藝術特色

王：劉老師，請您講講安塞腰鼓的表演動作有哪些?

劉：這個要分成基本步伐和基本動作，腰鼓表演是手和腳的配合。基本步伐就四個：小踮步、馬步橫移、十字步以及小跳步。基本動作就多了，其中纏腰、過襠、下岔，這三個經常連在一起做，是安塞腰鼓最具代表性的打法，表演過程中一定要注意動作的連貫性。除此之外，還有連身轉打、平步大纏腰、彈跳過襠、七錘、側蹬腿、雙刨腿、四步三望、鯉魚跳龍門、一條鞭、三嗨、飛燕、馬步跨越、雞啄食、對打、二起腳、三腳不落地、打八岔、鷂子翻身、前后滾驢糞蛋、無底洞等大概二十多種組合造型。其中“三腳不落地”“無底洞”和“鷂子翻身”動作難度很大，打鷂子類似于舞蹈里的虎跳(32)虎跳是跑酷、體操和舞蹈中的常見動作，指雙手雙腳同時運動，向側面反轉的手翻動作，要求在一條直線上，兩手、兩腳四個支撐點依次落地，俗稱“大車輪”或“車輪子”。，這些都要有一定武術功底的人才能做出來，因為不適合舞臺表演，基本上已經失傳了。

王：劉老師，安塞腰鼓表演時的“五勁”指的是什么？

劉：“五勁”可以說是安塞腰鼓動作技術的精髓了，分別是指“能勁”“虎勁”“蠻勁”“狠勁”“猛勁”?！澳軇拧庇绕浔憩F在腰鼓手的頭部動作上，搖頭晃腦，叫別人一看能(33)陜北話中的“能”指驕傲、高興的意思。的不行，展現心情的愉悅；“虎勁”是指要像猛虎下山一樣，虎虎生威；“蠻勁”體現在踢腿、跨越等動作中，直爽潑辣，有原始力量的美感；“狠勁”是說鼓槌打的一定要狠，不能輕飄飄；“猛勁”就是整體的氣勢了，腰鼓手要有橫掃一切的勇猛氣概，越打越帶勁。這“五勁”是成為一個好腰鼓手的基本條件。

王：據說安塞腰鼓的打法還分為“武腰鼓”和“文腰鼓”，它們的區別是什么？

劉：顧名思義，“武腰鼓”就是以打、踢、跺、跨等動作為主，打的用力，跳的歡快，動作難度高，運動量也大。“武腰鼓”是衡量一個人腰鼓技術高低的主要標準，也是安塞腰鼓藝術性的體現?！拔难摹眲t是以扭為主，重扭輕打，表演中個別階段鼓手會倒握鼓槌只扭不打，所以整體來說它動作舒緩，更注重舞蹈的美感。但其實現在兩者的區別已經不大了，這些年來，安塞腰鼓多次外出參加大型表演，追求的是動作的整齊統一，所以“武腰鼓”里面那些個性化色彩濃厚的高難度動作已經基本沒人打了。

王：安塞腰鼓的表演形式可以分為哪幾種？

劉：安塞腰鼓可以幾人打，也可以幾十人，上百人打，人數不是固定的，要根據具體條件定奪，所以目前大致可以分為四種。第一種就是行進腰鼓，行進腰鼓就是整支隊伍邊走邊打，以前進為主，擊打為輔，動作簡單，個別地方會停下來，短暫性的表演一下。行進腰鼓必須要有傘頭在前面指揮，一般適用于搞匯演以及“沿門子”的時候；第二種是場地腰鼓，就是在固定場地進行的腰鼓表演，要求場地寬闊，追求氣勢宏大和隊形的復雜變化。開始的時候傘頭帶著腰鼓隊在場地上繞一圈，把觀眾趕開，圍出一片空地來，讓他們在圈外看，這叫“圍場子”，然后“拜四方”，就是從東西南北四個方向分別列隊表演，腰鼓手可達上百人，非常震撼；第三種舞臺腰鼓就是指在為了適應舞臺表演而進行的改良，打法和場地腰鼓是一樣的，但是表演人數精簡，一般也就10個人左右，技術難度高，演出時間短，要求快速展現精華，吸引觀眾注意；最后一種山地腰鼓，是指為了攝影攝像需要，在農村山上進行的腰鼓表演，因為山地上黃土多，打起腰鼓來黃塵飛揚，有陜北特色，拍出來好看。

王：劉老師，安塞這么多鄉鎮都打腰鼓，那有沒有不同的流派？

劉：安塞有三個比較有代表性的腰鼓流派，本地人常說“譚家營的胳膊，西河口的腿，沿河灣上來些晃腦鬼，真武洞的鼓手賽土匪”(34)譚家營、西河口、沿河灣、真武洞皆為安塞下轄鄉鎮。，概括的就是各個流派的動作特點?！白T家營的胳膊”是指他們打起腰鼓來，胳膊甩的開，幅度大?！拔骱涌诘耐取笔侵杆麄冏⒅赝炔縿幼?，打腰鼓跳躍時，腿像彈簧一樣，是向上彈起來的，而不是往開跨。沿河灣和真武洞地理位置在一條線上，打法基本相似，“晃腦鬼”就是說頭部動作多，搖頭晃腦，歡快風趣，我就是這個流派的。電影《黃土地》里面除了我還有一個腰鼓領舞，是西河口的。我們都有單獨鏡頭，打腰鼓的風格就明顯不一樣。

王：這些年來，安塞腰鼓的表演服飾有沒有什么變化？

劉：實際變化也不大，六七十年代的時候，日子過得苦，人們都沒錢，表演的時候就穿著自己平常的衣服，多數都是黑棉襖，腰上系紅綢子，和腰鼓綁在一起。后來生活條件好了，腰鼓走出去了，衣服要統一，就有了專用的演出服。紅、白、黃，主要就是這三種顏色，做成一整套服裝，個別還會穿羊皮褂，凸顯地域特色?，F在又把陜北剪紙、農民畫的元素加了進去，衣服上的圖案變更好看了。頭上一直扎的就是白羊肚子手巾，這種毛巾一般帶三道道藍色，面積大，方便綁到頭上。年輕人會把毛巾的兩頭末端扎的豎起來，像兩個馬耳朵一樣，顯得朝氣蓬勃，老年人的話就是在額頭前打個十字結。鞋子也不統一，但是有時會在鞋的腳尖位置，綁一個紅毛線球，為了好看。

王：劉老師，一場完整的腰鼓演出，需要什么樂器配合？

劉：參與腰鼓表演的樂器分為有打擊樂和吹奏樂。打擊樂起主要伴奏作用，包括大鼓、大镲、小镲、鑼，現在把小镲、鑼都去掉了，通常是一個大鼓兩個大镲。大鼓是總指揮，打大鼓的人節奏感一定要強，腰鼓隊員必須跟著鼓點走，大鼓快，腰鼓也快，大鼓慢，腰鼓也慢。有句話叫“緊打家具(鑼鼓)慢落音”，說得就是打擊樂要節奏合理，快慢適中，如果需要快的時候卻拖拖沓沓，腰鼓隊也就沒勁了。吹奏樂起輔助作用，主要就是嗩吶，一個隊伍最少兩個嗩吶。過去我見過有的腰鼓隊加長號和小洋號，現在一般不加了。我認為加號還是好，尤其是打激烈的動作的時候，號聲一響，馬上就給腰鼓隊帶上勁了。現在舞臺表演的時候直接是放伴奏音樂，已經沒有現場伴奏了。

王：腰鼓表演中常用的鼓點有哪些？

劉：首先明白一點，這個鼓點說得是大鼓和腰鼓鼓點的總稱，因為它們打的內容基本一致，都是歷史上流傳下來的。腰鼓隊伍行進過程中，最常見的鼓點叫“路鼓”，四二拍，節奏是“咚吧 咚吧 | 咚咚吧 咚吧”，簡單好記。其余應用比較廣泛的兩個鼓點叫“鳳凰三點頭”和“二流水”，尤其是“二流水”，可以說是“萬能鼓點”，秧歌表演隊伍也用它。它的節奏是“咚吧 咚吧 | 咚咚吧 咚吧 | 咚咚咚 吧 咚吧 咚吧 | ”，其實就是“路鼓”鼓點的延長擴展。每一個鼓點都有對應的腰鼓動作。例如我前邊提到的“馬步橫移”這個動作，對應的就是鼓點里面的“大換點”，節奏是“咚咚吧 咚 | 咚咚吧 咚 | 咚咚吧 咚咚 | 咚咚吧 咚 |，這個鼓點一響，腰鼓手就知道要換動作了。

王：劉老師，在您前邊的講述中反復提到傘頭這一角色，可不可以總結一下傘頭在腰鼓表演里的主要職能？

劉：傘頭在秧歌和腰鼓活動中處在絕對的領導地位，他的職責概括來說就是兩個詞語“指揮”和“唱歌”?！爸笓]”是說從排練開始，他就要負責腰鼓隊伍人員的召集和訓練，正式表演的時候，伴奏的要通過傘頭手里傘的動作來調整音樂節奏，腰鼓隊員要根據傘的動作來變化隊形。傘頭有時候還要負責對外聯絡，此外，隊員之間鬧不愉快，也是由傘頭出面協調，他就是隊伍的總指揮，主心骨。

“唱歌”是指傘頭在各種表演活動中要唱曲兒，他的唱詞內容包羅萬象，祈禱安神、祝福道喜、猜謎逗笑、民俗諺語，什么內容都有，大致分為固定句式和即興發揮兩大類。固定句式是指我前面提到謁廟、“轉九曲”時唱的，祖輩流傳下來的。例如“轉九曲”進場時傘頭唱：“瑤池歌舞落人間，火樹銀花不夜天。九曲黃河十八灣，風調雨順是豐年?！奔磁d發揮的就多了，比如說“沿門子”的時候到人家院子里，有個小孩在那站著呢，傘頭說不定就唱這個小孩。如果這家人的光景好，傘頭就唱他們日子過的好，掙錢掙得多，例如：“進了院子仔細觀，這院地方字坐端。背靠金山面向南，祖祖輩輩做大官?！笨傊?，傘頭不僅要有文化功底，還要靈活，唱詞都是現編的，唱出來還要押韻。

王：我記得在您出演里的電影《鼓王》(35)電影《鼓王》由陜西省安塞縣政府與西安中大影視文化有限公司共同打造，2010年上映，電影在安塞拍攝，講述了安塞第三代鼓王譚高虎尋找和追求理想的故事，劉延河在劇中扮演的角色為安塞腰鼓第一代鼓王。里，您扮演的老鼓王也有一段唱詞，您還記得嗎？

劉：記得，那個電影是西安電影制片廠拍的，我在電影里的那段唱詞是“天上云多月不明，地上山高路不平，樹大招風風由樹，人為爭名就名害人?！边@個內容就是傳遞普世價值觀，勸人向善的?？傊谋硌莸某~是與時俱進，不斷變化的。現在的舞臺腰鼓表演已經把傘頭這個角色去掉了，挺可惜的。

王：腰鼓表演的隊伍里通常有沒有女性腰鼓手？

劉：以前的腰鼓手都是男的，沒有女性，女的就是扭秧歌。人們認為女性力量相對來說沒有男性那么強，腰鼓動作激烈，幅度大，不適合女性。改革開放以后，人們的觀念不一樣了，在一些小型的活動現場，會有個別女性腰鼓手參加進來。但是很多大型表演場合，例如亞運會開幕式表演、國慶節表演這種，還全都是男腰鼓手。

四、安塞腰鼓的傳承與創新

王：劉老師，一個零基礎的人學會安塞腰鼓需要多長時間？難不難？

劉：安塞腰鼓入門并不難，但你要打的好，那就需要長年累月的功夫了。把安塞腰鼓基礎動作全部學完，最少得一個月?，F在有些廠礦組織員工學一個禮拜安塞腰鼓，那都是哄人(36)哄人：陜北方言，意為糊弄，騙人。的，根本學不會。尤其剛開始那幾天，顧了手，顧不了腳，腳會了手又忘了，連不起來。光纏腰過襠這個基本動作，就又要轉身，又要跳又要跨，得學三五天。

王：這些年來您參與過哪些安塞腰鼓教學方面的活動？

劉：最早是在七十年代，我給延安群眾藝術館的舞蹈隊員授課，后來在總工會工作后也教過很多人，陸陸續續怕是有上千人了，主要集中在延安地區。那會也沒有什么師徒之說，學腰鼓的就叫學員。九十年代初，也就是大獎賽結束之后，我一下知名度高了，教的范圍也就廣了。陜西省乃至中央歌舞團都邀請我去教過腰鼓。但是那會不興收徒弟，2017年，我才第一次收了七個徒弟。都是剛進入社會不久的學生，有西安的、銅川的還有延安本地的，專門來找我，說想好好學習腰鼓，他們本身也有腰鼓基礎，我一口就答應了。沒想到他們還弄了一個正兒八經的拜師儀式，掛了橫幅，跪在地上給我行了大禮，然后我就給他們集中授課了半個月，把不規范的動作進行了糾正，現在他們偶爾也會回來和我探討請教。2018年10月，我還在陜西師范大學的“中華才藝腰鼓培訓班”上，為來自20個國家的44位華僑學員教授了安塞腰鼓，他們學成后把腰鼓帶到了世界各國，后來他們在微信上給我反饋，說外國人很喜歡。

王：您有沒有教過自己的孩子打腰鼓？

劉：我只有一個女兒，她學了醫學，現在已經在西安工作了。她沒有正兒八經的學過腰鼓，但是從小看我演出，她也會些簡單的動作，我們沒有一起表演過。我現在有了外孫了，但是孩子還小，才上幼兒園。等他長大些，看他愛不愛，如果喜歡的話我肯定好好教他。

王：您覺得目前安塞腰鼓在未來腰鼓人才的培養方面做的怎么樣？

劉：安塞腰鼓的傳承目前好著了，可以說后繼有人，非常普及，整個安塞縣，會打腰鼓的最起碼有一萬人以上。首先政府層面就在鼓勵全民學習安塞腰鼓。2007年開始，延安市就要求在全市范圍內的中小學開展“安塞腰鼓進課堂”活動，學生在學校體育課上都會學到腰鼓。此外縣里的勞動服務局，每年也會辦好幾期腰鼓培訓班，為貧困戶提供免費教學，貧困戶來參加腰鼓培訓，還一天掙一百塊錢，我就給這個學習班當過教練。其次，一些好的腰鼓手個人也會辦收費的腰鼓學習班，很多年輕男女的都來學，因為會打腰鼓相當于多了一門掙錢的手藝。

王：那您覺得安塞腰鼓有沒有什么表演方面的改進與創新？

劉：安塞腰鼓實際這么多年來一直在吃老本，動作方面基本沒什么變化，每年出去打腰鼓都是老的那一套。只不過過去動作幅度小，現在把幅度放大了，從舞臺表演來說，動作更大方、好看。但是也造成了一個問題，就是現在的腰鼓打的不響。為啥過去打的響？就是因為它動作不花哨，幅度小，保證了鼓槌能夠打在鼓面上?，F在的情況也是受了專業舞臺編導的影響，把腰鼓搬上舞臺以后，為了綢子揚起來好看，就把鼓槌上的紅綢子放得很長，光甩綢子就夠費事了，根本沒辦法兼顧敲鼓！有時候腰鼓排練，讓大鼓、伴奏都停下來，基本聽不到腰鼓聲，光看見甩綢子，鼓槌都沒有打在鼓面上，表演純粹就是花架子，打腰鼓純粹變成跳舞了。是的，演出多，腰鼓的知名度高了，但是傳統的東西卻撂下了。如果說為了整體發展的大局考慮，因此就把最基本的原則犧牲掉了，我覺得這不是一個好的現象。

王：針對您提到的腰鼓打得不響的問題，政府層面有沒有出臺什么措施整改？

劉：有呢，縣里面也意識到，長此以往的話，這股不正之風其實是對安塞腰鼓形象的損毀。這兩年，縣上的文化局專門搞了腰鼓教練員培訓班，把各個鄉鎮的教練組織起來一起學習，強調一定要有鼓聲，不能不打鼓，光擺空架子。

王：那面對您前面提到的一些傳統腰鼓的打法比如說“鷂子翻身”“三腳不落地”等高難度動作失傳的現象，有沒有什么應對措施？

劉：我也認為這些腰鼓的傳統打法應該設法搶救保留。雖然說學起來難，而且不適合在公開演出里進行表演，但是如果因此被演出市場淘汰掉，也是安塞腰鼓的損失。還有我前面提到的，西河口的腰鼓打法和我們這邊的不一樣，他們的腿部動作很有特色。但是因為經常要一起出去組合演出，沿河灣、真武洞的人又多，兩三百人的隊伍動作要統一，慢慢就把西河口的同化了，現在那邊年輕一輩的腰鼓手基本上和我們打的一模一樣，他們傳統的打法就失傳了，太可惜了。保護肯定要政府出面，個人的力量太微小了，號召力也不夠。首先延安市、安塞縣上要拿出方案來，組織專家去把老的腰鼓動作挖掘、整理一下，形成文字、影像資料，最好是能專門組織一批人來學習這些老動作，保證傳承不要斷。說到底，還是人才的缺乏，專門研究安塞腰鼓的人太少了，光靠鼓手是不行的。

王：劉老師，您現在每年的腰鼓演出多嗎？

劉：我現在的表演不是很多，一年也就五六次。主要都是政府層面的正式活動，一般是以文化交流的名義出去。比如全國廣場舞展演，或者一些大型節慶活動邀請，例如2019年8月在北京參加的世界園藝博覽會活動表演，2020年11月在廣州中山市參加的“第十二屆中國民間藝術節”等。

王：據您了解，以腰鼓表演為生的人，收入怎么樣？

劉：以前打腰鼓就是副業，沒辦法以此為生，腰鼓手多數都有正式工作。我在縣總工會呆了十年以后，又去了安塞縣賓館當司機，最后是在縣政府后勤事務所的崗位上退休的。自從安塞腰鼓在全國有了知名度以后，學腰鼓的人以及邀請腰鼓表演的需求就多了，這才逐漸有人專門出去教腰鼓，一年能收入五六萬。近些年，安塞還有人成立了商業演出公司，全國范圍內承接各類活動，生意都還不錯。

王：演出市場的整體狀況怎么樣？

劉：不太規范。演出公司被商業利益驅動，互相挖墻角，惡性競爭，不保證演出質量，一味地用低價搶占市場。腰鼓手也都是為了掙錢，沒那么在乎演得好不好。比如說某個活動要五十個人，演出公司會把這個任務外包給某個腰鼓手，隊員就由這個腰鼓手召集，誰和他關系好，他就叫誰，是一種純粹的個人行為，政府也不進行資質審核把關。隊員水平就有高有低，甚至個別人學了不到一個星期，就出去表演了。

王：安塞縣成立的腰鼓協會有沒有在規范這些問題方面發揮作用？

劉：腰鼓協會成立的初衷是好的，為的就是給外出表演的腰鼓手頒發教練員等級證書，保證腰鼓演出的水準。但是從這幾年的執行來看，效果差強人意。雖然也組織過幾次腰鼓學習交流班，但是大家都忙，學習的熱情不是很高。安塞腰鼓要實現長遠的向好發展，必須要逐漸產業化、規范化，才能有出路。

王：您是不是覺得現在的腰鼓手不像以前那么熱愛腰鼓了？

劉：以前愛好腰鼓的人多。春節的時候農閑，人們熱情高漲，特別積極。有些人一聽見操場上鼓響，飯都不想吃了，碗一撂趕快就跑去打腰鼓了，一分錢不掙都愿意打?，F在很多人就是純粹為了掙錢才打腰鼓，不掙錢人都叫不來，或者掙了錢還不好好打，根本不想怎么把安塞腰鼓打好，大家對于腰鼓的熱愛沒有以前那么純粹了。

王:現在新媒體這么發達，您有沒有想過在網上傳播安塞腰鼓？

劉:我平時就是在微信朋友圈發一些腰鼓演出的照片和短視頻。有些人建議我直播，但是軟件我不會操作，所以目前還沒有嘗試。我看過別的腰鼓手直播，總感覺效果不太好，動作單一，觀眾看久了容易煩。將來如果有機會，我還是愿意嘗試一下。

王：您現在的腰鼓表演是不是越發純熟了？

劉：年齡大了，比起年輕時候還是有差距的，主要是體力跟不上了。我現在出去表演，四分鐘的節目時長，不敢從頭打到尾，都是他們在表演中途，空出一片場地來，然后我出來表演幾十秒精華動作，就退了。

王：劉老師，打了一輩子的腰鼓，您有什么感悟？

劉：可以說腰鼓成就了我，改變了我的人生，沒有腰鼓的話，我可能現在還在安塞公路段。我不可能有這么大的名氣，還成為了國家級非遺傳承人。1986年在首都北京表演完，當時全縣都轟動了，人們見了面就夸我了不起，我還因此當上了安塞政協委員，并且上調了一級工資。我感到很自豪，也覺得自己身上多了一份責任，下決心一定要打好安塞腰鼓，不辜負大家的贊揚。三十多年過去了，我非常高興把自己的名字和安塞腰鼓緊緊的連在了一起，為安塞腰鼓的弘揚光大貢獻了自己的力量。

采訪后記：

時隔已久，依然記得當初打電話約劉老師采訪的時候，我心里的忐忑。作為陌生人貿然打擾，自己是擔心遭到拒絕的。沒想到電話接通后，簡單介紹了一下情況，劉老師就爽快的答應了，無奈他當時正在廣州中山市參加演出，約我一個周之后聯系。此后的約訪便順利了起來，于是就有了我和劉老師在安塞的數次會面。

初次見面時，熱情的劉老師就帶我參觀了安塞腰鼓文化展示的知名景點，腰鼓樓和黃土文化風情園，介紹了安塞腰鼓這些年的發展，還把自己的徒弟介紹給了我，表示后期有什么問題盡管問，一定認真配合。

往后日子里，我一次次見到了劉老師這些年打腰鼓獲得的諸多榮譽證書、獎杯、獎牌，以及相冊。劉老師追憶過往，開懷暢聊，往往一回過神來，三四個小時已經過去了。他細致的向我回顧了自己的腰鼓生涯，并介紹了安塞腰鼓的源起與藝術特色。隨著交談的深入，我也真切地感受到了劉老師對于腰鼓的熱愛，談及自己年輕時打腰鼓的場景時，他眉飛色舞，當即就在房間里展示起了腰鼓動作。當說到腰鼓傳統技法的失傳以及腰鼓表演的亂象時，他又表現出了深深的擔憂，希望自己作為傳承人能夠為腰鼓文化發展多盡一份力。

在劉老師的身上，我感受到了陜北人的樸素、熱情，也為他對安塞腰鼓的專注所折服。衷心希望有更多人能夠喜歡上這門剛勁奔放的舞蹈藝術，讓安塞腰鼓的保護與傳承越來越好。