“大先生”的專業境界與精神氣象
——于漪先生訪談紀要

李瑾瑜

（西北師范大學教育科學學院 甘肅蘭州 730070）

于漪先生的金句“一輩子做教師，一輩子學做教師”，已成為全國教師熟悉的至理名言。這一金句不僅是于漪先生通過身體力行、實踐感悟發出的肺腑之言，還深刻地詮釋了教師專業發展的內在特性：“一輩子做教師”是信念，“一輩子學做教師”是基于信念的學習行動。正是本著為師的堅定信念和終身學習的理念，于漪先生從“草根教師”一步一個腳印地成為令人敬仰的“人民教育家”。

早先知道于漪先生，是在我的導師李秉德先生于1994 年開設的“教學論專題”課上。李秉德先生主張學習和研究教學理論，不能只有“一般教學的專業理論”而沒有“學科教學的經歷與背景”，教育研究者“除了掌握教育知識外，還要盡可能掌握一門專業學科”。正是基于這樣的立場，李秉德先生從事過小學語文教學工作，系統研究了中小學語文教學，出版和發表了諸多語文教學的書籍與文章，還擔任過中國教育學會小學語文教學專業委員會副會長。正是基于這樣的背景，李秉德先生在課堂上為學生詳細介紹和分析了我國中小學語文教學改革，其中既提到了于漪、李吉林、魏書生等諸位先生，也談到了蘭州本地的特級教師李景蘭、謝瑞等。他也建議學生能閱讀和研究這些在語文教學領域具有影響力的人物的經驗與思想。從那時開始，我知道并記住了于漪先生。

2019 年，于漪先生被授予“人民教育家”榮譽稱號，成為我國教育史上第一位獲此殊榮的基礎教育教師。從此，她既成為家喻戶曉的杰出人物，也成為教師心中的旗幟榜樣。我因為專業和工作需要，零星閱讀和學習過于漪先生的著作與文章，也閱讀過關于于漪先生的宣傳報道，以及各種媒體的專訪對話，對于漪先生的實踐創新、獨立思想、教育情懷、鮮明立場、激情正氣有著深刻印象。2022 年6 月，《教師發展研究》雜志主編田軍策劃了“師說”欄目的年度系列訪談，計劃對于漪先生進行專訪，并邀請我負責這一任務。我欣然應允，因為這不僅是我心中的愿望，更為重要的是，于漪先生是我國基礎教育教師的杰出代表，她對教育教學的認知是集實踐、理論、思想、情義于一體的，一定有許多詮釋教師發展內在密碼的寶藏和財富，值得深入學習和挖掘。

關于于漪先生的教育教學實踐、經驗、方法、思想的宣傳報道、專題訪談和推介研究有很多，我們對于漪先生的訪談該如何設計和進行？我們確定了教育專業的視角，基于當下我國基礎教育教師發展面臨的現實問題，請于漪先生給全國教師指點迷津，啟思明智。為了使這次訪談體現出更好的學術價值與現實意義，我較為系統地研讀了于漪先生的書籍和文章，最后擬定了10個問題，包括教育教學理論對教師發展的作用、教師“教非所學”與“學科知識欠缺”困擾的破解、教師學科素養與氣質的涵養、“學科育人”思想的落實、學生主體成長對教師發展的作用、教學反思如何促進教師專業精進、公開課如何有效促進教師發展、教師如何平衡教學實踐與教學研究的關系、青年教師如何得到有效培養、如何構建中國現代教師學。于漪先生對這些問題予以高度認同，也欣然答應接受我們的訪談。

受疫情影響，2022 年12 月14 日上午，我們以在線方式對于漪先生進行訪談。整整3 個小時，于漪先生沒有停歇，用自己豐富的實踐經驗和獨特的思想智慧，對訪談的10 個問題進行了逐一解答，觀點鮮明、思路清晰、邏輯縝密、有理有據、一氣呵成，既有獨到獨特的觀念認識，又有實際具體的路徑策略。與其說這次活動是對于漪先生的在線訪談，不如說是于漪先生給我們提供了一場思想盛宴，讓我們接受了一次教育情懷、教育精神、教育使命和教師專業的洗禮；與其說這次活動是我們就中國教師發展的現實問題向于漪先生“荒原問道”，不如說是于漪先生給我們生動展現了教師專業發展的真實示范：93 歲的高壽，身心健康，思維活躍，對教育依然充滿感情、熱情和激情，更有基于豐富經驗的獨立、獨到和獨特的思想，這就是教師發展的真實樣本與樣板。

訪談后的文字整理工作既是一個用心體會學習的過程，也是一個思想不斷被啟發的過程，更是一個內心真切感知教育家風范的過程。我一遍一遍地聽訪談錄音和看訪談筆記，查對注釋訪談內容，既忠實保持原貌，又進行必要的邏輯加工，終于完成了三萬多字的訪談文稿。該內容經于漪先生親自審定后，我以“教師發展的若干現實問題及其破解之道——專訪人民教育家于漪先生”為題在《教師發展研究》雜志2022 年第4 期上發表，獲得了近兩萬的閱讀點擊量?；仡櫿麄€訪談過程，于漪先生對問題的知行策略讓我受益無窮，其中一些鮮明的光輝點更讓我印象深刻，始終縈繞在腦海和心頭，使我清晰地感受到于漪先生“大先生”的專業境界與精神氣象。我在此記述要義，希望能與更多教育同仁分享。

一、 家國情懷：“人民教育家”的人民立場

在中國教育史上，陶行知先生被毛澤東主席譽為“偉大的人民教育家”，于漪先生是新時代黨和國家授予稱號的“人民教育家”。

“人民教育家”是指心系人民的教育家，為人民服務的教育家，關心人民疾苦的教育家，將人民幸福、國家昌運、民族復興與教育高度融合在一起的教育家?！叭嗣瘛辈粌H僅體現在教育家的思想話語表達中，更體現在他們身體力行的實踐探索里。訪談于漪先生的過程中，我能清晰地感受到她對教育教學的認識和理解完全超越了對語文學科的精耕細作，以及自己個人的名利得失，而是從人民、國家與民族的層面認識教育的作用和教師的價值，這樣的認識充滿大氣、正氣和精神氣。于漪先生基于“一輩子”的“學”與“做”所形成的豐富的職業情感、價值和信念，不僅表現為語文教師的專業品質，更清晰地體現了鮮明的人民立場、深厚的家國情懷和崇高的民族意識。

在訪談中，于漪先生明確地提出，“為誰培養人”既是中國教育的基本命題，更是中國教師的時代之問、國家之問、人民之問。培養學生成長成才的崇高目的，就是為中國人民謀幸福，實現中華民族偉大復興，就是讓紅色血脈代代相傳、紅色江山永固不衰。正是基于這樣的人民立場，于漪先生進一步指出，選擇了教師就是選擇了高尚，就是選擇了與國家休戚與共、血肉相連；教師職業的神圣在于“一肩擔著學生的現在，一肩擔著祖國的未來”。也就是說，教師把學生與國家、現在與未來關聯起來，擔負著民族復興的偉大使命。于漪先生說，自己不斷努力追求做一名“合格”的教師，而“格”就是國家的要求和人民的囑托。

于漪先生就是這樣將教育與國家和人民高度關聯在一起，進而理解和踐行教師的職業價值。在于漪先生看來，今天的教育質量就是明天的國民素質。國家把自己的未來交給教師，這既是對教師的無限期望，也是教師工作的意義和價值所在。教師每天上課，看似平常事，卻連接著學生的生命成長和國家的繁榮昌盛。教師的手里掌握著國家的未來，所以，“樹中華教師魂，立民族教育根”應當是教師正氣凜然、自強不息、情懷博大的雄厚底氣，能激發教師內心的深度覺醒，使其產生對教師職業強烈的榮譽感、使命感、成就感和尊嚴感。

人民立場和家國情懷，使于漪先生把自己的前途和國家的命運緊密地聯系在一起，成為名副其實的“人民教育家”。如今，將“辦好人民滿意的教育”作為教育高質量發展的崇高目標，需要更多于漪先生這樣的教師，做到心里有人民，胸中有國家，站在比較高的地方思考問題，將自己的工作置于國家發展、民族復興、人民幸福的大業中，將學生培養成全心全意為人民服務，為中華民族偉大復興貢獻才智，有理想、有本領、有擔當的時代新人。這樣的人才是最了不起的家國財富。

二、 學科育人：培養有“中國心”的現代文明人

“學科育人”既是于漪先生重要的思想智慧與實踐財富，也是她鮮明獨特的教學風格。早在1978 年，于漪先生首次提出“教文育人”的語文教學改革思想。1995 年，于漪先生又發表《弘揚人文 改革弊端——關于語文教育性質觀的反思》一文，提出“語文學科作為一門人文應用學科，應該是語言的工具訓練與人文教育的綜合”[1]。基于此，她推動了語文學科“工具性與人文性的統一”被寫入2001 年出臺的《全日制義務教育語文課程標準》（實驗稿），并成為21 世紀語文課程改革的核心理念，在當代語文教育思想發展史上具有深遠影響。于漪先生在語文教育實踐中充分依據語文學科特性，挖掘語文學科內在的育人價值，立體化施教，全方位育人，真正將立德樹人根本任務落實到學科主渠道和課堂主陣地，讓每堂課都將“教”與“育”、“文”與“人”融為一體，使每一個教學環節都具有育人功能。

在于漪先生“學科育人”的實踐探索與思想體系中，“培養什么樣的人”和“為誰培養人”始終既是教育的根本問題，也是終極問題。于漪先生堅信教育的本質是“育人”而不是“育分”，這也是每位教師都必須堅守的教育根本和恪守的教育初心。為此，于漪先生在訪談中建議教師要貫徹落實立德樹人根本任務，在核心素養視野下充分挖掘各學科的育人價值，必須要清楚教育的本質就是培養人，即培養有“中國心”的現代文明人?！爸袊摹笔菍χ腥A優秀傳統文化的認同心、向往心和自豪心，是對中國文化、中國地理、中國歷史、中國人民產生敬意的精神支柱、情感依戀和價值體認，是烙刻在中華兒女精神世界和心靈世界上的“中國印”?！爸袊摹辈皇潜Ｊ刂模蔷哂鞋F代視野和世界目光。尤其是在構建“人類命運共同體”的大戰略中，教師要既能傳承中華優秀傳統文化，又能吸納人類文明進步成果，用現代知識、技術培育具有新時代能力和品性的人。

培養有“中國心”的現代文明人，是每位教師身體力行的重大責任。于漪先生建議，教師要把學生培養成具有“中國心”的現代文明人，自己先要做一個品德高尚、有真才實學的堂堂正正的中國人。在此基礎上，把學科教學放在教育本質的大格局中，放在“為黨育人、為國育才”的大背景中，結合各學科的教學特性，為學生培植愛國主義、民族精神、理想志向、道德情操、健康人格的根，培育學生熱愛祖國、熱愛人民的情感，增強學生對中華優秀傳統文化的認同感，讓學生成為有濃濃愛國情、堅定愛國志、切實愛國行的現代公民。

三、 學生至上：教師發展的“青春密碼”

教師與學生是構成教育教學活動的兩個主體，二者彼此依存、相互共生。教師對學生具有深厚的情感和正確的觀念，這是所有優秀教師非常底層的專業品質。作為“人民教育家”的于漪先生，堅信“以生為本”是一切教育行為的出發點。從這個信念出發，她提出了明確而獨特的學生觀。

第一，學生就是教師的天下。教師的生命是通過學生來延續的，教師的價值是在學生身上體現的。好教師就是能把學生越教越聰明，越教越有求知欲，越教越能“將”教師的“軍”，并促使教師不斷學習。只有這樣，才能實現教師的人生價值和職業價值，也才能使教師品嘗到教育學生的幸福。所以，教師對學生要始終懷著一顆敬畏之心。

第二，每個學生都是“發光體”。于漪先生認為，學生是“可變的X”。她心中理想的課堂教學中，“不只教師是一個‘發光體’，每個學生都是‘發光體’”。在于漪先生看來，“發光體”的學生具有兩點特性：一是他們本來都有自身的光芒；二是教師作為學生生命的點燈人，能使學生發光。為此，于漪先生轉換課堂教學結構，將“我講你聽”的傳統教學改革為網絡式、輻射性的師生、生生互動教學，創設師生和諧交融的課堂佳境。課堂上出現知識、思想、情感、能力、態度、價值觀等交流的網絡，學生各抒己見，暢所欲言，思維處于高度興奮狀態，處于合作、探究和個性化學習中。在這樣的課堂上，學生“能者為師”，教師的意義就在于讓學生“顯在的光”變得更明亮，讓學生“潛在的光”發散出來，讓每個學生的生命之光變得更耀眼。

第三，學生是促進教師發展的資源和力量。于漪先生認為，課堂教學的改進，其實就是重構教師與學生的角色和地位，重建教師與學生的教學關系。這樣的重構與重建，不僅是對學生的“解放”，還是教師自身角色地位的轉變。學生不再只是教師教的對象，而是促進教師發展的資源和力量。因此，教學不僅是教師教學生學習，學生也在推動教師進步，如此教師才能真正嘗到與學生共同成長的甜頭。

第四，教師的第一本領是要發現學生身上的優點。在于漪先生的觀念中，教育必須為每個學生的發展負責，不能讓任何一個學生落后掉隊。為此，她提出教師的第一本領是要發現學生身上的優點，建設與學生思想交流、情感交流、生活交流和智慧交流的通道，因勢利導，長善救失，因材施教。她也建議教師必須確信每個學生都有閃光點。如果教師能把握好，閃光點就會成為學生進步的起點。對于那種對學生以分數貼標簽、以分數論成敗，進而抹殺學生成長個性和優勢的做法，于漪先生予以嚴肅、嚴厲的批評。

四、 思想智慧：詮釋基于研究的教育創造特質

于漪先生既是腳踏實地的實干家，又是仰望星空的探路者。她從自己的切身體會出發，提出教育不是犧牲而是享受，不是重復而是創造。于漪先生的教育生涯既是守正創新的過程，也是積極反思和學習的過程，更是勤奮研究的過程。于漪先生已撰寫了 600 余萬字的教育著述，主要有《我和語文教學》、《語文教學談藝錄》、《于漪文集》（6 卷）、《于漪新世紀教育論叢》（6 卷）、《于漪語文教育論集》、《于漪與教育教學求索》、《教育的姿態》、《語文的尊嚴》、《于漪知行錄》、《歲月如歌》（手稿珍藏本）、《于漪全集》（8 卷）等，先后主講了2000 多節探索性、示范性公開課，其中50 多節被公認為我國語文教學改革的標志性課例。

這些著述和課例既是我國基礎教育的精神財富，也是于漪先生源于現實思考而貢獻出的理論資源和實踐智慧。于漪先生集實踐、經驗、方法、思想和理論于一體的專業研究，不僅顯示了教育的實踐創新特征，還詮釋了教育在理念、思想、理論上的創新特質。

在于漪先生看來，教育教學研究不是專門研究者的“專利品”，廣大教師也有研究教育教學的優勢，要有信心進行教育教學研究。她在訪談中提出，教育教學研究不外乎三個層面：上位是教育教學思想和理念，中位是教育教學方式和策略，下位是教育教學手段和方法。所有層面都是相互聯系的，而且一時一刻也離不開教學實踐。于漪先生對教育教學的研究，就是在實踐中發現問題，邊實踐邊研究邊反思，再上升到理性層面來探討，實現理論認識與實踐探索的共同推進和相互印證。這樣的研究和思想既體現了理論的實踐自覺，也體現了實踐的理論自覺，讓她始終站在教育教學改革的最前沿，讓我們感受到能做、能說、能寫、能傳播的教育。正是基于這樣的實踐研究邏輯，于漪先生主張研究與實踐的高度融合，即教師的實踐就是研究，研究就在實踐中。

教師對教育教學的思想智慧，是基于實踐研究創新教育教學的結果。今天倡導“教師成為研究者”，不僅有助于教師的專業成長，還會成為教師發展成熟的標志。但是現實中，許多教師并不能處理好研究與實踐的關系，也存在著為研究而研究的問題。對此，于漪先生提出幾條中肯又現實的建議。第一，要掃除心理障礙?？朔虒W研究和教學實踐是兩回事、教學研究高不可攀的觀念，其實教學研究和教學實踐的關系十分密切，難解難分。真正的教學研究就體現在深入備課、踏實教學、增強育人本領的過程中，如備課本身就是在研究教學對象、研究文本和研究教師自我。第二，要研究自己真正想要解決的問題。教育教學研究從問題開始，所以一定要明確自己究竟想要解決什么問題。第三，要有必要的理論與方法的準備。教育教學研究畢竟是探究教育科學知識的活動，要講究最基本的規范，借助最基本的方法。

五、 教育自信：創建“中國本土的教育學”

于漪先生多次語重心長地表達過自己的一個夢想，就是要創建“中國本土的教育學”。為此，她提出了“教育自信”的命題：中國教育要有自己的特色優勢和話語體系，要有自己的理論，并在世界教育發展中享有一定的話語權。

于漪先生認為，教書育人不是技術問題，而是關系國家、民族未來的事業，是中國特色教育學應該研究的重大問題。今天，中國的教育理應樹立起自信。雖然黨和國家的教育方針、政策有一系列原創的思想理論，也有很多富有成效的教學改革與實踐，但依然缺少本國系統的教育研究和教育思想的提煉總結，在國際教育學科與專業方面的話語權明顯不足。于漪先生進一步指出，一百多年來，我們更多迎合西方的思想，在教育上也是如此，我們自己的教育思想、話語總是立不起來；許多時候，我們一開口談論教育就是世界的、外國的，好像中國永遠是思想的矮子，永遠是學徒身份。這種跟著別人后面走、永遠不能超越的狀況一定要有徹底的改觀。

中國既有深厚的教育文化傳統，又有龐大復雜的教育體系，更有豐富多樣的教育實踐，理應有自己的教育創新與教育理論，能為世界貢獻出屬于中國人自己的教育思想、智慧和方案。屬于中國人自信的本土教育學，既根植于中國教育歷史、中國教育實際和中國教育問題，又根植于中華民族偉大復興和中國式現代化的宏大目標。于漪先生認為，任何教育理論都是在特定的歷史環境、特定的地域、特定的文化需求和實踐中誕生的，“中國本土的教育學”不在一部分人書齋式的紙上談兵里，而是蘊含在每名教師巨大的實踐能量中，潛藏在每名教師自覺自信的教育生命中。每名教師所彰顯出來的中國人的骨氣、底氣、才氣、勇氣、志氣，是創建“中國本土的教育學”的堅實基礎。

于漪先生堅信，中國教育的自信和“中國本土的教育學”來自廣大教師的責任情懷，來自廣大教師不斷的學習和實踐，來自廣大教師基于實踐的反思和研究。教師雖然不是直接的理論建設者，但是在教學實踐中解決自己教育教學的具體問題，這個過程的研究才具有中國土壤的氣息和中國文化的精神。同時，他們在實踐中不斷進行理論轉化，用自己的教育理論來闡釋中國的教育實踐，用中國的教育實踐升華自己的教育理論，這樣才能建構屬于中國自己的獨特的教育思想體系。

六、 教師教育：建構教師隊伍建設的專門學問

教師教育也是于漪先生教育生涯的重要組成部分。于漪先生曾有十多年師范教育的直接經歷，為上?；A教育培養了一批優秀教師。她在中學語文教學歷程中首創師徒帶教模式，通過多種方式親自帶教青年教師，形成罕見的“特級教師”團隊。于漪先生退休后將主要精力專注于教師教育上，不僅擔任上海市普教系統“雙名工程”培養基地、上海市語文學科德育實訓基地的主持人，還同時擔任多所師范大學的兼職教授，擔當起國家骨干教師培訓的重任。

于漪先生更是通過自己的身體力行、親身示范，為中國教師的成長與發展提供了鮮活真實的樣本和樣板。在近70 年的教學生涯中，她一直站在教育教學一線，因此最理解教師的需求。她深切體會到，一線教師最辛苦，最需要熱情關懷和激勵支持。正是基于自己的親身體驗和對教師的理解，于漪先生明確地提出，教師成長有自身規律，教師隊伍建設是一項專門的學問。她呼吁要構建中國現代教師學，把中國的教師教育問題弄清楚。為此，于漪先生早在1986 年創立了上海市教師學研究會。1999 年，上海市教師學研究會出版了《現代教師學概論》，這是我國第一部研究現代教師學的理論著作。2001 年，該著作被教育部確定為全國中小學教師繼續教育公共課教材，以于漪先生為主編，并重新出版。[2]

對于如何構建中國現代教師學，于漪先生有自己獨到的見解。她認為，國家在教師職前培養和在職培訓方面做了大量卓有成效的工作， 教師隊伍建設成就巨大，教師隊伍的數量、結構、學歷都有較大變化與提升，也培養了眾多忠于職守的優秀教師。但是，中國教師專業發展還存在諸多缺憾與缺陷。中國現代教師學的構建，要解決好兩個最基本也是最根本的問題：一是要十分注重引導教師對中國教育的根本性問題做根本性思考，要牢牢抓住中國特色社會主義教育的本質屬性與特征，堅定中國式現代化教育的宏偉志向，以此作為一切教育教學活動與行為的指南，以出色的教學實踐回答好“立德樹人”的問題；二是要注重中國式現代化教育的民族性和特色化。中國既有世界上規模最大的教育體系和數量最多的教師隊伍，也有自己的教師教育體系，更有非常深厚的師范教育傳統文化，這是構建中國現代教師學的根和魂。

于漪先生特別強調，中華優秀傳統文化教育是對我國數千年文化的繼承。沒有中華優秀傳統文化就沒有中華文明幾千年的傳承發展，丟失傳統就意味著割斷了民族的精神命脈。所以，中國教師的專業發展要把傳統教育思想和文化精華的學習傳承這塊短板補上。中國現代教師教育既要高度關注現代科技、人文發展的各種優秀成果，更要將中華優秀傳統文化和師范傳統作為底色，為培育更多優秀的中國教師作出努力和貢獻。