錢學森在一次思維科學研討會上講話的原始記錄

按語：整理舊資料，發現一個記錄本，是一次思維科學研討會的筆記。這是錢學森同志親自主持的一個小型會議。時間是1984年8月7日—11日，地點在北京北三環的遠望樓賓館，參加者共五十九人。這并不是什么官方會議，是因錢老熱心這個題目，就召集平時聚在他周圍的一些人開了這么一個會。

會議主要是錢學森同志講話，講他近幾年對思維科學的一些思考。錢學森同志用了一整天作開場報告。他講完后就坐在臺下，連續幾天像學生一樣聽大家發言。到會的人雖都是專家，但對別的學科都表現出學生式的謙虛。

會議的主要服務人員即主要承擔會務的是張光鑒先生。他當時是太原一個軍工廠的工程師，也是全國人大代表。因為同是軍工口，他與錢老熟，錢就委托他跑腿。我當時是《光明日報》記者，駐山西記者站，與張熟悉。當時我們兩個正熱心研究“相似學”，我又正在寫作章回體《數理化通俗演義》，書的最后一回專談“相似論”。因為寫了一篇論文“論相似”，張曾領我去辦公室拜見過錢老，后來這篇文章發表在1984年8月的《光明日報》上。1985年1月我又在《山西師院學報》發了一篇《文章自然相似論》。因為這層關系他就把我拉進來參加會議。記者習慣，我全程做了詳細筆錄。

會議的一些主要參加者如錢學森、高士其、李澤厚、吳運鐸、胡寄南等先生已經作古。時間過去了近四十年，好像還沒有看到關于這次會議的公開材料，特將記錄整理出來公布、存真，并紀念錢老等一批先行的思想者。當然，四十年來科學進步，談話中的有些問題可能已發生變化，但其史料價值不減，學術在變，學者精神不變。如其他與會者手中還有相關資料，也請能相互補充印證。

原會議記錄約一萬五千字，受篇幅所限，這次只選取錢老的講話和插話發表。

梁衡 2023年1月23日

這個會是學術性的，年輕力壯的（同志）組成會務組為大家服務。許多同志只在文章上見過，現在認識一下。

思維科學說新也不新，已研究很久了。我今天的發言不成體系，也不是學術報告，拉拉雜雜，耽誤大家一天的時間。

對研究思維科學要有一個緊迫感，它比系統工程已晚了幾年。1979年10月關于系統工程由國防工委支持開了個會。1980年11月成立了系統工程學會。我們已經晚了五年。去年10月9日中央領導同志提出新技術革命的對策問題，馬洪主持開了兩次對策討論會。那么思維科學與新技術革命是否有關系？

人類社會的四種革命：1.認識客觀世界的飛躍，叫科學革命。2.改造客觀世界的飛躍，叫技術革命。3.這兩種革命引起生產力發展，引起上層建筑的飛躍叫產業革命。（此處似應有一句：4.社會革命?！鹤ⅲ?/p>

人類社會已經有好幾次（變化）了。（1）最早的是從自然界掠取食物到有了農業、牧業，引起了人類社會的變化。（2）奴隸社會生產力發展，出現了商品生產，進入封建社會。從這兩次看產業革命引起制度變化，那么是否產業革命就必然引起社會革命？（3）但是第三次產業革命，十八世紀末的那一次，就是我們常說的工業革命，蒸汽機的出現，實際上是英國資產階級在政治上已經站穩了，是社會革命在前，產業革命在后。（4）第四次產業革命就是列寧說的工業變成世界化，標志著資本主義進入帝國主義階段。社會制度沒有變化。這說明產業革命和社會革命的關系不一定是產業革命必然引起社會革命，我國就是共產黨先掌權才有產業革命。

這四種革命和思維科學有什么關系？國外討論（按我的話說是第五次）產業革命的特點是什么？《紅旗》1984年第十四期建議不要用“信息社會”這個詞，而叫“信息社會化”，意思就是信息、知力（原文如此）要提到一個很高的水平。這個領域實際上與我們的思維科學很有關系。

什么是信息？文字信息和情報是一回事，我認為就是知識。人通過實踐認識到的規律性的東西，是人類的精神財富。圖書資料、檔案、唱片錄音都是精神財富，現在這些東西也要變成生產力。一方面要創造知識，一方面要用知識，這是我們的任務。

卡爾·波普爾創造了三個世界理論。人是“世界一”；客觀世界是“世界二”；人創造的知識是“世界三”。奇怪的是他認為這個“世界三”是獨立存在的?？柕倪@句話我贊成。我們想一想，假使現在打了一場核戰爭，把地面上的建筑財富、物質財富都打光，精神財富也打光了，我們要重建社會要一百萬年，又要從猴子變人開始。但是如果只摧毀了物質財富，精神財富保存了下來，那么只要幾十年就可以建成。這把知識的重要性說得很清楚。

什么是知識？一個是科學，但還有一個約束科學，必須是相互連起來的整體，不只是自然科學，還有社會科學。

知識還不止于科學，人還有很多知識只是經驗，還沒有上升到科學。如中醫是不是科學，為什么總重視不起來？我想，關鍵中醫不是現代科學，它只是經驗，陰陽五行，現代科學解釋不清楚。它是知識，不是科學，客氣地說是經典意義的自然哲學。這是恩格斯的話，自然哲學，不是科學，它有猜想因素。但是這不是說它不重要。我們有許多知識就是經驗，是精神財富。我們每人都有，但不是科學。這部分應包括到知識中去，可以叫“前科學”，是進入科學以前的人類的實踐經驗，這都和思維科學有關系。這個“前科學”量是很大的，是非常重要的，而且不是固定的東西，經常變化的。一部分“前科學”被條例化了，納入到科學里，但“前科學”不會少，它又不斷得到補充，人的實踐不斷認識無止境，這就聯系到了思維科學。

人的思維就是人自己能控制的意識。人有許多下意識，不用大腦控制，這是人體科學部門的研究。我們思維科學研究人大腦控制的人的思維。一靠實踐，二靠智力、知識。而且后者越來越重要，是實踐的補充。所以人的思維是集體的，學術討論更說明了這個。我國的學術討論不興旺。一個人講完，其他人不說話。又一個人再講，講別的。再一個人講，還是這樣。外國不是這樣，所以我們懷疑學術討論是不是西方特有的東西？去年8月26日《光明日報》第三版上有一篇談古代書院的“講會”制。我一看高興了，學術討論的老祖宗還在中國。他講到了朱熹當年的講會、辯論，師生都可以辯論，老師不得罵學生。這是公元1175年，比我原來看到的波蘭的學術討論早三百年。所以，我很高興。

國外的學術中心，哪個中心這一條執行得好，這個中心的學術成果就多。我總宣傳這一條，提錯誤意見的人，對最后得到的正確結論也是有貢獻的，人的思維是集體的。

1984年1月《自然辯證法通訊》朱長超的文章和1987年12月《哲學研究》皮亞杰發生認識論的討論，都提到意識由感性到理性，由集體意識到個體意識的轉化。人類早期，個體意識幾乎是沒有的，都是集體的。蜜蜂幾乎都是集體意識，沒有個體。越是古老的意識，個體的水平就越低。朱長超不知是否受到皮亞杰的影響，皮的心理學不大講社會影響。我覺得人是社會的動物，思維科學恐怕也要研究社會思維學。

我發現中年知識分子常常夫妻兩人同行，一家人唱一個調。這在國外很少。怎樣的組合好？二人完全沒有共同語言不行，但是清一色也不行。清一色的組織就是閉塞。專和不專怎樣統一？這就是人的“群論”問題。最近山東大學《文史哲》雜志有《我國的科技人才群落和人才流動》的文章。怎樣組織“群落”就是運用社會思維學的問題。

抽象思維或邏輯思維學。

我以為，抽象思維就是形式邏輯。我說，不要講辯證邏輯。邏輯，就是形式邏輯；辯證，就是辯證法。1982年出過一本書《辯證邏輯》，是發展了還是把水攪渾了？但數理邏輯是發展了邏輯。研究抽象思維是不是可以研究它和數理邏輯的關系？抽象思維又聯系到電子計算機，一切抽象思維都可以上機。計算機最大的作用就在于此，它的局限也在于此，要清楚地認識到。

形象思維是直感思維。

1957年，我在《自然辯證法通訊》上寫了一篇短文。當時沒有理論，樸素地感到技術科學就是把基礎科學運用到生產實踐中，不完全是科學推導。

好多工程師處理問題認為這么干就行，總工程師下決心干，干成了，別人也不理解為什么就要這么干。高級指揮員也是這樣，參謀說這樣干，他就這樣干，干成了。這種東西很多，這是什么？張光鑒叫“相似論”。當時我弄不清，這里最多的是形象思維或直感思維，這路數和邏輯思維不一樣，邏輯思維枝杈清楚，形象思維路子不清。

我在國外有個同事，諾貝爾化學獎獲得者。他研究分子結構，他的學生報告實驗結果，他也不看實驗，他認為不行，結果就是不行，也不具體畫圖就感到不行。

二十世紀三十年代生物化學家麥克林托克就提出基因轉移，人們無法接受。直到最近幾年，脫氧核糖核酸出現才證實。這個老太太最近得諾貝爾獎。她說：“多年來我確實得到很多愉快的經驗，我就是問玉米，給它出題，然后就等著，從它生長的表現來給我回答?！彼陀衩资桥笥?。你很難說，她的工作是科學的推理。我們看到經驗是重要的，但是不要犯經驗主義的錯誤。1984年3月《求是》學刊《類比推理》一文，就是提醒注意機械地運用類比而犯錯誤。對那些經驗主義者，要告訴他們形象思維要小心使用。反過來，形象思維比抽象思維早。小孩子的思維也是從形象思維開始的，你和他講道理講不清。

王楠同志一篇文章講，形象思維，一些動物都有，小孩子也有，以后才有語言，才有邏輯思維。平常講語言先于思維是指邏輯思維，而形象思維正相反，因此形象思維是當前研究思維科學的最重要的課題，因為它最廣泛。凡還可以提供的線索，都要去收集，如心理學。

中國人認漢字本事大得很，很草的字都能認識。機器去認，不行，我們兩只眼，裝上腦子比計算機高明得多，外國圖書館有為盲人裝的讀書機，但不能閱讀手寫體。

人工智能方面如機器下棋、專家系統，這和形象思維有關，但不是完全的推理。形象整體分析與拓撲學有關。沒有聯系到視覺的生理、心理學，直到現在并沒有搞清。光的信息怎樣進入，這簡單；復雜的是這個信息怎樣處理。

今年二月號《科學美國人》雜志提出，外文打字員為什么能打那么快？從視覺直接到手的動作，這和形象思維有關。

再，古老的文藝理論、美學和形象思維有關。美，什么叫美，和形象思維有關。

再，人體特異功能。據現在的實驗看，如耳朵認字，認的過程很復雜，好像是人的視覺過程放慢幾千倍，還可以放大，這也是形象思維。

人做夢。去年8月11日英國《新科學家》提到人可以在夢里得到答案，都與形象思維有關。

與夢有密切關系的就是靈感。

還有一些心算專家。去年12月15日的《新科學家》，評一本書中提出的心算那么快是怎么回事。中科院對史豐收（當時很轟動的一位速算者）的觀察，是腦子里有了個大儲存庫，你的題目與它的儲存對號，這個對法可能不全是邏輯思維，還有形象思維。

我的意思是要綜合一切除邏輯思維之外的來研究形象思維。

貴陽99號信箱。一位叫畢加強的同志提出形象思維、泛器分析。還有貴州畢節師?！懊缹W泛器論”，都莫名其妙。

形象思維是個突破口，一旦搞清，就能把每個人只能利用經驗、他人難學的前科學的精神財富挖掘出來。

關于靈感思維，劉魁林同志做了不少工作，我在和他的討論中認識到，形象思維擴大到潛意識。邏輯思維是線性的，形象思維是二維的，靈感是三維的。

走路就是下意識地走。信息到了大腦，顯意識加工，有意識地動作，這是一種，如開步走。但走開以后，就成反射式的動作，國外叫“多自我”，沒有意識到的工作。但是，如果無意識的加工過程、我們的不自覺，一旦和我們的潛意識溝通了，便是靈感。不是神靈感受，是人靈感受，實際上是形象思維擴大，從潛意識到顯意識，到三維。

這項工作怎樣做，要耐心。突破口在形象思維，之后才有靈感思維。目前只能收集資料。1984年1月，山西的《思維科學研究通訊》（張鐵王）、新疆的《人體科學研究交流》（葉偉勝）談靈感思維也是把直感、靈感混在一起。我要強調的是直感是顯意識，而靈感是潛意識。

思維科學大概就是這些內容。還有更多的提法，但不準確，如佳木斯師范專科學校王佳偉提出模糊思維，不準確，可能是他思維的模糊。

我同意四個思維，過去只講過三個思維，邏輯思維、形象思維、靈感思維，今天又加一個社會思維。（1984年8月7日上午講話結束）

（下午二時接著講）

上午講的是思維科學的基礎科學，下午講應用方面。

第一個大的方面是情報科學技術。

一年前開過情報工作會議，當時我講情報工作的科技。因為科技中的情報工作大家很重視。國防情報，只在作為一項工作考慮，沒有提高到本身的科學高度來認識，如有無情報學這門學問？去年我認為有，情報應上升到有理論的系統的學問。

現在的情報浩如煙海，我們提供的情報必須是能使死知識變成活情報，能立即使用，這就是把許多庫里的東西湊起來，也就要用許多系統的概念，如系統辨識。第二次世界大戰剛開始，報紙上發了希特勒德國一條新聞，有關一個師的部隊，它的領導人及駐地。希特勒就把這個記者抓起來，說他通敵。記者就將材料來源一項一項地供出來，原來都是公開見報的材料，不過是湊在一起了。搜集整理儲存、檢索提取、系統辨識成活的材料。這是情報的三階段，情報學的輪廓。

有情報學就是情報技術。這個領域是思維科學的一個運用范圍。

第二個方面，語言學，關于思維的傳遞。過去主要是語言，后來又有了編碼、譯碼等重要手段，現在傳遞主要是靠無線電波。

第三個方面，信息學。所謂信息總是發出、渠道、接收。傳遞手段一定是物質運動，如講話是聲波在空氣中的運動。運動是客觀存在，從哪個側面起個名字是人的問題。運動時空問題，物理學家概括出動量、能量，那么人們注意到信息這個傳遞的側面，可以取名為“信息量”。

山東大學文學論文集刊，去年第二期作者胡古生，他講的廣義信息很廣，是整個系統。

現在三論：系統論、信統論（原文如此）、信息論很流行。這是一種混亂。實際上只是一論：系統論。那兩個論是這一論中所包括的，互相影響的。傳遞手段自然是信息論，當然還要有控制。這個胡古生則更妙，以信息論概括其他兩論。

下面再講一講思維科學體系結構的問題。和其他科學一樣，（思維科學體系）包括直接改造客觀世界的如技術科學，再基礎科學，再高（一點是）馬克思主義哲學。聯接各科學和馬克思主義哲學的是認識論。因此，馬克思主義哲學必然要指導思維科學，思維科學必然要深化馬克思主義的哲學。

中南礦院曹鐘同志去年發在《自然信息》上的文章，不同意我的哲學觀點。

華南師大哲學所的傅壽中又提出一個觀點，認識論是基礎不是橋梁。

精神學、心理學應歸入人體科學，它涉及的不光是思維還有生理，而且從人體、大腦，最后上升到思維，涉及的問題很復雜。

過去研究腦，用探針測電位，但是復雜的腦不是哪一個部位都能探測出來的。哈肯說，不能把大腦作為那么多的神經單元的集體，過去用探針量的那一點，確有電位變化，但你不知在其他點位有無變化，這樣只知其一不知其余。這使我想起皮亞杰說：心理，從現象出發去找現象，是盲人摸象，實則是這樣解釋也行，那樣解釋也行，但都不準，沒有協同起來。這樣問題就非常復雜了。外國有意見，提出兩條道路，一是研究腦科學，二是研究心理學、人工智能、認知科學，把科學分清是有必要的，因為人體科學一時半時搞不清。我們還是從思維學入手來研究。

有人說思維的規律是邏輯學，我看這是受了古典思想的影響，過去認為思維就是邏輯思維，古代高尚的學者認為，只有抽象的思維才稱得上思維。

馬克思主義哲學是核心，但這個核心之外也是有層次的，為什么不能有橋梁呢？橋梁加核心也是馬克思主義，我認為核心是辯證唯物主義，其余有六個部門、六個橋梁（基礎）：

1.自然科學，自然辯證法；

2.社會科學，歷史唯物論；

3.數學科學，數學哲學；

4.思維科學，認識論（發展的）；

5.系統科學，系統論；

6.人體科學，人天觀。

將來也許還會出現更多的部門和橋梁。思維科學要發展，認識論也要發展，不能抱住古典的東西不放。

下面，我自己做一點糾正。過去認為美學也是思維科學的一部分，李澤厚認為主客觀相互作用的統一便是美。這里思維當然是起作用的，但也要說清美學不只是思維，美離不開社會，文藝是社會的產物，所以美學不是思維科學，而與思維科學有很深的關系。比如今天的社會，人所處的環境、智力不一樣，這都影響人的美感。

文藝有縱的劃分，包括小說、詩詞、建筑、音樂等部分，但是還有橫的劃分，有層次、階層的。毛主席早說過，有陽春白雪，還有下里巴人。美學的問題比思維科學更復雜，涉及的社會問題更多，我糾正自己的觀點，會前與李澤厚同志也交換過。

下面我再講一個問題，探討一下。

除上午講的四個思維外還有“特異功能”，是人體可自控的功能態，與人的中樞神經活動肯定有密切關系，那么氣功、特異功能會不會導致人的另外一個思維活動。佛教說“定能生慧”。氣功可以增加智慧，現在許多外國人也講。1980年H.Q《意識的發展》就以很大篇幅講氣功對智力的影響。今年美國又出了一本《精神競賽》，有特異功能的和無意特異功能的競賽，它證明特異感受是可以逐漸培養的。培養，就是盡量脫離常規思維干擾，特異（現象）就可以培養出來。就是說人還有另外一種功能態——特異思維。這好像玄，但還是要說一下。

山西《思維科學通訊》今年第二期葉俊的文章，他承認特異思維，更深地聯系到量子力學。這個學科出現六十年了，它的結論都被實驗證實了，它認為所有的物質都相互作用，好像把因果關系打亂了。因此，愛因斯坦與玻爾爭論，直到死還是認為不能接受。三十年代有“隱藏論”，懷疑時空后面還有另外的東西。大衛·波姆寫的書認為現在看見的是“顯秩序”，還有“隱秩序”。他認為他的理論要建立起來，就把特異功能（理論）都建立起來了。那么，是不是還有另外一種思維，請大家研究？

現在研究思維科學還是要為社會主義建設服務，現在面臨新技術挑戰，我們到底可以做什么直接的貢獻。前幾天我們在這里開會討論第五代計算機的問題。五代機是日本人提出的，如包括圖像信息處理系統、知識信息處理系統、專家系統、知識庫，最后是計算體系。這就不叫計算機了，是智能機?！八恪敝荒芾每茖W部分，“前科學”部分不能算。日本人這個設想有沒有道理？有。新的因素就是把人的經驗納入計算機系統。當今的困難是，人的精神財富大極了，但不能很好地利用。許多事不知道，來不及知道，一個人活到老也只能記一定的東西，“皓首窮經”。那么現在有了個辦法，不記了，通過電子設備，就在手頭上，（隨時）可以用。智能機不搞，可能人就被大量的自己創造的精神財富所壓住，搞成了就能更好地利用。

專家系統并不難，如中醫專家看病，已通過智能機做到。難的是不同專家的看病經驗怎樣綜合起來。今年我看到（某刊物）馬希文同志的文章就提到這個問題。怎樣出現一個問題智能機就可以自動選擇不同的專家系統。這個任務便和思維科學有密切的關系。于是思維科學工作者又面臨一個怎樣參加中國第一代智能機工作的問題。搞成了對思維科學如形象思維，也是一個大貢獻。這是一個很重要的任務。

全國有好幾百所師范?？茖W校，大約有幾千人搞文藝理論、美學的研究。信息、編碼、語言學、心理學、腦科學等，還有新的部門：人工智能、創造學、智力工程學等，都有很強的隊伍。這樣一想就發現這支力量大極了，現在我們要做宣傳，思維研究體系的工作者聯合起來。和系統工程不一樣，那是從無到有，這是本來有的聯合成一個體系。要做說服工作，聯合比不聯合好。

籌備組應調查一下：1.與思維科學有關的有哪些學術團體；2.教學方面有什么系、專業的課程正在高校里進行，有無這方面的研究生；3.哪些刊物發思維科學的文章，能不能今年搞籌備小組，明年成立學會。核心的班子要干到二十一世紀，要三十歲、四十歲的。我們不參加，中青年一時找不到，老的當顧問。

學會要有認真的好的學風，更不能有江湖氣。（形成）嚴肅又活潑的氣氛，誠懇地交流，不搞一言堂。

“形象思維學”如果建立起來了，是人類科學革命的又一大突破，過去是只能意會，不能言傳。思維科學的發展能促進智能機的發展。智能機的出現肯定是一場技術革命，所以我們現在既孕育一場科學革命，也孕育一場技術革命，要有迫切感，非干不行。

11日下午閉幕式上的講話：

幾個問題。

一、新技術革命，我認為是第五次產業革命。這個概念應再說幾句：

第三次產業革命是用機械動力，還是以一個工廠為單元組織的，正是現在批評的“小而全”，效率并不高。十九世紀末二十世紀初，電子出現后，于是就再來一次轉變。列寧在《帝國主義是資本主義的最高階段》一書中所描述的，把生產體系擴大到國家規模，甚至跨國的公司，這時出現標準化、系列化。請注意，第三次產業革命沒有這些。這樣可以提高效率，如汽車，不這樣價格降不到大家能買的水平。但同時，它也帶來了僵化，“大企業病”，不靈活。標準化又造成花色品種少。

電子計算機出現后，這種情況有了改變的可能。雖然還是大企業，但通過自動控制可以很靈活。除大的核心企業，可以有小企業。但小企業因為有了靈活的信息傳遞，避免了僵化。既獨立于大企業，又聯系于整個社會。這才顯示出信息的重要。

二、關于四種思維。前三種是為了研究一個人的思維，我們才分出邏輯、形象、靈感三種。但是，每一個人在思維時很少單獨用一種，常常同時使用。很難對口分出哪種人是哪種思維。我的講稿，也只能根據我個人的思維實踐來整理。那些大科學家的書、講話，我只能作為參考。

三、五代智能機如果出現，外國人決不會賣給我們。好像原子彈、氫彈一樣，他要獨霸世界的。思維科學要積極參與這項工作，特別要組織數學家參與這項工作。

附錄：

我是與會者中年紀最小的，又是外行，輪不到發言，只有“貪婪”地學習、記錄。聽會時順手記下兩則感想，也保存在筆記本中：

1.文學和藝術問題的解決，應向科學去借他山之石。文學是藝術，但語言的邏輯推理是科學，形式美、結構美里有科學。音樂是藝術，但涉及聲學、器樂學，樂器的材料、結構是科學。美術是藝術，但光學、顏料學是科學，甚至國畫用的紙、墨、筆是專門技術。舞蹈是藝術，但訓練中的力學、人體結構是科學。體育是科學，但它的造型、動作又是藝術?，F在的研究，大部分是割裂開來，使藝術研究中的一大部分手段沒有開發。

2.這次參加會議我見到了過去的偶像人物。如錢學森、吳運鐸、高士其等，還有一批在各口為首的專家，如八十歲的心理學教授胡寄南，還有一批中年專家。