盧晶亮：不要放棄自我進步

符淑淑

盧晶亮暨南大學經濟與社會研究院副教授

編者按全球經濟都在放緩的大背景下，就業機會變少，競爭加劇帶來不安全感，年輕人的困惑如何疏導？怎么做才是可能比較有效的應對方式？我們邀請了兩位社科領域的學者教授來談談這些問題。

Yi：YiMagazine

L：盧晶亮

Yi：最近年輕人就業話題屢成網絡熱點，從“孔乙己的長衫”到“上香卷過上班”，在你看來，這類話題本質上反映了什么，解決的突破口在哪？

L：這其實是現在年輕人的一種自我解嘲。第一個，可能理想與現實之間的差距。因為我們國家從1999年高校擴招之后，高等教育越來越普及了，大學生好像越來越不值錢了。但另一方面，大家總覺得高等教育還有光環，因為對中國人來說，知識改變命運的觀念深入人心。以前的大學生可能干的都是“高端”工作，而現在大學生多了，很難每個人都有“光鮮亮麗”的工作，這給大家造成某種程度的失落。

第二個，我覺得這是一種不確定性帶來的不安全感。所謂的不確定性，是大家覺得現在好像不能掌握自己的命運，奮斗不一定就能過上想要的生活。但我覺得還是要看經濟的大趨勢，因為發展階段已經不一樣了。過去中國從改革開放到加入WTO，經濟經歷了兩位數的高速增長階段，那個時候機會肯定是比多的。在風口之上，努力大多都會有收獲。

全球經濟都在放緩的大背景下，就業機會變少，競爭加劇會帶來不安全感。大家會感覺光靠奮斗不行了，想找點精神安慰，所以就會想到去上香。但我覺得上香這是一種自我調節的心態，有次媒體采訪余華，問他怎么看年輕人的上香，他說年輕人想去上香，表明他們還想奮斗，還想上進，如果連上香都不想了，就可能徹底躺平了。但我覺得大家也是在慢慢地轉變心態來消化這種不安全感。

失業問題的最主要影響因素還是經濟增速放緩，國際形勢也發生了變化，比如中美貿易摩擦，美國針對中國的技術封鎖等，一些內外部環境共同造成了我們現在的就業困難。現在好工作越來越少，或者說是競爭激烈了。

這對當下即將畢業、面臨求職的大學生來說，肯定不是一個好消息。國內外學術研究表明，如果你在經濟衰退的時候進入勞動力市場，那么可能會造成你在今后相當長一段時期內收入相對較低，對很多國家的研究都發現了這個現象。

最后怎么去解決這個問題，還是要通過經濟發展來解決。經濟好了，才會有更多的好的就業崗位，這是毫無疑問的。以前我們的經濟發展方式可能是粗放型的，比如靠投資拉動，這種數量型的增長要轉向高質量增長，也就是說我們要提高經濟效率，需要靠技術創新、深化改革，比如說怎么樣去優化營商環境，還有不論是商品市場還是要素市場，怎么打破藩籬去建立統一的大市場，創造出更多的高質量就業崗位，才能緩解這個問題。

其實從年輕人個人的角度來說，這個是他們自己不能夠解決的大環境變差帶來的困局。但我想對他們說的是，還是要調整好心態，因為現在環境就是這樣，大家要有心理準備去面對。

所謂的調整好心態是什么？就是你不要放棄自我進步或者是自我的人力資本積累過程。你還是要不斷地學習，你得做好準備，當經濟轉好的時候，有了好機會的時候，你確實在各個方面比別人做了更多的準備，才能夠抓住機會。

Yi：現在很多年輕人在剛畢業的時候，要么“被迫性工作”先將就下來，要么選擇“分配性努力”一直到卷進體制內和頭部企業，你怎么看待這種現象？

L：我覺得不同的年輕人有不同的選擇，他一定權衡過利弊，從經濟學的角度來說，這都是在給定一些約束條件下的自我選擇。但你能夠選擇什么，每個人的情況不同，我相信那些所謂被迫性工作的人是因為他們不得不工作，也就是說真正的躺平是很難的，什么都不干可能連自己都養活不了。所謂的分配性努力，也并不是所有人都有資格，比如說你家里可能經濟狀況不錯，現在不需要出去掙錢，你才可以一直復習考公考編，直到卷進體制內。

其實大家認為現在好的工作就是體制內的，但過去不是這樣的。1990年代末國企改革，大量下崗職工流向體制外，自尋出路；之后中國加入WTO，吸引很多外商直接投資，外資企業、合資企業又變成香餑餑，這是那個時候的好工作。

現在大家對好工作的要求就是穩定，在不確定性放大的時代，穩定可能變成了大家首要考慮的問題。這是值得我們深思的問題，因為體制內能創造的就業崗位是有限的，我們需要在市場化部門創造更多的高質量就業崗位。就在幾年前，互聯網大廠在年輕人眼中就是好工作的代表，時過境遷，現在進大廠也不香了，轉頭都想進體制內，這都是年輕人對于現實經濟環境轉變作出的最真實、最自然的反應。

Yi：從熱詞“0 0后整頓職場”看，如今年輕一代在激烈競爭的職場中，其實是有開始重新思考與定位人生的價值的，但不容忽視的一點是有些企業的管理方式與年輕一代人的生活方式相背離，你覺得矛盾背后的影響因素有哪些？

L：00后一代成長于中國高速增長階段，加上又是從小接觸互聯網的一代，所以他們的想法和觀念發生了很大轉變。其實如果從經濟學的角度來說，我覺得不光是文化的因素，它還涉及到職場當中勞資雙方一個博弈的問題，得看博弈中你的議價能力（bargaining power）有多大。以前有一個段子說你可以批評一個背著車貸房貸的80后，但是你不可以批評一個0 0后，因為0 0后他沒有什么負擔，不想在這里干，他就辭職了。

還有就是現在我們國家勞動權益保護的問題，值得去探討的是諸如無效加班或強制加班這些問題能不能解決？如果出現問題，申請勞動仲裁或者提起訴訟能不能夠有效保護個人權益？這最后可能就變成政府對勞動力市場規制強度的問題了。不同國家的做法不同，比如歐洲國家一直強調勞動力市場規制，充分保護勞動者的權益，但會造成一定程度的勞動力市場僵化。而發展中國家勞動力規制的強度一般，這與國家的發展階段相一致。

Yi：過去很長一段時間內，中國的勞動力不斷從制造業流向服務業，但是3年疫情使服務業受到較大沖擊，加上中國目前工人短缺，這種結構性就業失調和摩擦性失業現象交叉發生，對此，你怎么看？

L：第一個，的確是勞動力不斷從制造業流向服務業，這是一個大的趨勢。比如說我們調研的制造業企業，想留住一個年輕人是比較困難的。因為現在的年輕人可能都不太喜歡那種流水線的工作，就覺得這個很枯燥，他們做這個還不如去做網絡直播，或者說去跑外賣，他們覺得這種工作時間更自由，自己更能掌控時間。另一方面，現在出口環境不太好的情況下，制造業確實也面臨很多困難。

就業的服務業化（tertiarization）也是一個趨勢，因為當經濟發展到一定階段，服務業就業的比重自然會提高。我們國家服務業吸納就業的能力很強，但因為受到疫情的影響，一些行業正在恢復當中，這會導致現在很多人都是擁擠在一些門檻低的服務業崗位上。另外，我覺得我們國家制造業轉型升級、提高出口商品的技術含量，確實需要技術工人，但我們國家職業技術教育的質量和規模都有待提高，還不能滿足需求缺口。

還有一個問題就是大學生順利進入職場有困難，我們經常說的是大學培養的技能畢業之后不能夠直接用，關于大學課程體系的設置，應該考慮怎么更好地適應市場的變化。另外，大學里有關求職的一些服務還不夠，總之高等教育改革的步伐也需要加快。但目前高等教育的回報還是非常大的，也就是說你上過大學跟沒上過大學，從你一生來看的話，收入水平的差距還是非常明顯的。

Yi：高校畢業生的就業問題、大廠裁員問題近幾年被媒體和公眾關注得較多，但關于青年農民工、低學歷人群就業問題的討論相對較少。在你的觀察或研究中，近幾年后半部分人群在就業上面臨哪些挑戰？

L：如果留心的話，你會發現國家各種政策文件里面重點就業人群有兩個，就是大學生和農民工，對不對？

國家覺得大學生畢業找不到工作是一個很嚴重的事情，但是我覺得這主要是出于其他方面的考慮，從調查數據來看，大學生就業不穩定，頻繁換工作，基本上只發生在他畢業的頭幾年。如果你把這個時間段拉長來看的話，接受過高等教育的人，他們在整個職業生涯里面就業要更穩定，就業率要更高，收入也要更高，這是毫無疑問的。但是大學的教育回報是否會有下降的趨勢，這是現在學術研究中還未有定論的。

從人力資本的角度來說，你上大學的回報是很可觀的，所以我們有時候也不要過于擔心大學生的就業問題，因為他們只是在初入勞動力市場的那一段時間就業不穩定，或者說故意慢就業，他們要有一個搜尋和試錯的過程。

我們可能更要關心的是年輕人群體里面那些教育程度相對比較低的人，他們的就業可能是一個大的問題。他們可能更脆弱，因為他們的技能可能只適用于某一些類型的工作，當經濟環境不好的時候，對他們的影響是最大的。換句話說，大學生可以去擺攤，可以去跑滴滴，可以去送外賣，但經濟好轉后，他也可能再轉回到那些好的崗位。有時候要細分青年失業群體里哪些年輕人最需要幫扶，我們要準確地找出來這些人是誰。

Yi：針對你接觸過的年輕一代，你覺得他們現在選擇工作（勞動）意味著什么？

L：工作或勞動主要只是為了實現人生價值，實現自己的興趣，這是一種理想中的狀態。對于我們目前的發展階段來說，勞動可能還是首先為了謀生存。

Yi：有些年輕人在大城市求學后，因找不到好工作，承擔不起大城市房價而選擇回家（縣城或農村），我們應該怎樣看待這一現象，還是說背后出了比較大的問題？

L：這是個很現實的問題。從大的角度來說，這是一個國家區域發展不平衡的問題，從中國整個南北（東西）經濟差距來說，經濟發展好的地區就會吸引大規模的勞動力流入，無論是農民工還是年輕人，都想流向東部沿海大城市來工作。

另外一個層面可能是，在某一個區域，省會城市是最好的，那么大家可能都會想去不了大城市那么退而求其次，我可以去省會城市。比如說成都，它就是西南地區的一個中心城市，吸引了周邊省份的人都去那兒工作。

目前有兩個待觀察的現象，第一個就是說我們的人口會不會進一步向東部集聚，有人會認為東部沿海地區的人口密度還不夠大，可以讓更多的人生活在那里。但是現實問題是遷移還存在一些制度性障礙，比如戶籍制度。如今人口的區域分布和經濟活動的區域分布還不匹配。所以有學者就建議以立法的形式改變戶籍制度，時機已經成熟，可以進一步提高經濟效率。但戶籍改制度改革需要頂層設計，需要一整套的方案。

另一個方面是鄉村振興，推進以縣城為重要載體的城鎮化建設。比如說浙江縣域經濟發展很好，也是國家共同富裕示范區。浙江有些縣城，它跟城市沒有什么差別，那里的農民基本上很少有出省打工的，家附近就有工廠，就有工作的地方，而且生活的環境跟城市沒有什么差別。這是一個思路，構建大中小城市協調發展格局。

當然浙江縣域經濟為什么能發展起來，可能和它地理環境以及歷史上的經濟發達也是有關的。是不是中國所有的縣城都要用同一套發展模式，這個也是不一定的，要因地制宜。

Yi：你接觸過的畢業生，他們如今對于自己工作情況還滿意 嗎？

L：我覺得這需要分情況，有的學生目標很明確，他們現在確實是在努力地找工作，暨大相對來說我覺得情況要好一些，因為畢竟廣州機會相對多一些，暨大畢業生的口碑也不錯。

但最近幾年也確實也發生了一些新的現象，以前學生他可能最想去的地方要么廣州要么深圳，但現在如果不再局限于這兩地，就業的崗位還是有很多選擇。當你放寬到珠三角地區，比如說佛山、東莞、珠海這些地方能不能去？以前可能學生不太想去，但是現在大家也轉變觀念，去了發現工作也是不錯的。

我有一些學生也會選擇去佛山、東莞、珠海、江門、中山這些地方工作，那些地方很歡迎暨大畢業生，也需要大學生，我覺得這也是一個很好的現象。還是我前面說過的，明白所處的大環境、積極改變心態是有幫助的。