對話陜北說書傳承人熊竹英

今年8月20日，國產第一部 3A游戲《黑神話：悟空》正式上線，火爆全球。令人驚喜的是該游戲中推動情節發展的一段由陜西省曲藝家協會副主席、第十一屆中國曲藝牡丹獎表演獎獲得者、陜北說書傳承人熊竹英演唱的陜北說書《黃風起兮》引發廣泛關注，讓無數人心潮澎湃，大為稱贊?？梢姡@是一次曲藝與游戲巧妙結合的成功嘗試。由此，筆者特邀陜北說書傳承人熊竹英進行一次采訪，請他聊一聊對這次陜北說書火出圈的感受與陜北說書未來發展的思考。

一、《黑神話：悟空》制作公司是怎么聯系上您的？

最初，是我給一部動畫片做說書錄音，他們聽過這個錄音以后覺得不錯，所以通過那個動畫片的錄音老師聯系上我。該游戲《黑神話：悟空》音樂團隊的老師打電話給我，請我給錄制一段陜北說書。

二、錄音時，與音樂制作團隊在對陜北說書的演繹上有什么不同的想法嗎？

我是在北京的一個錄音棚里進行的錄音，開始我拿到的唱詞腳本就感覺不太適合說書，有點像念稿子的感覺，語句停頓和押韻部分不太適合唱。當時和我對接的老師就表示可以按我的意見進行修改，后來他們又提供了一版唱詞，我覺得還是有些不合適的地方，他們表示只要腳本意思不變的情況可以隨意修改。經過好幾次的修改，最終形成現在的腳本。去北京錄音之前，我還擔心一天能否錄制下來（因為是給游戲配音，還夾著道白，嗓子又不舒服），結果去了錄音棚和負責該項工作的老師們溝通十分順暢。當天，我的嗓子還是不太舒服，加上之前看腳本內容沒有喜慶的因素，完全是沉下來的悲涼的故事，所以我跟負責對接的配音老師說我的音調是否可以低一點，高了可能不太好表達，嗓子可能會影響發揮。對接的配音老師立即表示可以，我們想要的效果就是要說得沉下來。我平時說書時用的是F調、升F調、G調，結果那一天說書用的就是說書從來沒有用過的E調。在錄音棚里錄音時，我按照對每一段的理解，把傳統陜北說書的曲調融入在句子里面，基本上就是以輕、慢、低沉的曲調，和我平時說書的高調、亮一亮自己嗓子的方式不同，與大家邊聊天邊錄音的情況下用兩個小時就完成了。這錄制遠比我之前想象的難度要小很多。

三、您是如何理解和表演這段陜北說書《黃風起兮》呢？

《黑神話：悟空》音樂制作團隊只給我發了第二篇章里無頭僧（靈吉菩薩）唱的這一段和道白，當時我對這整個故事還不能理解，給我的唱詞都是訴說事情，表達勸善的意思。我錄音時就沒有用歡快的節奏和激情演唱，那次嗓子不舒服的巧合與配音的結合才取得出乎意料的結果。

四、《黑神話：悟空》游戲在正式發售后，您自己或者身邊的人是否玩了這款游戲？對這段說書有什么看法？

我身邊的朋友有玩這個游戲的，發信息反饋給我說游戲過程中猛然聽到說書的聲音就是熟悉的感覺，沒有想到我能跟這么大的游戲制作公司合作。我自己不玩這款游戲，一是平時真沒有時間玩游戲，二是自己沒有玩游戲的愛好。目前，沒有人對陜北說書《黃風起兮》的唱腔唱詞提出意見。我近期在中央電視臺參加節目，很多年輕人成了我的粉絲，和我聊天時表達了他們在玩游戲過程中到第二篇章時看到荒涼的黃土高原、好多中國古建，聽著我唱的這段書，唱腔一起來沒有不舒服的感覺，就感覺陜北說書這門藝術放到這個情節一點兒沒有違和感。

五、《黑神話：悟空》發售前后，有沒有其他單位邀請您再現陜北說書《黃風起兮》的表演呢？

《黑神話：悟空》游戲沒有正式發布前，我參加了早就邀請我的、在北京保利劇院舉辦的《黑神話：悟空》線下主題音樂會全國巡演，我唱的就是這段《黃風起兮》。該游戲正式發布后，許多做游戲、做動漫的制作公司通過快手、抖音等平臺給我發私信留言或打電話聯系我，邀請我再次給游戲、動漫配音，到目前我還沒有答應任何一家公司。我覺得現在得冷靜一下，《黑神話：悟空》的火爆是其制作團隊幕后多年來的辛勤付出和努力才達到這樣的好效果。別的游戲制作公司找到我只是因為我唱的陜北說書火了，他們的游戲在制作過程中未必能涉及到陜北說書的內容，只是利用我現在的熱度為他們的游戲進行宣傳，所以很難得到好的效果。如果將來也有像《黑神話：悟空》游戲制作公司這樣的制作力度，我還是很愿意再次為游戲進行配音、進行創新。線下中央電視臺的節目錄制、榆林學院讓我給學生們分享錄制《黑神話：悟空》的前因后果的故事、一些公益性演出和小型商演都有表演這段陜北說書《黃風起兮》?？傊@款游戲火爆后，給我帶來好多與之前相比沒有過的演出場次。

六、面對當下陜北說書火熱出圈的狀況是否有預料？您有何感想？

我之前沒有預料到這款游戲會這么火，陜北說書會出圈。其實，多年來我都是憑著自己對陜北說書的喜愛走到今天，我對傳承上一直很擔憂?，F在大部分陜北說書的從藝人都是上了年紀的人，年輕的陜北說書藝人很少，其中一些年輕人還是通過新媒體平臺去以民歌的演唱方式唱上幾段自己理解的陜北說書，其實他們并不會唱傳統的陜北說書書目。在未來10年、20年、30年，可能陜北說書會變得四不像，不能傳下來原汁原味陜北說書的大本子（書目）。但是近年來國家對非物質文化遺產的重視，讓我重新充滿希望。陜北說書是國家級“非遺”項目、橫山說書是省級“非遺”項目。之前的非遺傳承人是按資排輩來挑選，現在慢慢在改變以往的慣例，是以誰能帶徒弟、誰能在社會上傳得下去來評選。2022年，我就很榮幸入選了橫山說書省級非遺傳承人。此外，現在政策越來越好了，相較之前還有傳承經費，讓藝人們有信心從藝、能養家糊口，一定程度上解決了藝人們的生活問題，這也引起好多年輕人在慢慢加入陜北說書這個隊伍。我帶年輕的徒弟學習陜北說書，既教傳統書目，也教當前流行的新書目，一步步慢慢來，爭取把老前輩留下來的好多的經典書目傳承給徒弟們，讓他們學會。我收徒弟的標準就是德要過關，德要好了我再看是否有天賦；如果有這樣的苗子，我會義務地教他陜北說書。我覺得，接下來自己想要做的就是把我會的陜北說書傳下去。我相信，通過這次《黑神話：悟空》出圈，陜北說書廣泛傳播，能讓更多的年輕人喜歡上這門藝術甚至學習它。

七、從《看今朝》陜北說書與評彈的融合創新到與大熱IP《黑神話：悟空》的成功結合，作為其中參與者，請您談談傳統曲藝在新時代如何創新以及在創作中是否遇到過挑戰呢？

這幾年，對我個人而言，做了陜北說書和其他藝術進行融合的創新方式，曲藝說唱《看今朝》是一個典型的例子，通過很多人的努力把南北兩個曲種搬上舞臺，得到意想不到的效果。還嘗試過幾次與常德絲弦、陜北民歌、Rap等藝術形式融合，每一次的創新都沒有把完整的陜北說書本身進行修改，都是原汁原味的陜北說書跟其他藝術融合在一起，包括《黑神話：悟空》游戲中也是原汁原味的陜北說書唱腔，至于如何融合在一起使其更協調便是創新。我曾經嘗試過把曲風、曲調改得完全不像陜北說書，在演出后觀眾和專家的反饋是改后的陜北說書失去了原本的韻味。所以，我的理解是創新得守正，把原汁原味的陜北說書中的元素永遠不要去掉，守住老本子（書目）再進行創新；如果守不住老本子，一味地去創新有可能會出現不好的效果。

在生活中，即便傳統書目故事有意思，有時也會讓觀眾不喜歡。在過去，紅白喜事上基本沒有陜北說書，現在在紅白喜事上說書已經成為一種風氣。陜北說書還能反映在政府部門的宣傳上，如林業宣傳、農業宣傳、文化宣傳、平安宣傳、交通宣傳等負責單位的有關部門人員會找到當地的藝人，讓藝人用說書的方式進行創作去宣傳。這就需要藝人們先得創作腳本，再進行表演，讓觀眾喜歡的同時達到想要的效果。為了生存，藝人要融入社會當中進行創新，讓觀眾更好地接受。有時，有宣傳單位找我，邀請我創作一個節目。我想著要接地氣，想辦法把文本意思創作成小段兒，以講故事的方式呈現，但是往往主辦單位不愿意以講故事的方式進行宣傳，而是用標語、口號的方式進行宣傳。這種標語式、口號式的宣傳往往讓觀眾不滿意。我認為，為更好地進行政策宣傳，編創故事是方式之一，比如交通宣傳常說的“酒后駕駛釀悲劇”，通過講述一個生動的故事來呈現宣傳的目標，這比條條框框的標語式宣傳更容易引起人們對交通安全的重視。之前，我參加的禁毒宣傳就是以講故事的方式講述吸毒之后鬧得家破人亡的慘痛后果，最后的節目效果很好。

八、您從事陜北說書三十余年，您自己如何理解陜北說書所蘊含的文化價值呢？

我的文化水平很淺，自初中畢業就從事陜北說書。我打小兒聽說書，就感覺又好聽又能學習到充滿正能量的故事，大多傳統書目體現了懲惡揚善的思想，起到高臺教化的作用，承載了人民對美好生活的向往。小時候，十里八鄉的人們會趕到廟會上圍在一起聽陜北說書，聽完后大家會感覺很舒服。在那種不好的條件下，大家能聽一場很有教育意義的說書，是一次文化的傳播，彰顯著老前輩留下來的民間藝術的魅力。說書人只要能守住自己的底線，就是一場正能量的傳播，但是好多藝人被網絡環境影響靠網絡炒作去賺錢，帶來了不良的影響。我從來沒有進行直播打賞賺錢，一直堅持做自己的事、堅持走正路，只想把陜北說書傳播下去。

九、您覺得陜北說書和其他地區的說書藝術不同之處在哪里？

我們的說唱形式和其他地方有不一樣的地方，首先陜北說書是西北的曲風，是粗狂聲音在吼著，鼻音重且前后鼻音不分的唱法，這是其他字正腔圓的地方很少有的。我們一唱起來陜北味就出來了，這恰恰就是我們當地的特色。陜北說書的曲調說得是“緊平慢快、喜怒哀樂”，尤其是到了緊和快的時候，觀眾能看到在舞臺上陜北漢子很有激情的表演這一藝術，這種特點很顯著。我們表演陜北說書時腿上打的那個甩板（耍板），右手彈三弦時戴在手上的“麻喳喳”（用一塊布串起來幾個小木片纏在右手上，彈弦時木片來回擺動響起來喳喳聲，這個打擊樂器的名稱是“麻喳喳”。它既能有節奏感又能襯托住說書的單調的氣氛，也能讓藝人在表演時換一口氣調整表演狀態，還能讓觀眾聽著新穎，感覺很好玩），用的杏核撥子和其他曲藝表演形式都不一樣。

通過這次與熊竹英老師的交談，筆者深切地感受到他樸實、隨和的性格和對曲藝堅定的熱愛。曲藝發展至今走過了漫長的道路，在這期間起起伏伏，有些曲藝形式在不斷發展，個別曲藝形式已瀕臨失傳，愿陜北說書新人輩出，發展得越來越好，一直流傳下去，讓更多人感受到這門藝術蘊含的獨特魅力。

（責任編輯/陳琪穎）