回憶江澤民總書記與中信國際經(jīng)濟論壇代表的談話

1992年9月30日，江澤民總書記在北京會見中信國際經(jīng)濟論壇中外代表時有一個即席談話，談到了建立社會主義市場經(jīng)濟體制等重要問題。這次談話的時間背景是黨的十四大召開之前，談話面對的是國際經(jīng)濟界企業(yè)界高層人士，談話風(fēng)格一如江總書記在許多對外講話場合那種輕松自如、坦誠風(fēng)趣。雖然官方報道文字比較扼要，但談話內(nèi)容在國際上引起熱烈反響和評論。我在會見活動中擔任現(xiàn)場記錄，完整地記下了全部談話內(nèi)容。今天重溫這一談話的背景和談話內(nèi)容中點滴細節(jié)，對于中國特色社會主義市場經(jīng)濟體制建立的過程，更多了一些具體而深切的感受

十四大召開前的國際論壇

改革開放之初，鄧小平同志支持榮毅仁創(chuàng)辦中信公司，將中信定位于中國對外開放的“窗口”。那時國門初開，由于長時間封閉，外國人不了解中國，中國人也不了解世界，非常需要這樣一個“窗口”。中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志經(jīng)常在中信的一些會議和會見活動中受邀發(fā)表談話，對外闡述黨和國家的大政方針，產(chǎn)生了很好的效果。收入《鄧小平文選》中的多篇重要文章，就是小平同志在這樣的場合中的談話。特別是20世紀80年代末90年代初的一段時間，為了打破西方制裁mmnmAmgr

時高層訪問中斷、商務(wù)往來停滯的僵局，擔任中信公司董事長的榮毅仁，力邀國際上許多知名企業(yè)家、銀行家來京參加中信舉辦的國際經(jīng)濟合作研討會，使他們有機會親自聽到中國最高領(lǐng)導(dǎo)人的聲音。這些國際研討交流會議便成為那樣一個特殊歷史時期中國對外政策宣示的重要舞臺。

1992年，正值蘇東劇變后世界風(fēng)云變幻之時，小平同志年初視察南方做了一系列重要談話，強調(diào)改革開放膽子要大一些，大膽地試，大膽地闖；計劃和市場都是經(jīng)濟手段，并非社會主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。這時的國際社會，對中國的改革開放有很大期待，也有不少疑慮和猜測。榮毅仁董事長提出，國慶節(jié)前在北京舉辦中信國際經(jīng)濟論壇，對外傳遞中國將堅持改革開放政策、希望增進與各國合作的重要信息。論壇的舉辦是在黨的十四大召開前夕，在時間安排上也顯示出特別的意義。

9月29日至30日，論壇在釣魚臺國賓館芳菲苑舉行，出席論壇的是來自美、英、法、德、澳、日、韓和新加坡等16個國家、地區(qū)的63位代表，既有著名企業(yè)家，也有前政要和學(xué)者，包括新加坡內(nèi)閣資政李光耀、美洲銀行執(zhí)委會主席克勞森、美中貿(mào)易全國委員會理事長安德森、英國太古公司董事長施雅迪、日本前外相大來佐武郎、日中經(jīng)濟貿(mào)易中心會長木村一三、韓國現(xiàn)代集團會長鄭世永、泰國正大集團董事長謝國民等諸多知名人士。代表們圍繞世界和亞太經(jīng)濟合作發(fā)展展開熱烈、坦誠的對話，對中國進一步加快改革開放步伐、改善投資環(huán)境提出建議，并以論壇為平臺，同我國政府有關(guān)部門負責(zé)人進行了直接而有效的交流。朱諮基副總理在開幕式上發(fā)表演講，李鵬總理會見了全體代表。

我和所有參與論壇會務(wù)工作的同事是在28日統(tǒng)一入住釣魚臺的。負責(zé)會務(wù)統(tǒng)籌的中信公司辦公廳主任姚進榮同志，當天晚上召集簡報組人員開會，對文字記錄、簡報編寫等工作提出一些具體要求。秘書處的張原生、于志剛同志負責(zé)現(xiàn)場記錄季鵬總理、朱鉻基副總理的講話，記錄整理江澤民總書記講話的任務(wù)交給了我。為這樣高級別領(lǐng)導(dǎo)人的講話做記錄，我還是第一次。論壇進行過程中，我們還需要將相關(guān)活動內(nèi)容，包括代表們發(fā)言中的一些重要觀點，快速整理成簡報，直接上報中央領(lǐng)導(dǎo)。我后來聽了江總書記的談話有一個明顯感覺，我們上報的這些簡報，領(lǐng)導(dǎo)同志都認真看過了。

論壇代表雖然來自多個國家，但基本可以用英語交流，考慮到日本代表有9人之多，便安排了英語、日語兩位翻譯，由公關(guān)處的唐苓、孫曉燕擔任。唐苓出身外交部翻譯室，是榮老用得最多的英語口譯；孫曉燕是中日友好協(xié)會會長孫平化的女兒，畢業(yè)于日本早稻田大學(xué)。她們二位的翻譯水準均屬一流。

故友相逢，謙誠求教

為期一天半的中信國際經(jīng)濟論壇在30日中午結(jié)束，當天下午安排的卻是這次論壇活動最重要的環(huán)節(jié)：江澤民總書記將與參加論壇的中外代表見面。通過會議期間的充分溝通、暢所欲言之后，代表們對于與總書記的會見都抱有很大的期望。

15點30分，江澤民總書記準時出現(xiàn)在人民大會堂的會見大廳。看得出來，他和代表中的很多人非常熟悉，入場時相互熱情地打著招呼。會見的座位擺成了一個大大的圓圈，江總書記左側(cè)是榮毅仁董事長，右側(cè)的位子上坐的是美洲銀行執(zhí)委會主席克勞森和美國國際保險集團董事長格林伯格。大家一一坐定，總書記笑著說：“今天看到會議代表名單，大多數(shù)都是老朋友。中國有一句俗話，‘人生何處不相逢’。在我們國慶節(jié)前夕，你們來參加這個論壇，我感到非常高興。”幾句開場白，使現(xiàn)場有些凝重的氣氛一下子變得輕松起來。

會見自始至終，江總書記以謙和、平等、坦率的態(tài)度與代表們交談，也對一些問題虛心請教，令人印象深刻。他坦言，“我學(xué)的專業(yè)是電機，后來所干的工作已大大超出電機專業(yè)的范圍，但我始終堅持干一行、愛一行、學(xué)一行這一人生哲學(xué)和工作準則”。“我過去認為學(xué)工程技術(shù)比學(xué)經(jīng)濟難，現(xiàn)在我感到搞經(jīng)濟更難，經(jīng)濟問題變數(shù)太多。你們都是國際經(jīng)濟界的名流，是專門研究經(jīng)濟問題的，這方面的學(xué)問比我們這些學(xué)工程技術(shù)的大得多了。看了你們在論壇上的一些發(fā)言，覺得其中有許多精辟的見解。 ”

江總書記說，“我有一個問題想請教諸位，中國人口多、底子薄，原來經(jīng)濟基礎(chǔ)比較差，在發(fā)展過程中究竟以多大速度前進比較合適？”

美洲銀行執(zhí)委會主席克勞森也是世界銀行第六任行長，多次訪華并與鄧小平同志會見，前一天在論壇發(fā)言中對亞洲地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展速度與西歐進行了詳細比較。此時他略作思考，側(cè)過身來回答江總書記提出的問題，“我一直非常注意中國的經(jīng)濟發(fā)展情況，你們在過去十幾年的發(fā)展的確是驚人的。究竟保持什么樣的發(fā)展速度合適呢？挪威有一句老話說，如果你能管好，就是合適的。如果能達到12% 的速度當然不錯，但我認為能達到 9% ，特別是在中國人多地少的情況下能達到 9% ，已經(jīng)是非常困難的了。所以我認為，如果能控制得好，能搞得好，就是適當?shù)脑鲩L率。”

中國經(jīng)濟在改革開放后經(jīng)歷了持續(xù)高速發(fā)展，國內(nèi)生產(chǎn)總值增長率有多年達到兩位數(shù)，雖然中間也有下滑，在1991年仍保持在 9.2% 。鄧小平同志南方談話強調(diào)發(fā)展是硬道理，國內(nèi)進一步提高經(jīng)濟發(fā)展速度的呼聲很高，但具體多少速度才合適，在學(xué)者中爭論相當熱烈。聽了克勞森的觀點，江總書記顯然還想了解與中國發(fā)展階段相近的亞洲國家的情況，又轉(zhuǎn)過身來詢問泰國中華總商會會長鄭明如：“泰國的發(fā)展速度大概是多少？”鄭明如答道：“泰國1988年到1991年發(fā)展比較快，國民生產(chǎn)總值的增長率是 13.2% 。”

看到總書記專注地微微頷首，克勞森接著補充說：“我看到媒體報道說，中國的經(jīng)濟發(fā)展是強勁的，我認為這個勢頭不會中斷。這次論壇對中國、對參加論壇的各國都很有益。通過開放，中國會越來越強大。我們美國也主張你們開放，希望你們能繼續(xù)下去，我們愿意提供幫助。”

江總書記回應(yīng)說：“我們不僅要繼承和發(fā)揚中國傳統(tǒng)文化的一切優(yōu)秀成果，而且要學(xué)習(xí)和借鑒全世界所有國家先進的科學(xué)技術(shù)、先進的經(jīng)營方式和經(jīng)濟管理辦法以及各種進步的文化成果。有的不僅要學(xué)，還要花錢買，比如有些專利和技術(shù)訣竅就要按照國際慣例去買。我認為，中國和世界各個國家、各個地區(qū)、各大公司進行經(jīng)濟技術(shù)合作的前景是廣闊的。同時我認為，經(jīng)常舉行這樣的國際經(jīng)濟研討會，對相互交流信息、提高國際經(jīng)濟技術(shù)合作的水平，都是很有幫助的。”

關(guān)于市場經(jīng)濟體制的重要發(fā)言

長期以來，國內(nèi)無論是官方還是理論界的主流觀點，都認為市場經(jīng)濟只能與私有財產(chǎn)制度相聯(lián)系，是資本主義特有的經(jīng)濟機制，與社會主義是根本對立的。中國體制改革的目標選擇了“社會主義市場經(jīng)濟”，這是對幾十年傳統(tǒng)觀念的重大突破，但這一突破經(jīng)歷了相當艱難而曲折的過程。

大約3個月前的1992年6月，江總書記在中央黨校省部級干部進修班上有一個重要講話，當時已在黨內(nèi)做了傳達。他在講話中回顧了改革開放以來對“計劃經(jīng)濟”和“市場經(jīng)濟”的認識過程，提出了體制改革目標模式的幾種可選方案。在列舉了對于“新經(jīng)濟體制”的不同表述后，他表示自己傾向于使用“社會主義市場經(jīng)濟”這個提法。江總書記當時是在黨的高級干部中以征求意見的口氣提出問題。黨的十四大召開前夕，這個問題自然成為中信國際經(jīng)濟論壇代表們關(guān)注的一個焦點。

在這次論壇會見中談到改革的目標，江總書記的語調(diào)沉穩(wěn)：“今年年初，鄧小平同志視察南方的重要談話發(fā)表以后，我們?nèi)h和全國人民在這一談話精神的指引下，更加致力于加快改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)。在經(jīng)濟改革方面，我們的目標就是要脫離過去那種高度集中的計劃經(jīng)濟體制，更多地發(fā)揮市場經(jīng)濟體制的作用，建立中國的社會主義市場經(jīng)濟體制。”這番話在代表中引起熱烈的反響。

10月12日，黨的十四大召開，江澤民總書記在十四大報告中對改革的方向是建立社會主義市場經(jīng)濟體制進行了全面闡述，成為20世紀90年代中國改革最重要的標志。

“當然，市場經(jīng)濟的手段在中國并不是現(xiàn)在才有的，市場問題榮毅仁同志就很熟悉。”江總書記接著說，“新中國成立以后，由于種種歷史原因，在我們的國民經(jīng)濟活動中，計劃經(jīng)濟手段發(fā)揮作用的范圍很大，而市場經(jīng)濟手段發(fā)揮作用的范圍卻很小。記得我在上海念大學(xué)時，為了支持學(xué)習(xí)，晚上到夜校教書。從學(xué)校里出來，四川路上很熱鬧，酒釀、元宵、油豆腐、細粉湯，賣什么的都有，但這些在后來很長時間都沒有了。現(xiàn)在在上海、北京等城市，夜市上的小吃很豐富，漢堡包、比薩餅也都有。”江總書記這番話很接地氣，代表們在席間發(fā)出了會心的笑聲。

“十多年來，我國的改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)取得了豐碩成果。”江總書記興致勃勃地講起了改革開放的歷歷往事。“1980年，我擔任國家進出口委員會副主任，負責(zé)聯(lián)系廣東、福建的四個經(jīng)濟特區(qū)的籌建工作，榮毅仁同志當時是我們的顧問。那時候深圳還只是一個很小的邊陲小鎮(zhèn)，一片荒蕪；現(xiàn)在，一座新興的現(xiàn)代化城市已經(jīng)建設(shè)起來了。這就是改革開放的成果之一。我們現(xiàn)在除了這四個經(jīng)濟特區(qū)，還有海南經(jīng)濟特區(qū)和沿海若干個經(jīng)濟開發(fā)區(qū)，沿邊和內(nèi)地也都開放了。”

接著，江總書記又由特區(qū)談到了他參加中外經(jīng)濟交流的一些經(jīng)歷和感受。“在籌建經(jīng)濟特區(qū)時，我曾去過新加坡、泰國、馬來西亞、斯里蘭卡、菲律賓，還去過墨西哥的華雷斯和愛爾蘭的香農(nóng)等地。我去墨西哥時，他們的發(fā)展水平還不高，聽說現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)達起來了。那時候我就認識了在座的連瀛洲老先生。”總書記向86歲高齡的新加坡華聯(lián)銀行主席連瀛洲禮貌地拱拱手，隨之話鋒一轉(zhuǎn)，“我深深感到，如果沒有改革開放政策，沒有經(jīng)濟體制和其他體制的改革，我們的國家就不可能取得今天這樣大的成績。”

走向新世紀的展望

這次中信國際經(jīng)濟論壇的主題是“展望21世紀世界經(jīng)濟和亞太地區(qū)的經(jīng)濟合作和發(fā)展”。對于8年后即將到來的新世紀進行展望，既需要前瞻的眼光，更需要歷史的視角。江澤民總書記笑言：“你們這個討論會研究的題目，我很感興趣。”

江總書記對于歷史和未來的思考，常帶有一位工程師出身的領(lǐng)導(dǎo)人的突出特點。“我是第二次世界大戰(zhàn)以后大學(xué)畢業(yè)的。從二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在不過40多年，世界科學(xué)技術(shù)的發(fā)展變化太大了。1945年我念過一本無線電工程的書，其中只講到真空管，當時連晶體管也沒有。1948年才有了晶體管，1958年有了集成電路，1970年有了大規(guī)模集成電路，后來又有了超大規(guī)模集成電路。我當電子工業(yè)部部長時曾訪問過美國的硅谷，在那里見到一位搞集成電路的教授，我問他最窄的線條寬度是多少，他回答是0.5微米。去年貝爾實驗室一個主任告訴我，他們制造的線條最窄已達0.2微米。”他還列舉了“銀河1號”計算機每秒億次運算速度，說明科技發(fā)展具有廣闊無垠的空間。

談話中，江總書記把科學(xué)技術(shù)的發(fā)展上升到一種哲學(xué)的高度，他引用并解釋了中國古代思想家莊子的話“一尺之棰，日取其半，萬世不竭”，來表達自己對于事物發(fā)展的理解。“事物不可窮盡，學(xué)問永無正境。如果全世界都致力于科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟的發(fā)展，人類文明就會得到更大的提高。”

說到這里，江總書記很自然地將這一展望轉(zhuǎn)到蘇聯(lián)解體后充滿矛盾的國際政治現(xiàn)實中來。“很遺憾，雖然現(xiàn)在兩霸對峙的局面沒有了，但霸權(quán)主義、強權(quán)政治依然存在，世界仍很不太平。我從電視里看到世界上一些地區(qū)正在發(fā)生的許多戰(zhàn)火連天、親人離別的鏡頭，便不禁想起唐代大詩人杜甫的詩句‘烽火連三月，家書抵萬金’。”

很早就聽說江總書記熟悉多種語言，會見外賓時會直接用外語進行交流。這次會見中，我們對此有了近距離的感受。大概是看到現(xiàn)場有英語和日語兩位翻譯，他談及一些科學(xué)技術(shù)問題時，不時使用英語和日語來表述。說到某個無線電專業(yè)的術(shù)語，又轉(zhuǎn)用俄語術(shù)語，見兩位翻譯都譯不出來，他便莞爾道出漢語原義并直接譯為英語和日語，令全場代表大笑不止。不能不佩服江總書記超強的語言功底和表達能力，會見中不僅古文詩句隨手拈來，間或還有非常地道的上海俚語，使整個談話妙趣橫生，氣氛十分活躍。

第三產(chǎn)業(yè)值得關(guān)注

江澤民總書記在談話中表達了對第三產(chǎn)業(yè)問題的關(guān)注。他關(guān)切地詢問泰國代表，第三產(chǎn)業(yè)在泰國國家經(jīng)濟發(fā)展中所占比例。得知大約在 60% 多，他又提出了第三產(chǎn)業(yè)劃分標準，他表示，第三產(chǎn)業(yè)的范圍究竟怎么限定，還需要進一步研究。

“我為什么要提出第三產(chǎn)業(yè)的問題呢？因為我們經(jīng)常研究如何擴大我國企業(yè)經(jīng)營的自主權(quán)，特別是如何搞活全民所有制企業(yè)，如何提高它們的經(jīng)營效益問題。”江總書記是以設(shè)問的方式來強調(diào)當時企業(yè)改革中的一些關(guān)鍵節(jié)點，從產(chǎn)業(yè)切入到企業(yè)。“為什么企業(yè)特別是大中型國有企業(yè)的效益往往提高不了或提高不快呢？我看很大的一個問題是人員太多，許多大中型國有企業(yè)基本上是3個人的飯5個人吃。那么，多余的人到哪里去？這是一個普遍存在的社會難題。如果不妥善解決這個問題，社會是很難穩(wěn)定的。實際上，我們的全民所有制企業(yè)承擔了相當大的第三產(chǎn)業(yè)業(yè)務(wù)。”

由第三產(chǎn)業(yè)談到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，江總書記說，“中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的興起，是改革開放中涌現(xiàn)出來的一個生機勃勃的新事物，是廣大農(nóng)民群眾的一大創(chuàng)造發(fā)明。”

鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是20世紀80年代后期逐步發(fā)展起來的，90年代開始進入超常發(fā)展的軌道。江總書記較早就看到了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)作為農(nóng)村經(jīng)濟主體力量和國民經(jīng)濟“半壁江山”的重要作用，并給予了積極、熱情的肯定和支持。他解釋說，“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)非常適合我國農(nóng)村的實際，適合我們的國情。即使一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)暫時沒活干了，工人還可以回去干農(nóng)活。大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，有利于我國農(nóng)村的穩(wěn)定、發(fā)展和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實現(xiàn)。這個問題是中國一個特殊的重大問題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展同服務(wù)行業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有緊密聯(lián)系的。我很贊成和關(guān)注中國第三產(chǎn)業(yè)的迅速興起。”

最后，江總書記對第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做了高度概括：“第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，不僅本身可以創(chuàng)造很大的利潤，而且可以為第一、第二產(chǎn)業(yè)服務(wù)，有利于促進我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的合理化和整個國民經(jīng)濟的發(fā)展，還可以為富余的勞動力提供很多的就業(yè)門路。”

一個小時的會見結(jié)束了，江澤民總書記的談話給代表們留下了深刻印象。從江總書記的談話中，國際社會看到了中國最高決策層此時所思所想，也看到了中國下一步的政策走向和發(fā)展趨勢，在一定程度上澄清了對于中國經(jīng)濟問題的一些顧慮和誤判。

江澤民同志在擔任部門、地方領(lǐng)導(dǎo)和中央最高領(lǐng)導(dǎo)人期間，曾多次參加中信的重要會議和活動。與中信國際經(jīng)濟論壇代表的這次即席談話，只是諸多相關(guān)講話中的一篇。今天研究中國特色社會主義的發(fā)展史和中信的企業(yè)史，研究社會主義市場經(jīng)濟體制在改革開放中的確立過程，這篇講話給予我們很大啟發(fā)。

（編輯碣石）