從“推陳出新”想到的

我對我國極為豐富的傳統戲曲藝術，僅是一知半解，只能說是個愛好者，一個小學生。接觸多了，有些想法，也覺察到些問題。同志們講的困難重重，我也深有所感。所以我也談點不成熟的意見向同志們請教。

剛才有同志講，有些戲要演出來，你才知道它好在什么地方，壞在什么地方，有缺點改嘛！如果大家討論，一無是處，就不演嘛！這沒有什么危險。我很同意這個看法。“推陳出新”哪，新在哪里，陳在哪里，光看劇本，有時還不一定準確，必須通過舞臺。那個自稱“理論權威”的人現在不在了，過去他號召大家什么都演，我就親耳聽見他講過：“為什么《十八扯》不能演？”還說：“為什么這個不能演？那個不能演？”后來他翻過來，說過的話不認賬。他批評別人，是為了整人。現在沒有那種人，要有那種人就揪出來整他，那種人是要整的。所以我很擁護文學藝術研究院召開這個會，非常及時，而且非常重要。

我今年參加組織獻禮演出搞了一年，感覺到我們的傳統劇目確是很豐富的。參加演出的還只是很小一部分，而且這次演出主要是提倡創作，其中只有少數幾出是“推陳出新”做得好的傳統戲。還有很多傳統劇目和新編歷史劇沒有來。我們請來的戲曲劇目不多，并不等于我們的戲曲劇目就那么少。

大家都深感我們對傳統劇目的挖掘工作做得還很不夠。要認真挖掘。有些傳統的藝術和技巧，保存在一些老藝術家身上，要搶救。搶救遺產（包括“人”和“戲”），這個問題從前年起就喊了，有些領導同志，象鄧小平、聶榮臻同志都講了話，羅瑞卿同志（現在去世了）一出來工作就講這個問題。文化部還寫了一個文件，說有些老表演藝術家的拿手戲，要趕快錄相，趕快拍電影。但工作總是趕不上，到現在沒有完全落實。四川省做了一點。這個工作如不抓緊，對于我們的后代是交不了差的。我們不光是幾出《三岔口》、《鬧天宮》，還有一些很好的劇目。最近聽說四川南充專區川劇團陳全波把《楊廣逼宮》全部整理出來了，他塑造楊廣那個人物（《逼宮》帶《草詔》），很有川劇的特色，運用“臉譜”的變化刻劃人物性格的發展，化裝、表演都很絕。當然，我接觸的面還是很小的，但感覺到挖掘太不夠了。另外還有個繼承問題。他們四川采取了一點措施，集中了一些中年藝人向老先生學。這個工作是很艱苦的。因為有些中年演員不大愿意學，他們已經有些名氣，有他自己的一批觀眾了，他們就不愿跟你學了。雖然有些老先生身上的絕招他沒拿著，但也可以過得去了。“四人幫”壓制了十年，傳統戲剛出來時，大家圖新鮮，所以只要是傳統戲就能賣座。現在不一樣了，觀眾要看有東西沒有，要名角、好戲，才看。所以四川集中了一些人，比如象《打紅臺》抓住彭海清，集中幾個中年的小生去學。聽說陳全波也帶了一個小丑學習組。最年輕的學生學這些東西有困難，底功差，距離遠。當然有條件的也可以。這些方面領導要做工作。中年人要下功夫，老先生是愿意教的。挖掘繼承的問題是很重要的，如果不抓緊，我們有些東西確實會失傳。現在有些地方已引起注意，但阻力還不小。藝術局開會研究，在推陳出新、繼承傳統上有成就的，要給予獎勵。要有一種辦法，不然有個經濟任務，片面強調多演出，就要產生新問題。“四人幫”不讓實踐，不搞經濟核算，一年只演出幾場，是不對的；現在糾正了，要多實踐，多演出，這是對的。但如果片面強調只要演的多，只要賺錢就好，將來要把我們的事業毀了！我們前天開會研究，對抓創作的，推陳出新的，繼承傳統、培養人才有成績的，要規定一個制度給以獎勵，要給補助。不能單根據完成場次和經濟任務來獎。有一個例子：吉林一個縣劇團有一個二十幾歲的青年女演員，扮相嗓音都不錯，是一個好苗子，很有發展前途。這是今年一月份的事。后來了解到，不到半年這個演員的嗓子就已經毀了！她一天演四場，有時到六場，就是為了搶場次。當然這里還牽涉一個縣區劇團的體制、經營管理問題。

另外，關于“三并舉”，我是很同意這個提法的。我們當然提倡創作，首先是提倡反映現代生活。但是傳統戲、新編歷史戲，也要搞好。要有一些分工，不一定要硬性規定。要根據劇種，根據演員條件。有些劇種演現代戲演得多一點，象豫劇，你就該讓它多演一點，但它的傳統戲也要演，也要“三并舉”。有的演現代戲困難一點，象京劇，就可以多演一些傳統戲。但它也要創作，也要有現代戲。演員也是這樣，宜于演現代戲的，你就讓他多演一點現代戲。演現代戲沒有傳統戲的牢固基礎，那現代戲演出來就變味了。京戲不姓“京”，那不行，反之光演傳統戲，沒有現代戲，戲曲藝術就得不到發展，還會失去生命，這樣也不行。因此我們還特別鼓勵那些有成就的戲曲表演藝術家，支持現代戲，積極參加現代戲的演出。現代戲，要搞就要搞得好，不在多。有的劇團這一年沒搞一個現代戲，它假如搞了推陳出新，搞了新編歷史戲，現代戲還沒準備好，我看也不為錯。要出來一個就頂得住，就可以推廣。總的說要適應劇種的特點、演員的條件、劇團的具體情況，不要規定死了，有所側重，聽其自然；硬分工搞起來有困難，也是不行的。現在自然形成那么一個情況，發展起來還比較好的。

上次有個同志說，他主張“三名”“三高”，我贊成這個意見。沒有“三名”，我們的事業沒辦法發展。還是要有名導演，名演員，名劇作家。這是提倡鉆研精神。要有那種功夫：同樣一個戲，你演，人家就愿看，這沒什么壞處。現在我們的“三名”不是多了，而是太少。多一點名作家、名導演、名演員為什么不可以？現在有那么一種傾向，要拉平，不準冒尖。一個新戲預告，“主要演員”就十多個，這怎么行呢？我們曾經建議，一個兩個就可以啦，再多一點四個、六個，結果都要列上，就是要拉齊。有些重點的團，重點的苗子，重點的培養要不要？我們不主張“天才論”，但不否定每個人的素質還是各不相同的，那個人特別用功，特別有條件，重點培養一下為什么不可以？還有，為什么“流派”搞不起來？因為要搞流派就要有幾個合作者，比如我要那個胡琴，那個打鼓的；現在不行，是違法的，“為什么搞特殊？還是名演員那一套，不要搞！”我覺得這個不打破，流派永遠搞不起來。這可能給我們領導增加一些困難，但這樣自然就多培養一些人。以前戴帽子說這是拉小圈子，搞小集團，現在電影不是恢復了“創作集體”嗎？有些人在一起創作比較合手，合作久了就有些默契，就可以出些絕招。比如程硯秋的唱腔，沒有一些人長期和他合作、琢磨，是很難形成的，不是哪個胡琴都能拉出那個味道來的。這也可以說是個規律問題。幾個合作的人要成為合法的，包括培養名演員。這是不是開倒車？我這是冒險的，可能有人要反對。

我還曾經想過，專門在戲曲的表導演藝術上是否搞個研究會，討論會，著重抓一下質量問題。不這樣搞，我看要“推陳出新”也難。還有明年想搞一點單項的會演，著重提倡一下表現現代生活的戲曲。當然，新編歷史劇和推陳出新的傳統劇目也要抓。但是主要還是為了要搞好反映現代生活的戲曲劇目。總之，要求質量，規模小一點，時間集中一點，地點不一定都在北京。現在群眾勁頭很大，我們人才不少，只要搞對頭了，我們這個時代就有可能出關漢卿，出朱簾秀，出今天的“四大名旦”——象梅蘭芳、程硯秋那樣的人。“出新”也包括出人才（作家、導演、演員、舞臺美術家）、出作品、出經驗。“四大名旦”當初只能是他們個人奮斗，我們今天不同，有黨的領導做我們的強大后盾，怎么不能超過？今年這一年一百多個戲（參加獻禮演出的劇目，到十五輪是一百零四臺，到十八輪結束，是一百三十六臺，還有報來的八十臺，共有兩百多臺），其中戲曲就出現了可以稱得上珍品的，象《春草闖堂》、《姊妹易嫁》、《胭脂》、《唐知縣審誥命》，還有黔劇《奢香夫人》、蒲劇《麟骨床》、采茶戲《孫成打酒》，（《于謙》算是新編歷史戲了）和《臥虎令》、《海瑞罷官》。其它還有出現老一輩無產階級英雄形象的，反映現實斗爭的如《西安事變》、《三月春潮》、《報童之歌》、《南天柱》、《佤山霧》、《大燕和小燕》和兩臺小戲，包括《一包蜜》、《修不修》、《相親記》、《逼婚》、《迎春曲》、《重相遇》等都不錯。其中有個別戲是很突出的，象《一包蜜》。出現這批劇目并非偶然，后者，就是在前者的基礎之上產生的。總之，從這次獻禮演出的劇目看，只要徹底按“百花齊放，推陳出新”的政策辦事，“三并舉”，“有側重”，我們的戲曲藝術，是大有可為的。

一家之言，可能有錯，歡迎批評。

一九七九年十二月