“紅帽子”戴多久？

“我們紅豆不同，是在勞作合作基礎上的資本合作。我們大家擁有這個公司的股權，既是勞動者，又是股東，在現階段來講，這種模式是最有力量的，最切合實際的。”

“中國的情況比較特殊。一個企業的發展環境需要有領導的支持，這涉及到企業合理的生存問題。”

“職業經理人目前在國際上來講好一些，因為完善的社會環境、制度，完善的個人教育，但是在中國這都不具備。中國的職業經理人很多的道德水平相對來說還不是很高。”

為什么周家沒控股？

《英才》：中國有句古訓，居安思危。你覺得紅豆現在主要有什么危機？

周海江：我想紅豆公司肯定存在危機，因為發展的速度越來越快，規模越來越大，而人才隊伍的建設、管理上的進一步提升相對要滯后一些。

《英才》：說到人才，我們了解到一個有意思的現象：你們創業的8個元老現在執掌著紅豆8家公司的大印，這其中包括你。在紅豆的高層管理中，幾乎看不到后來者，我想知道，這樣的高層管理人員格局是不是在一定程度上排斥人才的進入呢？

周海江：這8家公司的總裁的確是開始創業的幾個人，他們構成了紅豆集團的主體，但并不是說在其他高級崗位就沒有后來進入公司的高級管理人才，2000年我父親曾經花了100萬的年薪從加拿大請來一名總經理。

《英才》：這些元老一直對紅豆不離不棄，主要原因是什么呢？

周海江：最主要的還是公司的制度設計比較好。紅豆原來是一家典型的蘇南鄉鎮企業，一切都是集體的，好像這個企業是大家的。后來紅豆改制了，改成了股份制，有人說這個企業是一個人的。現在看來，這兩種角度都有問題。我不知道其他地區的人是怎么想，在蘇南，如果說一個企業是一個人的，那么這個人的積極性肯定是很高的，但是其他人的積極性就不一定很高了，古人云：財散人進，財進人散。如果只有一個人有股權，那么這個企業的員工是不會把它當做自己的事業來干的。

現在我們采取的制度是什么呢？就是讓下面的干部全部都參與股份，大家有了股份以后，既圓了當老板的夢，又把這個企業當做自己的企業來看。比如說我們在沒有改制的時候，我們的銷售科長、技術科長這些人，給他獎勵太少，就不愿意干了。當時我們就想獎勵太少的確不行，那么給你十萬塊錢的獎勵。但是這個銷售科長也不來，為什么呢？他買了20臺機器，自己當老板了。紅豆是做服裝的，門檻很低，員工自己要創業的話非常簡單。正是因為我們有股權分配，有文化理念，所以大家一直抱得這么緊，因為大家的股權捆在一起，利益綁在一起。

《英才》：你怎么定義紅豆的公司體制？你父親發明了一個概念，叫“新集體企業”。

周海江：我的定義很簡單：股權制。

《英才》：但很多人說起現在的紅豆集團，都以為是周家的家族企業。你怎么理解？

周海江：我認為我們紅豆的股權制不是一般意義上的股權制，這個股權制比較適合中國的現在。什么道理呢？現在其他公司的股份制，主要是外面的人或者團體參與，股東來自四面八方，是一種勞動資本的合作，而不是勞動的合作，很多股東不參與公司的管理，只是投資分紅。我們紅豆不同，是在勞作合作基礎上的資本合作。我們大家擁有這個公司的股權，既是勞動者，又是股東，在現階段來講，這種模式是最有力量的，最切合實際的。

《英才》：但是現在紅豆已經是一家上市公司了，你不可能要求每個股東都是公司的勞動者，或者是管理者，很多人只能是投資，然后分紅。

周海江：這只是紅豆股份有限公司一部分，其他七個部分依然是勞動者和投資者的統一體。剛才講的是一個優勢，第二個優勢是我們的股份制不是大一統的股份制，我們是一小塊一小塊的股份制，8家公司的資本中，集團公司占了60％的股份，40％的股份由這些公司里面的中高層管理者擁有。

《英才》：那60％的股權歸誰呢？

周海江：放在總公司60％的股份依然由很多股東構成，我們只是把股權分成兩塊。上面有一塊，下面又有一塊，這樣做的目的是強化責任意識與權利意識。

《英才》：不管是國內的經濟學家還是國外的經濟學家，都在提倡市場經濟條件下的產權明晰。

周海江：但是我們的集體是新的，這個新的集體是由很多的私人協同組成的一個股份制企業。這在本質上應該是私營的，是大家持股的一個企業，不是一個集體性的企業。

《英才》：既然如此，為什么周家沒控股？

周海江：從一開始，我父親就反對一個人控股，所以現在的紅豆不是一個人控股，而是有一個控股層。

《英才》：既然你們周家沒有控股，周家如何得來的管理權？

周海江：從某種角度來講，應該說我跟我父親的股權加起來在全公司是最大的。

《英才》：占多少？

周海江：我跟我父親，還有我弟弟，加起來可能是15％左右。

接班人如何選定的？

《英才》：為什么你們要采取這樣一種中庸的產權結構？有誰限制紅豆的家族化嗎？

周海江：這個原因說來話長，可能與我父親的經歷、信仰、心態有關，很復雜，不是一句兩句可以說清楚的。

《英才》：紅豆給外人的感覺在結構上有一些集體經濟的色彩，但是在管理上卻有明顯的家族痕跡？

周海江：可能我父親是主席，我是副主席，家庭關系擺在那里，所以很容易就得出結論。但是我想說的是，我本人并不是在我父親發展起來以后才到這里來的，我是跟他一起來創業，一起把紅豆發展起來的。

《英才》：問題不僅僅是你，還有你弟弟，你老婆，你弟媳婦，都在紅豆的高級管理層，所以大家認為紅豆是家族企業是有道理的。

周海江：是有一點這樣的影子，不過我還是認為我們的公司是符合現代企業制度的。按照規范的企業制度來運作，是很不錯的股份制企業。

《英才》：家族企業，至少在產權上是清晰的，如果紅豆老是用所謂的“新集體經濟”來給自己戴“紅帽子”，反而讓人看不懂。

周海江：不過我還是覺得現在的這個模式比純粹家庭控制的要好得多。比如說杜邦，他的家族股份也是3％多，很少了。看一個公司有沒有實力，不是看誰控制的股權比例有多少，而是看整個規模的大小，發展能力的高低。

《英才》：你當時擔任董事會第一副主席，是誰任命的？

周海江：董事會一致通過。

《英才》：如果你不是董事長的兒子，繼承紅豆權柄的可能性有多大？

周海江：關于接班人的問題，肯定很多人關心，事實上我認為紅豆的模式是比較成功的。這個模式不光是私營企業，其他的企業都值得參考和學習。很多企業選接班人，不好把握。你如果在副總經理當中選擇，成功的機率可能50％都不到。那么怎么樣確保成功，我們做了一個很好的模式，把集團的副總經理、副董事長、黨委副書記通通都分下去，每人管一塊，分成8塊。我父親當時就明確，8個人，資源是一樣多的，十年下來，看誰發展的規模大，誰發展得好，就由這個人來負責以后集團核心權力的接班。

《英才》：你是說，在8個人當中，你做得最好？

周海江：當然。

《英才》：有個人叫戴克新，是紅豆南方橡膠公司的總經理，集團的董事，聽說他能力也不錯。

周海江：對。

《英才》：在8家公司里，他的效益比你的公司好還是差？

周海江：他的利潤可能暫時比我好一點，但是他的規模不如我大，從后勁來說不如我大，有的計算口徑也不太一致。

《英才》：既然他的效益比你好，為什么他沒有接任董事局第一副主席這個位置呢？

周海江：戴總是非常使個性的人。

《英才》：你覺得你的優勢在哪些方面？

周海江：比如說在整個集團發展的思路上，在指導下面企業當中，我積累的理論知識和宏觀把握能力要比他強得多。

《英才》：他的學養沒你好？

周海江：他是實干型的。

《英才》：他有意見嗎？

周海江：沒有。

《英才》：在紅豆，你父親個人的魅力是強大的。

周海江：有一點。

《英才》：主要表現在哪些方面？

周海江：比如股權問題，他對自己股權的問題根本不在乎，只在乎企業的發展。他甚至講過把他的股權通通拿出來，誰接任這個董事局的主席他就把這個股權給誰。

《英才》：這話別人會產生懷疑的，肯定是你接任了，明擺著就是把他的股份給你。

周海江：不是這個意思。我父親要在中國創立出一種叫董事長股權的制度，誰接任董事局主席，公司給他20％的股權。父親還有一層意思，他將來離任的時候，他個人的股權是不帶走的。

父子沖突在哪里？

《英才》：我觀察到你和你父親還是有區別的，你父親在每個場合都強調“新集體經濟”，甚至強調公有制。但是你覺得紅豆公司的發展方向應該是以私有為主體，是很多私人組成的私有企業。

周海江：對。

《英才》：你覺得你們之間的差別主要在什么地方？

周海江：他是從一個特殊的年代走過來的人，受黨的教育這么多年，也受計劃經濟的影響這么多年，一直都在按照集體企業的思維操作，傳統的東西比較多一些。我經常跟他交流，我們現在的體制跟個人參股是不一樣的，集體融資的概念已經過時了，當然這種有融資色彩的制度也有有利的一方面，甚至取得的效果跟規范的股份制取得的效果是一致的，所以，我跟我父親在一個問題上是一致的，不是一個人要富裕，而是大家一起來富裕，共同富裕。

《英才》：在工作方法上呢？因為觀念上的差異，你跟父親會經常有沖突嗎？

周海江：如果我認為我的方法更符合實際，更具有現代科學性，我會堅持我的方法，父親也會理解我。

《英才》：舉個例子。

周海江：比如說百萬年薪招聘總經理的問題。我認為就目前的中國國情這是不成熟的。但是父親認為整個集團發展很快，希望找一個職業經理人提升公司的管理，我知道父親是要在人才上有所突破，但我當時就表示了反對意見。

《英才》：害怕這個外面來的職業經理人影響你在公司的地位嗎？

周海江：不是。職業經理人目前在國際上來講好一些，因為完善的社會環境、制度，完善的個人教育，但是在中國這都不具備。1997年，我在美國學習的時候，觀察到美國的職業經理人階層是非常有秩序的，比如說他今天去玩了，打私人電話，絕對不會拿公司的電話卡來打私人電話，絕對是拿自己的電話卡。但是目前中國的職業經理人很多的道德水平相對來說還不是很高。

我舉個例子，有個朋友他買了幾條輪船，規模大了，就聘了一名經理人，讓他管這些輪船。過了不久，有人反映說他老是把亂七八糟的發票撿來報銷。朋友很生氣，說這樣吧，我給你一些錢，你不要再去撿發票了。

《英才》：你有沒有想過，你父親為什么一定要去找一名職業經理人呢？

周海江：我父親的思維在某些方面非常領先，在這個問題上，他一直認為我們這些人還需要鍛煉，而從外部引進一個很有才華，很有能力的有著國際化管理背景的人才來管理集團，對于我來說，更是一次難得的學習機會。

怎樣運用政治資源？

《英才》：說到學習，你曾經去過中央黨校學習，是這樣的嗎？

周海江：是的，我參加了中央黨校27期培訓班。

《英才》：你自己想去的還是公司安排的？

周海江：當時紅豆是國務院120家改革的試點企業，所以我參加了中央黨校第27期培訓班。

《英才》：這次學習有什么收獲？

周海江：最起碼的感受是中央黨校人才濟濟。說實話，以前沒跟這些人接觸過，一接觸，發現并不是人們想像的那樣，這些人層次非常高，他們做人處事都很深刻，協調能力強，平衡能力強。同時我發現，中央黨校的思想非常解放，不是外界議論的如何保守，這里的人敢講敢做。

《英才》：他們多是從政一方、主管一方的官員，這些人應該對你公司的經營、市場方面有所幫助。

周海江：是的，他們經常抽時間到我這里來看，給我們一些指導，這些都是高層次的。而且對我來講，無論是在公司的方法上，還是在個人的認識上，他們對我是很有幫助的。

《英才》：跟他們直接做生意嗎？

周海江：做生意不多。

《英才》：比如說你的產品要打入某一個地區，有沒有找過他們，他們給你幫助沒有？

周海江：應該說還是有幫助的。

《英才》：看來你到中央黨校學習的確受益匪淺，聽說你弟弟也去學習過，你父親為他爭取的機會？

周海江：去過。

《英才》：你弟弟跟你比，誰在中央黨校的感悟更深一些？

周海江：可能我跟我弟弟不一樣，我弟弟可能跟著就把這個關系用來做生意，我則是把他們當朋友，在思想上進行一些交流，精神層面多一些。

《英才》：你覺得你跟你弟弟有什么區別？

周海江：他一直在市場上摸爬滾打，在抓市場方面比我可能更準、力量更強。在宏觀的把握上面我覺得比他強。

《英才》：周鳴江現在也是公司的高層之一，平時你管他嗎？

周海江：也要管他。

《英才》：我看了紅豆的宣傳資料，里面有很多你父親和領導人的合影，而且很醒目，顯示出你們非常看重政治資源。

周海江：我是這樣看的。中國的情況比較特殊。一個企業的發展環境需要有領導的支持，這涉及到企業合理的生存問題。我舉一個小例子，像我們這種企業，因為有領導的支持，各方面找麻煩的很少。

《英才》：比較起來，溫州人跟你們蘇南人很不一樣，溫州的企業家往往忽視這些，第一，它產權很清晰，絕對的家族企業；第二，他沒有跟政府跟領導取得特別依賴的關系，而是集中精力做市場。反之，我在蘇南看到的更多是政府的影子。

周海江：這要具體問題具體分析。小企業主要精力是在市場上面，大企業必須要為這個企業創造很好的發展環境。如果企業做大了，在產業的導向，政策的理解上，政府的支持很重要，我堅持認為，沒有政府支持，你要做這么大的企業，很難。

未來的紅豆往哪兒走？

《英才》：因此在產權上你們并沒有指向家族化，私有化，說的好聽一點是中庸，說的不好聽一點，是不是在你們的內心有著一種莫名的恐懼？

周海江：我不明白你的意思。

《英才》：在個人利益保障方面，你和你父親似乎一直有著某種擔心，這是導致你們采取目前這樣的公司治理結構的最大原因。我算了一下你的收入，一是工資，二是獎金，三是分紅。你工資是多少？

周海江：倒不是很多，一個月幾千元。

《英才》：你有海外學習的背景，有十幾年在國內企業摸爬滾打的經驗，如果你是職業經理人，別人要聘你，你的年薪不會低于100萬。

周海江：我還有股權分紅這塊，還有獎勵這塊。

《英才》：你有多少錢？

周海江：這個？反正我現在這樣講吧，我有1000多萬股。1000多萬股，經過我們的資產評估以后，每一股就是具體的多少錢。

《英才》：那你自己覺得在中國富翁排行榜可以有你的一席之地嗎？

周海江：在國內的排行榜，我覺得我個人還排不上。

《英才》：你覺得你對公司的貢獻跟你的利益成正比嗎？

周海江：應該說還算正常吧。

《英才》：對于周家的股權比例問題，你有什么打算？

周海江：暫時沒有考慮。

《英才》：你不覺得你的內心深處有一點點遺憾嗎？

周海江：我們現在正考慮股權相對集中的問題，看來你們對紅豆研究得很深啊。

《英才》：你對紅豆的最終定義是建立一個科學的，適合現代經濟發展規律的制度，或者干脆說，你未來要帶領紅豆走向私有化。這應該是你的理想吧？

周海江：我的理想是再通過20年的奮斗，這個企業在我手里能成為世界500強。

《英才》：這是一個宏觀的遠景，你在體制方面的構想是什么？

周海江：我覺得應該是一個現代股份制的模式，可能我會控股。

《英才》：一定會控股？

周海江：對。