“一把手”的真誠告白

前不久，記者到長治采訪了原長治市委書記呂日周。

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呂家的客廳陳設(shè)樸素，墻上懸著范仲淹《岳陽樓記》的書法橫幅，桌上擺著毛主席的銅像。一張他和著名勞模申紀(jì)蘭的合影，懸在正對(duì)沙發(fā)、很顯眼的位置。

呂日周率性坦誠，不時(shí)雜以詼諧的表達(dá)，吸引著我們的談興。我們圍繞建設(shè)政治文明中的“一把手”話題進(jìn)行了探討。

一把手要過三關(guān)

記者：長治經(jīng)驗(yàn)使我們感受到，一個(gè)地方，只要“一把手”真抓實(shí)干，會(huì)產(chǎn)生多大力量!但為什么有的地方官員不具備這樣的素質(zhì)?

呂：我認(rèn)為，首先要看上級(jí)的要求。如果上面要求“真抓實(shí)干”，下面真抓實(shí)干的“一把手”也會(huì)多起來。

這種要求，不能僅是理論上的含糊要求，得給出具體的指標(biāo)!達(dá)到了，就要真正地表揚(yáng)、重用，給政治地位、社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位。達(dá)不到，換能者上。我想，有了這種導(dǎo)向，真抓實(shí)干的“一把手”就會(huì)越來越多。

我曾杜撰了一句話：“人之初，性本私；人之初，性本懶。”所以，對(duì)于黨員干部，就要提更高的要求，讓他過關(guān)。如果他達(dá)不到要求，不能過關(guān)，就不能當(dāng)干部。

記者：在長治，你是“一把手”，言行在很大程度上代表著黨組織。那么，你又是怎樣來規(guī)范下面比你小一些的“一把手”們呢?

呂：現(xiàn)在，我們長治市對(duì)黨員干部的普遍要求，是與時(shí)俱進(jìn)、忠實(shí)實(shí)踐“三個(gè)代表”。而落實(shí)到具體要求，則是對(duì)全體黨員干部，尤其“一把手”，設(shè)立“三關(guān)”。

第一關(guān)，是尋找問題和解決問題關(guān)。特別是“一把手”，必須找出問題，解決問題。任何人當(dāng)“一把手”，都能把上級(jí)的精神傳達(dá)下來。但“一把手”不能光當(dāng)“傳達(dá)員”，他必須有發(fā)現(xiàn)問題，解決問題的能力。不能一天到晚“天下太平”。

第二關(guān)，追究責(zé)任關(guān)。對(duì)不做事情的人，要讓他承擔(dān)責(zé)任。領(lǐng)導(dǎo)干部這個(gè)崗位，主要是責(zé)任，其次才是待遇、福利。我們不能把“干部”這個(gè)崗位理解成是福利待遇，而丟掉了責(zé)任。

在長治，我們把當(dāng)官的責(zé)任明晰化了。具體說，市委規(guī)定：領(lǐng)導(dǎo)干部出問題，無論大小，都要追究責(zé)任。方法有五條：撤職、免職、停職、調(diào)動(dòng)、罰款。我們長治市對(duì)干部最少的罰款是10塊錢。罰完要公開，讓大家知道為什么他被罰錢了。

第三關(guān)，民主測(cè)評(píng)關(guān)。光有前兩關(guān)不行，因?yàn)榍皟申P(guān)主要是在領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行。我們的工作好不好，必須由上面的評(píng)價(jià)和人民的評(píng)價(jià)相結(jié)合。如果我們僅僅“向黨的領(lǐng)導(dǎo)人負(fù)責(zé)”，就會(huì)造成“跑官”現(xiàn)象——下級(jí)以較低成本得到較大利潤，為自己謀到好處，從而敗壞整個(gè)政壇風(fēng)氣，破壞黨在人民群眾心目中的形象。

反感“跑官”

記者：“跑官”仍是目前政壇屢禁不絕的現(xiàn)象。作為長治的一把手，你也遭遇過“跑官”、“要官”的人嗎?

呂：剛來長治時(shí)，碰到很多。開始誰敲門我都開，后來不開了。為什么?來“跑官”、送禮的人太多，沒法弄。后來我想了個(gè)辦法，一開門，瞅著像“跑官”的，就問：“上班時(shí)間你不上班，怎么到我這里來了?你拿的什么?”他說：“某某領(lǐng)導(dǎo)寫的信。”“那只手拿的什么?”他說：“嗨嗨，禮品。”我說：“你看，第一是跑到我這里；第二是帶著領(lǐng)導(dǎo)的信；第三是帶著禮品，‘跑官’的三個(gè)要素你都具備了!”他趕緊說：“不是哪，不是哪!”一會(huì)兒就走了。現(xiàn)在，幾乎沒人再來找我了。” 不過，后來我想，對(duì)這些人，也不該給太多難堪——他們這樣做，也是某種不良風(fēng)氣熏陶的結(jié)果。有時(shí)候，還是“逼良為娼”，給逼出來的。

記者：問你一個(gè)“個(gè)人問題”，你也給上級(jí)送過禮嗎?”

呂：實(shí)話說，我也給上司送過禮，但我的一個(gè)底線，就是只送土特產(chǎn)品。有一次，我給一位領(lǐng)導(dǎo)送苦瓜，自己種的。別人知道，哈哈一笑，說我是書呆子，不送金苦瓜，送了真苦瓜!

當(dāng)然，我也應(yīng)反省一下自己有時(shí)不擅長處理上級(jí)、同事關(guān)系的脾氣。但我確實(shí)反感“跑官”——這會(huì)帶來干部隊(duì)伍庸俗之風(fēng)盛行，從而造成官場(chǎng)整體墮落現(xiàn)象。

跑官應(yīng)變?yōu)椤芭苊瘛?/p>

記者：現(xiàn)在，各地都開始重視對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的“黨內(nèi)民主測(cè)評(píng)”。你認(rèn)為，這是否有助于解決“跑官”問題?

呂：“黨內(nèi)民主測(cè)評(píng)”很重要，但我認(rèn)為，光搞“黨內(nèi)民主測(cè)評(píng)”還不夠，還要大力推行“群眾民主測(cè)評(píng)”，這就是第三關(guān)，非常重要和必要的一關(guān)。要讓官員們由“跑官”變?yōu)椤芭苊瘛保_(dá)到對(duì)人民負(fù)責(zé)。這兩方面一結(jié)合，就把“對(duì)黨負(fù)責(zé)”與“對(duì)人民負(fù)責(zé)”結(jié)合在一起了。

有了這“三關(guān)”，任何一個(gè)或大或小的“一把手”都不可怠慢。當(dāng)然，我們這里的工作還在向縱深發(fā)展。我相信，最多再有一、兩年時(shí)間，長治的干部都要回到人民中間了，他不去就當(dāng)不了官。這就是說，種子要種到土壤里!現(xiàn)在是種子裝在麻袋里，在半空中吊著呢!它只有空氣，沒有水分、土壤，所以不能生根發(fā)芽。

記者：你們是怎么搞民主測(cè)評(píng)的?

呂：我上任第一年的年底，就在一次老干部形勢(shì)通報(bào)會(huì)上，主動(dòng)接受在場(chǎng)同志對(duì)我進(jìn)行民主測(cè)評(píng)，并將投票結(jié)果公布在《長治日?qǐng)?bào)》上。

后來，我又要求對(duì)市委書記和市長進(jìn)行群眾民主測(cè)評(píng)，這次由五大監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)組負(fù)責(zé)。投票的地方涉及到工廠、農(nóng)村、機(jī)關(guān)、出租車司機(jī)、醫(yī)院職工等多個(gè)領(lǐng)域，測(cè)評(píng)結(jié)果也公布在報(bào)紙上。我們常以此類測(cè)評(píng)作為調(diào)整干部隊(duì)伍的主要參考依據(jù)之一。

記者：我們了解到，長治的改革力度很大，官員被撤換的頻率也是“史無前例”，但不少人提醒說，做事太認(rèn)真，可能會(huì)受排斥，您怎么看這種現(xiàn)象?

呂：官場(chǎng)上的東西我有體會(huì)，封建社會(huì)遺留下的不正確的官場(chǎng)原則，今天還在延續(xù)。它的主要表現(xiàn)，一是“無秩序，無規(guī)則的競(jìng)爭”。二是“無度量衡的裁判”——有些事可以這么說，也可以那么說，有些條件可以這么擺，也可以那么擺，這樣就增加了人為的因素了。

在這種情況下，你要想做事情，得采取兩個(gè)辦法：一是采取技術(shù)性的辦法去適應(yīng)它；二是去改造它，這是我們共產(chǎn)黨人應(yīng)該做的，我的優(yōu)點(diǎn)是改造性強(qiáng)；我的弱點(diǎn)是適應(yīng)性差，這樣無疑會(huì)走上一條比較曲折、磨難的道路。我對(duì)此深有體會(huì)。除了工作辛苦外，心里也常常是苦的。但我相信，一定會(huì)有苦盡甘來的一天。

敢吃苦、敢吃虧、敢惹人

記者：聽說80年代早期，你在原平縣改革搞得很出色，讓一個(gè)縣的產(chǎn)值達(dá)到了周圍十幾個(gè)縣的總和!但因?yàn)槟銢]處理好官場(chǎng)關(guān)系，上級(jí)曾派下六個(gè)工作組，審查了500多個(gè)工作日。最后幸好中央工作組下了文件，對(duì)你的工作給予肯定，幫你解了圍——是這樣嗎?

呂：在中國，最難當(dāng)?shù)氖悄７丁．?dāng)初我在原平縣的改革一出名，就有很多人前來參觀學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)我就非常害怕。我認(rèn)為山西省的典型都經(jīng)過這樣三步曲：一是自生自長，樹立榜樣。第二是隱惡揚(yáng)善，大力宣傳。第三步是問題成堆，墻倒眾人推。比如大寨、西溝很多人都是這樣。

對(duì)這三步，我是非常警惕的。但從個(gè)人角度來說，受點(diǎn)委屈和磨難有好處，它讓你更加成熟。如果我一帆風(fēng)順，也不會(huì)產(chǎn)生這么多思想，也不會(huì)產(chǎn)生這個(gè)斗志。應(yīng)當(dāng)相信，黨組織最后都會(huì)把問題查個(gè)清楚明白。

記者：80年代初轟動(dòng)一時(shí)的小說《新星》里的縣委書記李向南，據(jù)說就是以你為原型的。在小說中，他的改革頻頻遇到反對(duì)和阻撓；并最終以“夭折”收?qǐng)觥Ｄ阏J(rèn)為長治的改革環(huán)境，與當(dāng)年有何不同?您對(duì)長治改革的命運(yùn)樂觀嗎?

呂：首先，我要糾正傳媒的一個(gè)誤會(huì)。我認(rèn)為“李向南”這個(gè)人物不是以我個(gè)人為原型的，它集中了山西乃至全國那一批“三八式下臺(tái)、八三式上臺(tái)”的年輕干部的特點(diǎn)。

我跟《新星》一書作者討論過，李向南好的一面是深入基層，深人群眾，給老百姓解決實(shí)際問題，不足的是，他觸動(dòng)機(jī)制、觸動(dòng)體制的活動(dòng)少。光當(dāng)清官，解決不了當(dāng)代中國的現(xiàn)實(shí)問題，所以注定了他的改革是以悲劇收?qǐng)觥０ìF(xiàn)在的電視劇，光從“反腐”方面來塑造黨員干部形象，我覺得也是不夠全面的。“反腐”只是黨員干部工作的一個(gè)方面，他最主要的工作是解決體制、機(jī)制問題。因?yàn)椋粋€(gè)地區(qū)的“窮病”和“懶病”主要就是由“體制病”和“機(jī)制病”造成的。

另外，還得聲明，我在原平縣的處境，不同于李向南在古陵縣的處境。我在原平縣雖然受過一些挫折，但最后還是勝利者(笑)。我相信，我們?cè)陂L治的一些舉措，有著來自上級(jí)和群眾們的支持、認(rèn)可，也會(huì)結(jié)成“善果”。

記者：在你心目中，優(yōu)秀的黨員干部應(yīng)具備怎樣的精神風(fēng)貌?

呂：三句話：敢吃苦、敢吃虧、敢惹人!我認(rèn)為，黨員干部只有做到這“三敢”，人民的事業(yè)才會(huì)有希望，共產(chǎn)黨才會(huì)長久執(zhí)政下去。

當(dāng)“韌性”遇著“彈性”

記者：我們非常佩月艮你的“韌性”!由于你的存在，長治干部作風(fēng)有了很大轉(zhuǎn)變。但我們也擔(dān)心，另一種“彈性”的存在，一些干部在你推動(dòng)下，常住農(nóng)家，跑基層，搞調(diào)研。但你一離開長治，壓力一輕，他們就可能回到原來老路上去。

呂：也許會(huì)有些反彈，但不會(huì)回到老路上去的。我相信，長治的變化就是人心的變化，是體制、機(jī)制、作風(fēng)的變化，這是最根本的。長治改革的方向是不會(huì)變的。另外，我也相信現(xiàn)在班子里的同志和我的心是通的，他們會(huì)把長治的改革往前推進(jìn)。

記者：對(duì)于中國來說，“人治”，即使是“好的人治”，都注定是暫時(shí)的、過渡性的，最關(guān)鍵是“法治”的實(shí)現(xiàn)，您是否也是這樣看?

呂：是的，領(lǐng)導(dǎo)的帶動(dòng)、帶頭作用非常重要，但長遠(yuǎn)來看，并不可靠。對(duì)此我有親身感受。我在原平當(dāng)縣委書記時(shí)，每次下雪都是第一個(gè)起來帶頭掃雪，還一家挨一家叫干部們起來掃雪。我當(dāng)了六年縣委書記，每次下雪，我們縣的街上都是干干凈凈的。

1989年1月5日，我離開原平時(shí)，正好下了一場(chǎng)大雪。當(dāng)?shù)厝苏f：“呂日周走了，沒人叫我們掃雪去了。”于是這天沒有人上街掃雪。那天全縣跌斷胳膊、跌斷腿的有18人，連副市長騎車上班也跌斷了胳膊。這件事很教育我，我覺得“領(lǐng)導(dǎo)帶頭”是暫時(shí)的，從長期來講是靠不住的。

1993年，我去了美國水牛城，正好也碰到一場(chǎng)大雪。我去看一位朋友。他原來有點(diǎn)自私，但我看見他在門前掃雪，很詫異。問他：“你原來在中國不早起，也沒見你掃雪，怎么來了美國掃起雪來了?”他說：“美國法律規(guī)定下雪這天必須掃三次雪，不掃就要罰款；如果有行人在你家門口跌倒，你還得賠款，所以我要早起掃雪。”

這就是帶頭和法治的區(qū)別，這件事對(duì)我刺激很大。所以我在長治，很重視把實(shí)踐證明成功的做法、思路，用各種規(guī)章條例的方式固定下來。

小問題大效應(yīng)

記者：在長治，有人說你不該管的事情也管了，比如幾個(gè)少年小偷，偷了幾部單車，你就把他們叫到常委會(huì)議室做思想工作；在下鄉(xiāng)的路上抓盜伐樹木的、檢查學(xué)校廁所……這些都不像“一把手”的行事方式，你自己怎么看?

呂：我常聽到這種說法，我覺得真正發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，就要從細(xì)微處著手。大道理未必能解決小問題，但小問題能牽出大道理。舉個(gè)例子，一次下鄉(xiāng)開大會(huì)，談“政府創(chuàng)造環(huán)境”問題，一個(gè)鄉(xiāng)黨委書記照本宣科，下面許多老百姓都睡著了。后來，我去開會(huì)，第一句就問：“你們最大的問題是啥?”他們說：“找不到老婆!”我說：“好!、現(xiàn)在我們就研究，怎樣讓你們找上老婆!”他們嘩地都坐起來了，個(gè)個(gè)雙目發(fā)光，沒一個(gè)瞌睡的。你要解決實(shí)際問題，就得從實(shí)處、細(xì)處著眼，不能光說大而空的口號(hào)。

我們掌握了“三個(gè)代表”的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法，不妨知其意而忘其言，下去實(shí)踐，那么你所做的就統(tǒng)統(tǒng)符合“三個(gè)代表”。比如上面讓你聯(lián)系群眾，你得想出具體辦法來聯(lián)系群眾：給老百姓倒水是不是聯(lián)系群眾?上老百姓家里吃飯是不是聯(lián)系群眾?去公共澡堂洗澡是不是聯(lián)系群眾?如果這些東西都沒有了，你這“聯(lián)系群眾”聯(lián)在何處?你只聯(lián)系在口頭上，沒有聯(lián)系到血肉里。

督促媒體是要讓它“自立”

記者：呂書記，“一把手”對(duì)媒體的影響力彳艮大，以至于“有什么樣的‘一把手’，就有什么樣的媒體。”您怎樣評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象?

呂：我們要求干部要“三帶”：帶頭、帶領(lǐng)、帶動(dòng)。“一把手”要起帶頭作用，你做的事情就要讓人民知道；如果大家都不知道，你怎么帶頭?

問題關(guān)鍵不在于你在媒體上露面的多與少，而在于你做的事情是不是老百姓喜歡的?如果老百姓喜歡你做的事，就不會(huì)罵你“二蛋”；如果你每天亮相，說言不由衷的話，老百姓當(dāng)然非罵你不可!

“一把手”應(yīng)該不應(yīng)該宣傳?應(yīng)該宣傳!但宣傳的內(nèi)容應(yīng)是“三個(gè)代表”。我要求其他負(fù)責(zé)同志也經(jīng)常上媒體，他們上得越多，我越高興。如果群眾從媒體上看不到干部們實(shí)踐“三個(gè)代表”的行動(dòng)，這個(gè)市就肯定沒有生機(jī)。

記者：報(bào)紙監(jiān)督干部，那么誰來監(jiān)督報(bào)紙，使它真實(shí)、平衡地報(bào)道現(xiàn)實(shí)問題?

呂：報(bào)紙搞輿論監(jiān)督，社會(huì)壓力也很大，沒有“一把手”給它撐腰，它也做不到。所以我首先要支持媒體搞監(jiān)督。

誰監(jiān)督媒體?首先一條是：它監(jiān)督誰，誰自然就反過來監(jiān)督它。人家不會(huì)讓你想說啥就說啥。如果你的監(jiān)督不合理，失實(shí)，人家也要到有關(guān)方面告狀、反映。所以，我們大可不必?fù)?dān)心媒體“沒人監(jiān)督”。

記者：今后，您希望長治的新聞媒體更熟練地更獨(dú)立地開展輿論監(jiān)督嗎?

呂：這里有個(gè)過程，我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)它、督促它，目的就是讓它自立起來，依照一定的程序，自己去監(jiān)督。總有一天會(huì)走到這個(gè)地步；不是依靠哪一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的批示，而是依靠它自己的機(jī)制、軌道去開展輿論監(jiān)督。

傳媒推動(dòng)呂日周……

記者：現(xiàn)在，國內(nèi)報(bào)刊、互聯(lián)網(wǎng)上關(guān)于你的宣傳很多．你已經(jīng)當(dāng)選了多家媒體的“年度人物”。你對(duì)這些宣傳怎樣看待?

呂(笑)：我確實(shí)有過一些擔(dān)心，也刻意回避過包括你們?cè)趦?nèi)的一些媒體，主要是怕惹上“刻意宣傳自我”之嫌。但我的思想還是有了些變化——我在長治，推動(dòng)黨務(wù)和政務(wù)的公開，別人叫我“呂公開”，那么，一些真實(shí)的個(gè)人經(jīng)歷與想法何必諱談呢。我認(rèn)為，與其躲躲閃閃，不如敞開心扉。當(dāng)然，我可能無意中講錯(cuò)話，但決不會(huì)故意說假話。

當(dāng)然，有人會(huì)說，呂日周這種身份不能私下接受傳媒采訪。他們心目中有“領(lǐng)導(dǎo)模特”的言行和形象標(biāo)準(zhǔn)。有人說，你這種身份不能站在街上接待上訪群眾，不能騎自行車四處轉(zhuǎn)，不能在小攤上吃飯，不能自己上街買菜……

但我想通了，即使有這么多官場(chǎng)慣例，那也都在應(yīng)破之列。我認(rèn)為世界上的任何事情還是順其自然為好。如果壞事怕人知道，好事又不讓人宣傳，那我們?cè)趺辞斑M(jìn)呢?