精英的堅(jiān)持——謝飛訪談

謝飛這幾天很忙，約了幾次，才把時(shí)間敲定。冒著大雨進(jìn)了他的辦公室，還是一如既往的謙和。他侃侃而談的還是對(duì)學(xué)院教育的隱憂，說(shuō)得最多的還是精英教育和普及教育如何協(xié)調(diào)。想北京電影學(xué)院，78班（第五代）和84班（第六代）以后，10多年，沒(méi)出過(guò)特別出色的電影人。雖然原因多多，但學(xué)院教育也是個(gè)不容忽視的硬傷。謝飛能直面這個(gè)癥結(jié)，實(shí)在大大出乎我們的意料。

（□新電影 ■謝飛）

值得警惕

□這幾天，我們做了北電幾個(gè)學(xué)生的采訪。在采訪中，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的學(xué)生，感覺(jué)他們想為電影事業(yè)作出成績(jī)，而不單純是為了電影藝術(shù)。

■這幾年，招生的數(shù)目成幾倍的增長(zhǎng)，這也跟整個(gè)中國(guó)大學(xué)都在擴(kuò)招是一個(gè)趨勢(shì)。我們?cè)?6、98年以前，基本都是500多學(xué)生，再往前也就300多學(xué)生。最有名的78班也只有150多人。這幾年除了本科、研究生、專升本，2年制的，還有夜大。這五年來(lái)，學(xué)生有3000多。常規(guī)的四年制本科生還是三、五百人。跟中國(guó)很多大學(xué)都是一樣，這就跟過(guò)去吸收的學(xué)生不一樣。過(guò)去跟西方的電影學(xué)院是一樣的，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)高精尖人才的教育，包括像音樂(lè)學(xué)院，像指揮家，一年只招兩三個(gè)。像我在電影學(xué)院學(xué)習(xí)的時(shí)候，人都不多。像導(dǎo)演系，一個(gè)班最好是15個(gè)學(xué)生。因?yàn)樗囆g(shù)教育，最好的方式是手把手地教，師資力量要比較多。最好是3個(gè)老師教一個(gè)學(xué)生。

□現(xiàn)在是一個(gè)老師教3個(gè)學(xué)生還不止。

■學(xué)生數(shù)目非常多，就業(yè)就成了問(wèn)題。我們不光是培養(yǎng)藝術(shù)家，還得培養(yǎng)影視、廣播等專業(yè)人才，要適應(yīng)市場(chǎng)的需要。所以，學(xué)生對(duì)電影工業(yè)化的觀念也越來(lái)越強(qiáng)。但這也存在一個(gè)問(wèn)題，去年那個(gè)世界大學(xué)生影展，中國(guó)學(xué)生的專業(yè)技術(shù)不如國(guó)外，而國(guó)內(nèi)的，北京電影學(xué)院也不比兄弟院校強(qiáng)。這值得警惕，我回過(guò)頭來(lái)想，普及教育還是精英教育，這兩者如何協(xié)調(diào)。今年，大概要畢業(yè)600人，明年大概1000多人。這樣多的學(xué)生，大量的要在影視工業(yè)中發(fā)展。人數(shù)這么多，可能很多學(xué)生的理論、實(shí)踐能力就很難保證。擺在我們面前的是兩種人才都要照顧到，還要保持我們好的傳統(tǒng)，好的優(yōu)勢(shì)。

□這幾年學(xué)生的去向，你有所了解嗎？

■不是特別清楚，但就我的了解，前幾年，除了表演系的有幾個(gè)存活外，改行的也不少。像技術(shù)性人材，大量的去拍電視劇和廣告去了。

經(jīng)濟(jì)效益

□現(xiàn)在電影學(xué)院還是偏重藝術(shù)人才的教育嗎？

■應(yīng)該是什么都教，但藝術(shù)人才的培養(yǎng)永遠(yuǎn)是藝術(shù)院校的主要目標(biāo)。陽(yáng)春白雪，雖然曲高和寡，但它是藝術(shù)的未來(lái)。現(xiàn)在，教影視傳播的學(xué)校大概有60多所，但是能教影視制作專業(yè)，包括編導(dǎo)攝錄美的，我覺(jué)得不超過(guò)10個(gè)，有稱職的師資和設(shè)備。電影學(xué)院還是有這樣的優(yōu)勢(shì)。很多人說(shuō)老師和設(shè)施只是個(gè)成才環(huán)境，而才華，你18歲之前，還沒(méi)考進(jìn)來(lái)時(shí)，有才便是有才，沒(méi)才就是沒(méi)才。前段時(shí)間，我剛參加了一個(gè)世界影視學(xué)校研討大會(huì)，像巴黎的影視學(xué)校，導(dǎo)演只招幾個(gè)人，考就考半年，而且在學(xué)歷、職業(yè)、年齡上沒(méi)什么限制，而且還讓你拍出片子來(lái)。能拍出來(lái)，只是說(shuō)明你能工作了，而學(xué)校要的是人才，并且都是少而精。我們這邊呢，擴(kuò)招，還是把經(jīng)濟(jì)效益放在重要地位。學(xué)生量太大了，像表演班，都是三、四十人。兩三個(gè)老師對(duì)付這么多學(xué)生，一堂課下來(lái)，有的學(xué)生可能演都沒(méi)有演。現(xiàn)在普遍培養(yǎng)成為很多藝術(shù)學(xué)院的重點(diǎn)，它是滿足市場(chǎng)一般性的需要和學(xué)校的經(jīng)濟(jì)收入。但是精英教育要發(fā)現(xiàn)天才，并給他創(chuàng)造的機(jī)會(huì)。像我們第三代、四、五代能出現(xiàn)這么多人才，就是因?yàn)閳?jiān)持的是精英教育。

□你個(gè)人還是傾向于精英教育？

■各類學(xué)校要有所分工。電影學(xué)院有好的設(shè)備、師資和教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，你就至少要保持精英教育的特長(zhǎng)。培養(yǎng)出長(zhǎng)久生命的藝術(shù)人才，而不是通用的一般人員。最近10年來(lái)，教育水平下降，與這很有關(guān)系，學(xué)生量太大了。培養(yǎng)藝術(shù)人才，費(fèi)用很高。它不像是計(jì)算機(jī)和外語(yǔ)，發(fā)本書，老師在上面講，學(xué)生聽(tīng)就行了。藝術(shù)人才，它必須有相應(yīng)的設(shè)備，要求老師一對(duì)一，面對(duì)面地教。舊社會(huì)，師徒甚至吃住都在一起。現(xiàn)在，只能做一些普及教育。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題也可以解決，辦不同的學(xué)制和不同的方法，有的是精英，有的是普及。去年的影展，已讓大家看到電影學(xué)院的教育質(zhì)量下降，也是敲一個(gè)警鐘。

□精英教育，我覺(jué)得可能有兩種。一種是伯格曼那種精英，另一種是斯皮爾伯格式的。

■應(yīng)該說(shuō)兩種教育我們都有，現(xiàn)在是商業(yè)片甚囂塵上。像我們研究好萊塢的劇作和制作，講了也是白講。因?yàn)槲覀冞@兒的商業(yè)運(yùn)作和他們有很大差距。像周星馳和馮小剛式的東方娛樂(lè)，那是要不斷在工作中摸爬滾打，才能做到，僅僅是學(xué)院教育，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。中國(guó)電影，還是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)中運(yùn)行。其實(shí)關(guān)鍵還是體制，體制如果開(kāi)放的話，要藝術(shù)片有藝術(shù)片，要商業(yè)片有商業(yè)片，人才多的是。

越來(lái)越年輕的老師

□像波蘭的羅茲電影學(xué)院和俄羅斯的格拉西莫夫電影學(xué)院也是這樣嗎？

■是的。你像金鐵林帶學(xué)生，他也不可能帶三、五十個(gè)人，她得是彭麗媛，得有那樣的好嗓子，得是人才，才行，得有這樣的基礎(chǔ)條件，才能把她調(diào)教出來(lái)，成為生命力更長(zhǎng)的藝術(shù)家。但現(xiàn)在影視傳媒這么發(fā)達(dá)，普及教育也是必要的。但普及教育還是得和精英教育區(qū)分開(kāi)來(lái)，現(xiàn)在就有點(diǎn)一勺燴的意思，很難，出不了人才。像王小帥他們班，也是十幾個(gè)人，挑得比較嚴(yán)，所以出了人才。這以后，比例越來(lái)越小。這幾年，有一個(gè)楊超，也是畢業(yè)了好幾年。就說(shuō)導(dǎo)演系，不是一進(jìn)來(lái)時(shí)有多么強(qiáng)。但幾億人的精神食糧還是由他們提供的。就說(shuō)電視劇，像[宰相劉羅鍋]、[大明宮詞]、[大宅門]、[長(zhǎng)征]、[雍正王朝]都是電影學(xué)院前前后后出來(lái)的導(dǎo)演拍攝的。但這幾年，明顯少了許多。

□聽(tīng)說(shuō)電影學(xué)院要辦一個(gè)大師班?

■沒(méi)有（笑）。只是各系的系主任聯(lián)合起來(lái)辦一個(gè)班，有一個(gè)更整體更協(xié)調(diào)的把握。他們想招這樣一個(gè)班，但生源不太理想。所以沒(méi)成。

□除了生源的龐大，你覺(jué)得還有什么原因，致使電影學(xué)院教學(xué)質(zhì)量下降。

■是師資年齡的過(guò)于及早地年輕化，一個(gè)原因，是一些老師60歲就退休了，退休就是讓出名額，好讓年輕的上來(lái)。事實(shí)證明，藝術(shù)教育應(yīng)該以中老年教師為主，國(guó)外的藝術(shù)院校沒(méi)有這個(gè)限制，只要你身體好，你就可以繼續(xù)擔(dān)任這個(gè)崗位。藝術(shù)教育的老師要有豐富的實(shí)踐，甚至是有成就，他當(dāng)導(dǎo)演50歲了，前面幾十年，他有許多成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)，再一個(gè)，他成家立業(yè)的任務(wù)已經(jīng)完成，他有這個(gè)心情去言傳身教。而現(xiàn)在，不光是碩士生，本科生也有當(dāng)老師的，今天畢業(yè)，明天就站在了講臺(tái)上。他自己二十三、四歲，而學(xué)生也是20歲左右，他自己又急于成家立業(yè)，心思都放在自己的創(chuàng)作上，腦子不在學(xué)生上。教藝術(shù)的吧，一個(gè)需要經(jīng)驗(yàn)豐富，一個(gè)需要非常強(qiáng)烈的愛(ài)心，他還要教你藝德和人生，而年輕教師上午在上課，下午就跑到劇組去了，而我們退休的老人全被別的學(xué)校聘去了，北師大的老師全是我們學(xué)校的，所以他們指導(dǎo)的學(xué)生在這次大學(xué)生影展上拿到獎(jiǎng)，而你這兒，是他們老師的學(xué)生在教，這差距可想而知。他們有的都是張藝謀的老師，愛(ài)心正旺盛著，學(xué)生做什么作業(yè)，什么都愛(ài)看。這邊呢，學(xué)生做完作業(yè)，就不管了。大學(xué)還是鐵飯碗，畢業(yè)了當(dāng)老師，就端上鐵飯碗了。這還需要改革。

□你怎么看徐靜蕾回校當(dāng)老師？

■電影學(xué)院有點(diǎn)名人也無(wú)所謂，但電影學(xué)院還是需要貨真價(jià)實(shí)的老師。名藝術(shù)家可能成為一個(gè)好老師，也不一定。金鐵林自己唱歌不是很好，但他教學(xué)很厲害。藝術(shù)院校的老師不僅要業(yè)務(wù)知識(shí)扎實(shí)，還應(yīng)有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。不過(guò)，徐靜蕾好像是掛名，反正我沒(méi)有看見(jiàn)她上課。還有黃磊，他教課還是不錯(cuò)的，但我希望他再出去5到10年，有了豐富的表演經(jīng)驗(yàn)，成為非常好的演員后，再回來(lái)教書，會(huì)更好。

比較好賺錢

□你近幾年，所教的學(xué)生，有沒(méi)有做導(dǎo)演的？

■有一個(gè)，叫王斌。拍了兩部主旋律電影［燭光］和[夏季如風(fēng)]。[夏季如風(fēng)]還有點(diǎn)說(shuō)頭，最近準(zhǔn)備拍電視劇。其他的拍廣告，或出國(guó)，或考研。真正當(dāng)導(dǎo)演的越來(lái)越困難。包括楊超那個(gè)班也一樣。現(xiàn)在，世事艱難，出人才的機(jī)會(huì)不多，當(dāng)然這與我們的教學(xué)也有關(guān)。

□是不是在學(xué)校成績(jī)好的學(xué)生，做導(dǎo)演的可能性更大一點(diǎn)？

■不一定，導(dǎo)演是一個(gè)綜合能力，不光是電影語(yǔ)言的掌握，還有你的處世能力和適應(yīng)市場(chǎng)的能力。當(dāng)一般導(dǎo)演，是能力，當(dāng)好導(dǎo)演，要才華。

□電影學(xué)院的學(xué)生還是在外面漂著的多？

■以前也有人說(shuō)我們學(xué)校是落實(shí)分配最低的學(xué)校。但現(xiàn)在演藝圈的情況跟以前不一樣了，學(xué)生也不愿意固守在某個(gè)部門。假如做個(gè)真實(shí)的調(diào)研的話，這撥500名畢業(yè)生，每人每年賺到了基本生活費(fèi)，就算他就業(yè)了。也許他一個(gè)廣告，一個(gè)電視劇就賺了一萬(wàn)塊錢，那他的基本生活就有保障了。像我們學(xué)校出來(lái)的學(xué)生，據(jù)我了解，賺錢還比較容易。有的像美術(shù)系，錄音系的學(xué)生自己早早就開(kāi)了廣告公司。很多學(xué)生有車，有房了。我感覺(jué)學(xué)影視的，在短期內(nèi)，還是比較好賺錢（眾笑）。在讀書的時(shí)候，有的學(xué)生就開(kāi)始賺錢了，畢業(yè)以后就更不用說(shuō)了。

無(wú)往而不勝

□有人說(shuō)電影導(dǎo)演一般喜歡找中戲表演系的學(xué)生，電影學(xué)院的學(xué)生大都在演電視劇？

■也不一定。我當(dāng)副院長(zhǎng)的時(shí)候，曾經(jīng)建議過(guò)把表演系劃到中戲去。文革中期，表演系曾劃到中戲。國(guó)外很多藝術(shù)院校都沒(méi)有設(shè)表演系，只有前蘇聯(lián)有，現(xiàn)在有沒(méi)有，不太清楚。中戲因?yàn)樗鼩v史比較久遠(yuǎn)，聲態(tài)形的訓(xùn)練比較扎實(shí)。都是斯坦尼斯拉夫斯基的表演體系，強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)，即改變自我，創(chuàng)造角色。我們這邊要求一周看三部電影，而中戲就得用這個(gè)時(shí)間壓腿。再加上，我們的師資不如他們的師資在戲劇表演上來(lái)得那么深厚。我們這邊的學(xué)生都比較漂亮，但最能演戲的還是在中戲。你看姜文，也考過(guò)我們這兒，因?yàn)殚L(zhǎng)得不好看（笑），沒(méi)錄取。去了中戲，經(jīng)過(guò)開(kāi)掘訓(xùn)練，結(jié)果成了非常出色的演員。不要太注重表演訓(xùn)練，像明星，簡(jiǎn)單訓(xùn)練一下，就可以去工作了。山口百惠就沒(méi)有受過(guò)表演訓(xùn)練。其實(shí)，我們學(xué)校表演系的教育還算不錯(cuò)，也出了一些非常不錯(cuò)的演員，像謝園、張豐毅、王志文，年輕一點(diǎn)像袁立。張藝謀為什么喜歡找中戲的，可能是他的個(gè)人愛(ài)好（笑）。至于明星，是可遇不可求的，趙薇碰上了，就能紅，比她漂亮比她會(huì)表演的，多的是，但沒(méi)有她這樣的機(jī)遇。

□你對(duì)管理系怎么看，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)中國(guó)第一批職業(yè)化的制片人？

■現(xiàn)在的教育，還是培養(yǎng)制片主任。制片人是比導(dǎo)演更具綜合性的人才，他是最高領(lǐng)導(dǎo)，這樣的人什么都懂，能力也很強(qiáng)。［亂世佳人］導(dǎo)演換了幾個(gè)，但制片人沒(méi)動(dòng)，他就能一直保持這個(gè)影片的質(zhì)量。那個(gè)制片人對(duì)場(chǎng)景、攝制熟得一蹋糊涂，自身對(duì)藝術(shù)還有很深的見(jiàn)解，對(duì)市場(chǎng)規(guī)律更是熟練。我們制片人的教育應(yīng)當(dāng)是培養(yǎng)以前電影廠的廠長(zhǎng)，一個(gè)戲誰(shuí)來(lái)導(dǎo)，誰(shuí)來(lái)演，動(dòng)用多少資金。制片人是作出這種決策的人，而不僅僅是負(fù)責(zé)生產(chǎn)和安排劇組成員的吃喝拉撒。制片專業(yè)，是文革后才有的。以前是導(dǎo)演中心制，那時(shí)覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)，誰(shuí)都可以干（笑），實(shí)際上不是這樣。但現(xiàn)在還是這樣，還沒(méi)出來(lái)好的制片人。以后獨(dú)立制片多的話，這樣的人會(huì)多起來(lái)。

□你對(duì)那些中途改行的學(xué)生怎么看？

■我覺(jué)得挺正常。我在美國(guó)曾做過(guò)一年的學(xué)者訪問(wèn)，發(fā)現(xiàn)美國(guó)有上千所大學(xué)里都有傳媒專業(yè)。現(xiàn)在影視傳媒越來(lái)越受重視。你在你的工作當(dāng)中，會(huì)一點(diǎn)視聽(tīng)手段，沒(méi)壞處。說(shuō)個(gè)笑話吧，我們這兒曾有幾個(gè)表演系的學(xué)生去了日本，談生意，一談一個(gè)成。為什么，因?yàn)樗f(shuō)哭就哭，說(shuō)笑就笑。長(zhǎng)得再漂亮一點(diǎn)，口才好一點(diǎn)，真是無(wú)往而不勝。