ＭＢＡ迷失中國？

商業，是中國這個時代的主題，但某種程度上也是我們不勝其煩卻揮之不去的字眼。每天接受著海量商業資訊的國人，面對又一輪到來的信息沖擊波，終于習慣了懷疑和冷靜。誰又是真正把握和了解方向的人？當局者迷、旁觀者清，但在中國很多商業現象中卻截然相反：我們也知道在假象和真相之間往往只隔著一層紙，卻只能看到浮華的表象，因為這張紙已經足以擋住我們的視線。因此，我們有理由認為，相對于局外人的躬身入局者更具備清醒度和發言權。我們希望能夠從這些當局者的評論和探討中發現商業進程中的故事，成敗背后的邏輯，在輕松的氛圍中為大家描繪新聞背后的商業新觀念。

由此，《商務周刊》與搜狐網、嘉利公關公司共同開設了一個論壇欄目《商業推動者》，我們將通過平面報道與網站視頻直播并舉的方式，邀請各個商業領域，尤其是一些新興產業的核心推動者參與到每期話題討論中。他們是現象背后真相的見證人和過程的執行者，他們的行動代表著主流的觀念、潮流、智慧和思考。他們在商言商的觀念，實事求是的評論，有助于我們更理性地看清變化的本質。這也是《商務周刊》——中國第一本新聞性商業雜志的市場定位方向。

第一期論壇的主題是“MBA迷失中國？”“迷失”是一個比較時髦的名字，也是中國MBA產業中很有趣的現象。正如《迷失東京》中體現的感覺一樣，氛圍已經熱烈無比，但標準和規則還沒有完全建立。一方面眾多立志成為MBA的青年才俊面對境內外眾多商學院的吸引感到難以抉擇；而另一方面，躊躇滿志的MBA畢業后卻在商海中找不到合適的位置，甚至有不少海歸MBA已經自嘲為“海帶”。 4月13日下午，《商務周刊》邀請了4位嘉賓，一起探討MBA在中國的命運問題。

中國的MBA已走到一個轉折點

主持人：我們知道浩竹獵頭公司已經是職業橋梁公司中的領先者，從你們的角度了解MBA人才資源流動和薪酬管理、MBA的擇業狀況應該是有一定信服力的。據你們所知，去年進入行業里的MBA大概有多少？平均崗位和薪酬又是什么樣的狀況？

王長江（浩竹獵頭公司總裁）：據我們了解，去年EMBA、MBA以及國外回來的MBA有幾千人，但市場狀況并不令人感到興奮，甚至比往年更差一些。從職位上講，原來很多人就業時可以達到副總或者部門經理以上的職位，但現在很難，尤其是那些直讀的MBA就更難一些。如果有些人不能很好地調整方向的話，就業都成問題。因為他們很多都是從級別比較低的項目經理或者部門經理做起的，很多人讀MBA前后的職位并沒有什么改變。從薪酬來看情況也不容樂觀，甚至很多MBA的薪水比他讀MBA之前更少。這也許有戰略方面的思考，其中有些人進入的是大企業，從低職位鍛煉，如果他們能夠做得很好，未來薪水上升的幅度會非常大。但總體來看，MBA薪酬有下降的趨勢。目前，我們接觸的許多人對報考MBA都很猶豫。我覺得中國的MBA正走到一個轉折點，中國MBA教育界以及企業界都到了應該對這個問題進行思考的時候了。

主持人：可是我們注意到，在浩竹獵頭公司的網站上發布的主要都是一些高級管理者職位的信息，我們發現這些職位要求中所體現的內容，無論跨國公司還是國內私營企業，提出的條件往往都要求MBA或者是境外MBA的背景。

王長江：以前有很多企業在用MBA學歷背景做衡量標準，他們認為有這種背景的人才經過了綜合訓練，對企業未來發展有非常大的好處。但近幾年來，我們非常明顯地發現，不管是跨國公司還是國內企業，對是否是MBA已經不再特別強調。因為一些新讀MBA的實踐能力，或者是有些國內MBA在教學質量以及教育訓練方面都有很多的不足，加上現在很多MBA對自己的期望太高，心態有些浮躁，有些眼高手低的成分，這使得企業有些傷心。但一些真正的大企業對于那些讀了幾年MBA并在企業當中做到高職的人，還是要比對那些沒有讀過MBA的人更優先考慮。因為他們已經用實際的業績證明了MBA不是白讀的。新讀的這些MBA在我們做獵頭的項目只是很小的一個參考因素，不會在簡歷中突出他具有MBA的學歷。我們更多會考慮他在原來企業當中擔任過什么角色、做出過什么業績，只有那些已經經受過考驗的老MBA我們才會更加關注一點。

主持人：以你們公司的數據來看，國內產出的MBA與從境外留學回來的MBA誰更具有競爭優勢？

王長江：相對來講，國外品牌比較好的MBA院校畢業的學生，比國內的MBA更有競爭力。如果再細分一些，外資企業、跨國企業可能會更多地考慮境外有品牌的MBA。至于本土的MBA，一些合辦的院校比如中歐等做的比較好的，已經受到本土企業的認可。因為本土企業認為國產MBA對國內市場了解會更清楚一些。

中國MBA院校排名的標準和權威性

主持人：中歐MBA今年1月份被英國《金融時報》評為全球53名，亞洲第一名，但是一本外刊（中文版）在今年3月份的MBA評比中沒有把《金融時報》的排名收入其中，好像這中間存在著一些矛盾，請問嚴俊先生怎么看待這個問題？

嚴俊（中歐國際工商學院MBA市場及招生經理）：他們的側重點不一樣。《金融時報》的排名中占較多比重的是這個學校畢業生畢業之后3年的工作情況，包括3年以后的薪水，畢業時學校的就業率。《金融時報》還會考慮這個學校的國際化程度以及教授質量等。你剛才說的是《財富（中文版）》“最具市場價值的MBA”的評選，當時我們看到排名后就覺得有些懷疑。首先，怎么叫“最具市場價值的MBA”，這個概念怎么定義？第二，這個樣本到底取樣多少，樣本里取樣的這些人到底是什么樣的層次或者是什么公司的人？第三，它這個調查跟《金融時報》不一樣，《金融時報》的調查是雙向的，一方面是學校提供一定信息給《金融時報》，但是《金融時報》本身也要做調查，比如像今年這次對畢業生的調查，學校只提供3年前的畢業生的E-mail和聯系方式，《金融時報》會直接把調查表發給那些畢業生，而且要求每個學校必須要有20％的畢業生有反饋，才能夠記錄在這次調查的名單里。但“最具市場價值的MBA”的調查完全是單向，很多數據可靠性值得懷疑。另外，對于任何排名來講，因為考核的對象、調查的重點、在每一個部分上的百分比不一樣，所以調查出來的結果也不完全一樣。美國《商業周刊》和英國《金融時報》，這兩個排名是得到世界范圍內的認可的。

主持人：調查要權威就必須公開，要有透明度。這種排名方式可以被國內組織機構借鑒。但為什么他們沒有用這種方法來排名，而是用比較模糊的概念來做這件事呢？

嚴俊：《金融時報》的排名標準有些是公開的，在其網上就可以查到，但也不是完全公開。但《金融時報》有本身的聲譽和權威性問題，所以會組織一批人來做調查、評估。總體來說，海外大的媒體的公正性和客觀性是可以相信的，國內排名則要看這個排名的作用是什么，整個標準體系上我個人覺得并不是特別清楚。

主持人：我們知道清華經管學院在國內享有盛譽，但這次并沒有被英國《金融時報》收入其中，而國內評選中清華經管學院的地位很顯著。請問錢小軍博士怎么看待這個問題？

錢小軍（清華大學經濟管理學院MBA培養辦公室主任）：現階段，我們國家所有培養MBA的院校都需要直視這個現實，我們和國際一流商學院相比客觀上確實存在著差距。我們最迫切或者是最具挑戰性的任務，實際上是如何加強自己的實力。從我們的角度來看，排名第一和第十沒有什么太大的區別。而且無論雜志是出于什么樣目的，我們一貫認為，國內一流的商學院其實差距不是像它排出來的那么明顯。

主持人：請問浩竹獵頭的王總，從MBA人才市場角度來看，很多用人單位得知來應聘者具備MBA學歷后，本能的都會問你是在哪里讀的MBA，而不是問你認為你的專業素質如何、有過多少年的工作經驗，院校的排名對MBA的市場定價是不是有很大的影響？

王長江：單從簡單的排名來講，影響的只是一小部分，因為真正走上排名榜是眾多院校中的一小部分。從我們的經驗看來，大家印象當中會對一些院校作出判斷，有些院校給人感覺是比較浮躁的，比較會談宏觀理論的，而有些是比較務實的，有些和國際比較接軌的，等等。比如我們在給跨國公司推薦的時候就會考慮中歐的和清華的多一點。我非常贊同錢博士講的，他們排名排他們的，我們的院校需要實事求是，做我們該做的事情。我覺得作為一個院校應該這樣做才是對學生負責任，對院校負責任，我們更愿意跟這些學校的畢業生打交道。

主持人：現在國內大概有六七十個能夠產出MBA的教學機構，在我們國內早晚會出現一個能夠為大家所公認的權威的排名，也許將來是我們《商務周刊》做這樣的排名。有了這樣的標準和排名，會不會影響這些人才在職場上的競爭？

王長江：我們真的很希望有一個符合實際的排名。這個排名可以把最優秀的人才聚攏到這些最優秀的學校去，這些最優秀的學校也可以收取相對更高的費用來維持它更龐大的師資，我想對大家都是好事情。

主持人：你們對推薦出去的MBA將來工作的經歷和位置有沒有跟蹤呢？

王長江：浩竹主要關注總裁級，至少也是總監級的職位。在我們推薦的數量有限的職位當中，具有MBA背景的人數是有限的。我們目前來講還沒有特意因為他是哪個院校的MBA而跟蹤他的發展。

錢小軍：我想補充一點王長江先生的發言，因為MBA教育在我們國家一共才十多年的歷史，而且前幾年人數相當少，大規模培養還是最近五六年的事情，所以要成長到王長江先生所關注的業務對象的話需要時間。我相信現在MBA可能不是他們的業務重點，但是我們培養的是具有管理潛質的人，因此我相信他們在學完以后，經過一段時間的實踐一定會成長為獵頭公司的業務主力。

主持人：請問夏謙先生，海外一些權威機構包括一些知名的商學院，究竟如何看待中國境內的這些排名？現在很多海外商學院在加大與國內商學院之間的聯系和合作，包括交換學生、交換項目的互訪，他們在做這樣合作的時候有沒有考慮到這樣的問題？

夏謙（全球MBA巡展中國區代表）：海外商學院完全是站在國際化的角度來看中國市場的。他們首先關注的是中國市場是他們必須要去占領的一個市場，所以選擇合作對象的時候其實更多考慮怎么樣能夠獲得準入來招生辦學，這是我們國家規定的。他們一般只承認那些國際師資的商學院，比如他知道中歐跟歐盟是有關系的，他就說中歐很好，但他未必接觸過中歐的畢業生。他對中國市場只是看好它的成長性，但是并不認為這是世界一流的人才市場。國際上也不會考慮北大清華的排名在什么位置，因為他們所有的排名全部是世界500強的大企業。

主持人：看來，商業媒體要做這樣的排名的話需要非常周密的考慮，也許還要跟各位打好直接的招呼。

嚴俊：我們很愿意和商業媒體在做這個之前有更多的溝通。因為這個排名要得到公認，首先是所有的商學院之間要公認，然后是所有MBA以及將來潛在的候選人能夠公認。

錢小軍：去年年底開過一個全國MBA培養院校的院長會。會上大家也談到是不是應該建一個中國的排名體系，當然大家也認識到一個排名體系要得到所有人的認可是不可能的，但是可以做出一個比較公正或者是比較合理、科學的排名。

主持人：不是一兩家媒體甚至是調查公司能夠做到的。

錢小軍：對，當時還討論是作為官方還是作為民間的，當然不可能馬上有定論。

哪些人更適合選擇MBA深造

網友：嚴俊先生，從學校角度來看，根據您學校的具體情況，您認為哪些人更適合去中歐國際工商學院讀MBA？

嚴俊：中歐主要就是看三大方面：教育背景、工作經驗和個人素質。第一是有很好的教育背景，首先希望是名牌大學的學生，當然不是說普通大學沒機會，然后是他們在學校的GPA方面和雅思成績。第二，中歐會比較關注學生以前的工作背景，不是說在哪里工作，而是學生從這段工作背景中學到什么東西，對于將來要做的東西有什么樣的影響。第三，中歐也注重學生的領導能力和創新能力，這些屬于個人素質。

錢小軍：清華經管學院注重的是四方面的能力：第一是領導潛力。我們在衡量學生是否具有領導潛力的時候不僅僅看他做過什么樣的職位，還要看他在大學期間以及其他活動中表現出來的領導潛質。第二是學習能力和學習態度。學習能力和學生曾經上過什么院校有一些關系，但不是絕對的，和考試成績也有一些關系。另外我們對學生原來的工作性質也會進行一定的考核。因為清華是工科院校，所以對邏輯能力會比較強調，會關注他是不是掌握了數量概念、邏輯思維，有沒有創新能力等等。第三是個人品質和性格特征。我們希望學生能夠有高尚的道德標準，誠實、守信，尊重他人，同時有團隊精神。第四是個人志向和社會責任感。我們很注重學生是不是具有遠大的志向，有沒有開闊的視野，同時有沒有挑戰自我的精神，還有就是如何面對困難等等。當然我們也希望了解學生準備如何通過MBA的學習來實現其未來的職業目標。

本土商學院第一次海外招生的感想和情況

主持人：剛才說到關于國內院校MBA的排名問題，從中折射出幾乎所有的MBA院校都面臨著發展的問題，即如何能更好地實現國際化的教學和辦學路線。前些時候《商務周刊》采訪的一位著名MBA學院負責人認為，到海外并不切合實際，海外路線可能更多只是為了擴大學校的國際知名度，為國際排名增加籌碼。請問嚴俊先生對此有什么看法？

嚴俊：今年是中歐第3年大規模招國際學生。我們真正大規模招國際學生是從2002年開始。當時招了14％的國際學生，其中70％是亞洲學生。但今年的情況發生明顯變化。我們招了20％的國際學生，其中50％來自于歐美。我們統計了一下，如果排除歐美學生中的ABC學生，這20％里面有40％是非黃種人，并且來自于全球14個國家和地區。但我們招國際學生不是為了排名，而是為了我們的中國學生。中國學生最缺少的不是對中國文化、經濟社會的不理解，也不是他們不聰明，而是缺少國際化的閱歷，這一點不是國家開放了，出去玩一次、旅游兩次就能學到的。我們招這些國際學生，一方面是為了通過他們的經驗來提高中國學生國際化的閱歷，以及對西方文化、經濟環境的理解；另外，因為中歐的課程是全英文課程，這對創造全英文的小環境，增加學生對課程的理解都是有好處的。

反過來講，對于國際學生來說，因為現在中國經濟在國際上一枝獨秀，中國問題在全球都是熱點問題，而且很多人看好中國的大市場和中國未來經濟發展的潛力，因此很多國際學生也愿意通過到中歐來讀書，從中國學生那里來了解中國文化、中國經濟，建立商業網絡關系，使他們將來能夠在中國就業，或者是做中國跟他們國家之間的經貿往來。所以這是一種雙向的選擇。

主持人：以現在的數據來看，這些歐美學生畢業之后大多流向哪個方向？

嚴俊：我們2002年招的國際學生于去年畢業，絕大多數都留在中國，有一個學生現在在美國商會工作。其實生源質量是一個不斷循環的過程，國際學生來了，國際學生在這里學的好、出去做得好，對于他那個國家的生源就有開拓作用。像今年我們招的這些歐美學生里有很多來自于美國、歐洲的名牌大學，比如劍橋大學、牛津大學等等。這個循環做起來之后，生源質量會逐漸變好的。

主持人：吳敬璉和許小年都是中歐的專職教授，還有江平是中歐的訪問教授，這幾位重頭人物和你們占相當大比重來自外國的師資力量有很鮮明的對比，是不是在師資國際化方面也在考慮必須跟國內資源的平衡？

嚴俊：中歐畢竟是在中國大陸的學校，而且80％的學生來自于大陸，一些海外學生也希望將來在中國就業。中歐請的這些中國教授是各具特色的，吳敬璉是中國經濟學界的權威，許小年在財經方面和投資銀行分析方面具有很強的實力，他們對中國經濟跟商業社會的了解，使他們能夠在授課的時候給學生很直接的對于中國經濟、中國商業環境的實際問題的解決方案，這樣對所有學生都有非常大的好處。

主持人：中歐很罕見地在公開材料中提到自己是非盈利性商學院，這和很多國內MBA培養機構不太一樣，而且很多人對非盈利性的理解也有一定模糊，您能解釋一下嗎？

嚴俊：非盈利性首先不等于不賺錢。非盈利性的角度是中歐有學費收入、公司贊助和政府贊助。我們有很多產出，再把產出投入到學校的建設里。就像剛剛王總講的，把產出都投入到師資建設、學生課程重新設置的建設，以提高課程總體的質量。

錢小軍：其實國內院校沒有說自己是盈利的，因為教育機構都應該是非盈利的。

主持人：市場上有一個直觀感覺就是國內MBA院校事實上賺了不少錢。

錢小軍：學校收入是不少，但要不斷投入到建設中去。尤其是我們能看得見的硬件方面。清華從1997年開始建了兩棟大樓。這些硬件不都是靠捐款，學校一定會有投入。從這個意義上講我們都不是盈利性機構。

主持人：這和很多學校盲目擴大招生是有本質區別的。

錢小軍：經管學院到現在一直都是這么多學生，沒有再增加過。事實上清華要想多招學生的話肯定沒問題。

王長江：你所聽到的這個說法——教育賺錢的機構很多是一些MBA班，但他們和考慮口碑的院校并不一樣。我覺得中國MBA可能最終有希望的就是那些腳踏實地、實實在在把辦學的回報都用于不斷投入的學校。

主持人：錢博士，我還想問您一個問題。大家都意識到中國市場的人才吸納能力和MBA后備儲備是最強的，而世界MBA巡展來中國的目的無非是希望他們的院校能夠招走更多的中國學生，那么清華為什么要舍近求遠強調自己要大力走國際化的路線呢？

錢小軍：：首先清華不是單方面強調國際化，而是強調國際化與本土化的結合。因為畢竟我們培養的學生絕大多數是立足于在國內發展自己的事業。另外，我們希望他們有國際化的視野，這個國際化的視野一個是走出去，再有一個就是請進來。實際上目前這兩方面我們都在做。走出去是學生做交換，隨著最近這幾年不斷地開拓可以進行學生交換的學校，我們每年在國際MBA項目里交換的名額差不多快達到25％到30％。我們從2001年開始招收國際學生，但是那時候大概只有六七個人，2002年這個數字上升到十幾個。目前，大多數的申請人和錄取的學生還比較多的集中在亞洲地區，所以我們今年的目標還是走出去，走出亞洲。我們今年3月份剛剛參加了歐洲的巡展，去了法國和倫敦。因為我們首先覺得要招收的學生應該來自經濟比較發達的地區，而不是落后的地區。其次是因為最近這幾年都和法國院校進行學生交換，法國跟中國在文化上聯系密切，今年又是中法建交40周年，也有人說中國文化和法國文化有很多相通的地方。從交換過來的法國學生的口里，我們了解到他們原來不知道有清華這樣一個學校，而且可以用中文全部授課，他們說早知道就上中國來讀書了。這也給我們很大啟發。他們之所以選擇到中國來做交換學生，是因為他們對中國有些特殊的想法，希望將來在中國工作，即便回國工作他們也希望選擇跟中國有關系的業務來從事。

主持人：你們去的效果怎么樣？

錢小軍：說心里話，清華在國內以及國際的教育行業里都是得到大家認可的。因為大家都知道中國是大國，所有的國家想跟中國交流的話，都會想到清華和北大。但是參加巡展的這些學生對清華還不是很了解，特別是看到這個學校是從中國來的，就自然會想到這個學校要有很高的中文水平，所以我們要花很多精力跟他們說明這個學校雖然是中國的學校，但是有一個全英文化的項目。凡是到我們這里來的學生都很驚訝我們有全英文的項目，而且確實有很多法國和英國學生對我們的項目感興趣。嚴俊他們也參加過歐洲巡展，我們跟他們的情況差不多。

主持人：從你們二位的角度講，既然現在有這么強的愿望走出去，那么有沒有必要在歐洲或者是其他地方設立辦事處，常年為自己的形象和招生做一些工作呢？

嚴俊：目前來講我們沒有這個打算。原因是我們每年招收國際學生的比例大概為20％到25％，但不會超過30％，而且我們的學生來自全球那么多地區，不可能花那么大的代價在每個地方設一個辦事處。但是我們會積極地走出去，積極地和美國或者是歐洲比較好的學校做交換學生的項目。我們也和全球40所學校建立了聯系，美國和歐洲都大概有十幾所，而且都是頂尖學校。在MBA教育里，中歐商學院的教學質量得到他們的認可，然后再在這個基礎上通過那些學校的MBA給你宣傳，使得他們帶一些好的生源過來。

錢小軍：我們的想法是一樣的，目前來講學院的精力和財力還是有限的。我們希望給學生提供國際化的視野或者是這樣一些方面的機會，另外也希望通過這個提高學生團隊多樣化的水平。我們覺得學生到學校來學習書本知識或者向老師學習是一方面，但更重要的一方面是同學們之間的相互學習，大家就必須有多樣化的條件才可以。另外，隨著經濟全球化，未來的畢業生一定會在經濟全球化的環境下工作，我們學校現在就應該提供這樣的環境。這是我們希望能夠擴大國際招生的主要想法。

主持人：去年年底我參加了世界MBA巡展活動，美國商學院20強來了一多半，歐洲頂級商學院也有不少，我也很高興看到中歐等國內院校的席位，現場可以用人聲鼎沸來形容。請問夏謙先生，在北京和上海大概招走了多少學員？生源大概是哪些群體？

夏謙：我們本身不是一個招生機構，而是專業的全球性MBA招生的服務商，給這些頂尖商學院提供招生平臺。本身我們也沒有這個業務去統計和調查每次巡展之后招走了多少人，因為最后的招生工作是通過商學院招生的專業環境來落實的，而不是通過一次見面就可以完成。展會只是給大家提供一個直接面對面的機會，讓他們相互介紹自己對這個商學院和項目的期望，以及項目本身能夠給候選人的價值，通過這樣直接的接觸產生以后可能的招生和關系。

從全球角度講，我們已經有10年歷史了，2001年進入中國。當時全球經濟陷入不穩定狀態，但中國經濟一直很好，這直接影響到MBA候選的市場。而且國外一些商學院在我們進來之前已涉足中國，我們由此已經有了很好的品牌價值和客戶忠誠度。

我們第一年的嘗試就非常成功，上海和北京的人加起來有3000人左右，到2003年兩地加起來有將近4000人。在參展院校方面，第一年兩地是十多所，現在已經達到200所，這樣一個數字變化在全球也非常顯著。從全球來講，2001年大概是15000多個候選人參加了幾十個城市的展覽，到今年已經有4萬多人。在院校方面，2001年我們全球加起來是150所商學院參展，現在增加到350所。另外，參加巡展的人80％以上是在職有工作經驗的，在推廣這個展覽之前我們在媒體上也都會提醒大家，最好有兩到三年的工作經驗再來。但每年還會有10％在校的學生包括研究生參展，他們的工作經驗不是非常足。而且在中國市場上MBA候選人普遍年紀偏小，這確實是一個問題。