李欣“自娛自樂”

李欣是個上海人，拿上海說事，對他而言，應當是種順其自然。上海是有兩面性的，一面是中國，一面是世界。從李欣的［談情說愛］、［我血我情］到［花眼］。我們可以看出，李欣鐘情的是國際化的上海，那些入骨的閑愁仿佛真把它當作正經事，才不會辜負柏油馬路上婆娑的身影?，F在，他在鼓搗一部叫［自娛自樂］的新片，從表面上看，這個擅長愛情與城市題材的聰明的上海人將由這兩大主題破繭而出，去嘗試全新的內容——講述一群農民拍電影的故事。然而他告訴我這還將是一部李欣的電影。

關于［自娛自樂］

□：［自娛自樂］男主角是尊龍，但這似乎是一部農村片，而尊龍的氣質好像是比較貴族化的，神秘的。

■：其實是兩個問題。首先它不是一部農村片。

□：但尊龍的角色是一個農村的文化干部啊！

■：尊龍身上的確有一種氣質，他所有的電影里都有這樣一種氣質。所以一般導演在選這種氣質的演員的時候，都會考慮尊龍。尊龍在演皇上之前，當然他也沒有當過皇上，只是因為他有這樣的氣質，或者形象。但尊龍是個好演員，他是個好演員他就一定能夠變化。當然，這個變化的難度會比較大，這需要溝通。在我看來，我們這部電影的男主人公跟尊龍本身具有的東西是一致的。唯一不同的是他生活在那樣一個環境，而尊龍生活在好萊塢。這是尊龍自己提出想演這出戲，他可能看到了這個劇本的梗概。我們收到這個信息之后，也猶豫過?？紤]了很久以后，我覺得可以，挺好。

□：尊龍是否表示過他接拍這部電影的具體原因是什么？

■：我覺得一個演員在選擇一部電影的時候，首先是這個劇本吸引他，這個故事吸引他。這個劇本創作的環境可以使他有把握在其中游刃有余，或者叫暢游吧?？赡芩敢饨邮苓@個挑戰，或者這個挑戰的刺激，所以他向我提出這個要求。

□：故事的原型就是那個曾經上過《東方時空》和《實話實說》的那個江西農村的文化干部拍電影的事嗎？

■：對，很多人都知道這個事。我4年前看到這篇報道之后，第三天就帶了幾個人沖過去了，跟他接觸，在那邊住了一段時間，還把他請到上海，再接觸，再談，再看他的片子，甚至到他的片場去看。當時我帶去江西的同事有的后來退出了，因為他們覺得這部電影似乎很難拍，更應該做一部記錄片，或者地下（電影），或者那種非職業的方式。這些方式當然都可以，但還有其他的方式。但是別人問我（該用什么樣的方式）的時候，我說我不知道，我在想。

□：你是想表達一群人被電影改變的狀態嗎？

■：我不是想表現電影的發展史，只是他們湊巧碰到了電影的發展史或者說電影技術的一些問題。當然，這對我個人而言是蠻吸引人的，但我絕對不會把它拍成（一群人）發現電影的過程。只是這樣一群人，在我看來，更多的是跟理想有關。

□：能不能理解成“電影”對一群看來跟電影毫無關系的人的日常生活的一種改變？

■：他們是恰巧碰到了電影，如果他們要造一架飛機的話，那給我的感覺是一樣的。

□：在這部影片里是否會有類似［驚聲尖笑］那樣對一些經典的電影片段進行無厘頭式的模仿或調侃？

■：有一些片段不是說我要去模仿它，因為對于這樣一群人來說，他們可以看到的東西，無非是電視臺播放的電視劇，還有就是大街小巷可以買到的盜版。那些優秀的影片他們肯定也看得到。他們如何來判斷好和壞、美和丑，肯定有一個范本告訴他這是對的。那么他跟它（這些影片）學習的話也是合理的。

□：你過去電影給人的感覺有較好的商業觸角，像［花眼］、［談情說愛］好像是特別針對都市年輕人的。這部［自娛自樂］有沒有預先設定為那一部分受眾拍攝？

■：我從事這個行業有十幾年的時間，我也經歷了很多的過程，我也想把我所學到的，所悟到的東西全部呈現出來，無論你看得懂，看不懂，只要我覺得過癮。我也經歷過這樣的一段時間，我覺得這很正常，而且這種沖動也是非?？少F的。但隨著年齡的增大，你可能越來越藏起來。做到現在，我覺得這只是一個職業，你的任務、你的工作最大的快感就是跟別人分享。你不見得要去教育別人，你在分享的時候不見得別人會接受，這就是影片票房的問題。但我覺得你抱著這樣的思想去做可能會比較合適，因為電影畢竟還是一種產業，不是純粹的個人化的藝術。其實電影的商業和藝術根本沒有必要分開，也不會分開。我自認為我可以拍藝術片，也可以拍商業片。一個對藝術實驗很有興趣的導演去做一個故事情節非常飽滿的、常規概念的商業片可能會很有趣。

□：［自娛自樂］希望面對的觀眾是哪一類人呢？

■：應該說這部電影的故事比較厲害的一面就是它應該適合所有的人。

□：那你在策劃這部電影時具體的商業性的考慮是什么？

■：這部電影不會象［花眼］那樣在故事情節上顯得那么不飽滿，有一些蒼白的感覺，它的故事性非常強，但你最終會發現它還是一部李欣的電影。其實我也一直在看我在做什么電影，比如我剛剛提到的理想、夢想成真的問題，似乎結局是一個大團圓的故事，人人都可以實現夢想。雖然這在我看來是不真實的，但它是快樂的?！痘ㄑ邸房赡芤灿羞@樣的意味在里面。這個片子也是一樣，雖然它很熱鬧、很喜慶，好像所有人都很快樂，而我們看了這部電影我們是否快樂，到底誰的快樂更好？雖然它的故事性非常飽滿，觀眾可以跟著故事走。你可以看到他的愛情也實現了，戲也拍成了，解決了所有的困難，但還是可以看到跟我過去的電影有一絲相似的意味。

關于電影態度

□：［自娛自樂］描述了農民用DV拍電影的情形。你認為DV普及后，對中國電影將產生什么樣的影響？電影似乎從圣殿走向了民間，會不會削弱它的魅力?

■:首先這是一件好事，對中國電影來說是好事，對生產DV機器的廠商來說也是好事。中國電影不光需要DV來影響。我覺得這一現象可惜出現得稍微晚了一點。

□：那你覺得它應該什么時候出現？

■：這我不知道。雖然它將會帶來很多負面的東西。我不知道電影是否是一種神圣的東西，在我看來它只是一種職業。可能在從事這個職業的人看來，它具有一種神圣性。DV好的一面是所有的人都可以去碰它，拍它。你可以發現很多非職業的創作者的想象力比一些職業的（電影人）還要好。所以，從這個意義上說，DV對中國電影肯定有促進作用。但千萬不要以為DV將進入市場，它可能只是在一些愛好者之間流傳。因為，電影還是一個工業的制作過程。DV只是一個手段，而電影是一個需要很多人去分享的夢。

□：你在電影中特別偏愛、特別渴望表現的情感是什么樣的？

■：這個問題我不知道該怎樣說才能讓你滿意。人生苦短，但你可以通過你的想象、你的思想來延長肉體的生命。其實任何的快樂和痛苦都是你想象出來的，你不想就沒有了。花哪兒都開著，你可以看也可以不看。但不是說你不去看它，它就會消失，它是客觀存在?，F實的凄涼和痛苦也是客觀存在，雖然有一部分也是你自己想出來的。這是很矛盾的東西。這種矛盾的東西落到實處，就是用一種愛情或者親情的方式表達出來。因為人在沒有生存的困惑之下，只能瞎想。如果現在有一次搏殺，有一次戰爭的話，你會來不及想這些事情，你的肉體受到了威脅，你的想法就會完全不同。當然，你肯定不停地在成長，你想表達的東西，你表達的方式又會不一樣，但最起碼它是真誠的，雖然有時它是不成熟的。雖然生活中有奇奇怪怪骯臟的事情，比如我們剛剛談到的拍DV的一些年輕人喜歡把生活的這一面呈現出來，認為這樣才有力度，殘酷的人生嘛！我認為這只是一方面，不見得是全面的。當然也不排除個別人有一些私人的目的在里面，因為拍這樣的東西會很快引起別人的關注，因為太殘酷了?？赡芪蚁矚g的那一面在某些朋友看來可能帶有童話的色彩，會讓人覺得比較簡單。我想我也可以不在乎別人怎么想，只是因為它是真的（我才去拍它）。雖然可能在今天看來是真的，將來會被我自己推翻。但，最起碼我將我的這部分東西拿出來給人看了。

□ ：那你覺得一個有力度的電影應該是什么樣的？

■：力度這個東西也是蠻虛的。不知道是什么原因，現在我看什么電影都容易感動，哪怕大家對它的評價很差。比如《我的兄弟姐妹》，不管別人怎么說它，還是有些東西會讓我感動。我覺得這不是個好現象，但是也挺好，最起碼讓你的眼淚帶著你的毒素出來了，對自己還是有好處的。其實“打動人”的概念是一個綜合的概念，如果你的題材正好選擇了一個比較大的事件，這個事件又是全人類所關心的，那你就已經“投機取巧”了；如果你選擇了一個最普通的，老百姓喜聞樂見的，或者他們也是那樣困惑的題材，那你就已經占領了他們的心靈，關鍵是你是不是能做得很好。是否能夠打動人還跟每一個（看電影的）個體有關。作為一個電影人而言，打動人的最重要的因素一個是你的真誠，第二就是你的技巧。做電影是需要一些運氣的，運氣是很重要的。導演在現場更多的是一個船長，要管很多日常的工作，跟文字和影像沒有關系，但你必須要做。你必須天生有一種領導的才能，當然這也是慢慢才積累起來的。但你必須有一種魅力，讓所有的人都跟你一起工作。導演的魅力就是要像擠牙膏一樣擠出所有部門所有人的能量，就是要制造一個環境讓他們覺得電影真偉大，最起碼讓做電影的人感覺這是在做一場夢。

□：畢業以后很長一段都在拍廣告，一直無緣拍電影，曾覺得失落嗎？

■：沒有失落。我覺得這都是安排好的，你不拍（電影），你就先用攝影機去拍其它東西，而且你可以很快地得到一筆錢。這個錢讓你在某種方式上會有一些改變，最起碼你可以不用再坐在面館里想問題，可以去咖啡館。當然這只是個小例子。廣告的收入實在太快，而且太高，跟電影不成比例。所以很多做電影的都去拍廣告，我覺得這不太正常。包括現在做電視劇的收入也比電影多，而且多很多。所有演員碰到我都說想拍電影，哪怕錢少，這讓我聽了特別感動，同時覺得蠻難受的，為什么拍電影掙不到錢？這可能就是中國電影的現狀，我相信會改變的，很快會改變。

□：似乎我們描述那種對電影的執著有一種固定的模式：為了電影一無所有，但決不肯向商業化妥協。但你好像在這方面平衡得挺好的：如果沒有電影拍就去拍廣告，然后賺了錢再來堅持自己的電影夢想。你如何評價前者的這種永不妥協。

■：這個時代已經不會再有那種為了理想堅韌不拔的硬漢了。那樣是讓時代來適應他，而不是他去適應這個環境。理想不滅不等于你完全不可以改變你生活的狀態。你可以去拍廣告，因為電影本身也是商業的東西，當然廣告是純商業。你去拍廣告并不代表你失去什么，最起碼你還可以用攝影機。

□：你曾說過，電影對于你而言是一個比較恰當的表達方式，而不是用其他的方式，比如寫作，來表達自己？

■：其實我也沒有想過其他的。我也不知道以后我在這上面會不會發生改變，但我一直覺得每一個人到這個世界上來是有任務的，你不見得現在就知道你該干什么。最起碼上帝給了你一些能力，比如科學家發現真理的能力。所以上帝也給了我一些能力去做該做的事情，當然我會努力去做。任何東西都沒有一個明確的答案?？赡芫拖衲阏f的，爸爸是導演，媽媽是老師（這是我最熟悉的兩個職業），老師多辛苦啊，導演還可以看內部參考片。我肯定要選擇這個比較自由和放松的狀態。但這個理想并不是很明確地在很小的時候就確定了，只是知道自己作文還不錯，經常可以在全班站起來朗讀，而其他的功課都比較一般，比較差。

□：你遭遇過創作的瓶頸嗎？不再有某種想要表達的欲望，來自生活的體驗和靈感變得麻木了，有過嗎？如何解決？

■：（拍電影的）興趣一直有，但也會有困惑的時候，真不知道該怎么做。這種時候經常會崇拜所有的電影，看誰的電影都好。我覺得就是讓自己不要老是處在一種很拽的，老子天下第一的狀態，有時感覺自己就是一孫子。應該是這樣的，其實你沒什么了不起的，你不就是一個具備這種能力的人嘛。我很慶幸，自己能從事這一行。

關于電影的上海以及上海的電影

□：電影學院畢業以后，為什么選擇回上海，而沒有留在北京？

■：我不會留在北京。雖然我很喜歡北京的創作氣氛，我也可以去欣賞北京的文化，但我更想做上海的一些東西，因為我太熟悉這個地方，我對這里的感情是很難說清楚的。的確北京機會比較多，討論的人比較多，表現的種類也會比較多一些，這對電影、對藝術發展很好。上海的確（這種東西）非常少，除了一些所謂的先鋒的東西。但我覺得這個現狀很快會發生一些改變。我在紐約的時候，覺得紐約跟上海很像，就是都沒有自己的文化。但紐約每天會誕生很多新的作品。紐約有很多藝術家就是在那兒混，我覺得上海也應該走到這一步。因為有很多不是上海人的人到這兒來，而且電影和藝術是需要一撥人在這兒做的，不是一兩個人的事。

□：如果有機會再拍一個關于上海的電影，你覺得最能代表上海的影像有哪些？

■：最能代表上海的肯定不是某一個建筑，你很難用幾個字去準確地概括上海特有的東西，包括上海人的性格。我很難跟你說現在我要用這個角度、這個機位來拍攝某一個具體的東西。而且我好久沒想這個問題了，我也怕自己陷入一種非常區域化的創作方式。我覺得一部好的電影不光能代表你喜歡的這個城市，而且是能夠讓其他城市的人也能夠接受它。我非常有興趣去做這樣一件事情（拍一部關于上海的電影），我覺得還是要到一定的年齡我才能夠更清晰一些。

□：你看過的電影里面最能表現上海味道的是哪些電影？

■80年代的《大橋下面》（等一些電影）就有上海的那種市井氣息，90年代初到現在已經沒有這樣具備上海特性的電影了。舊上海的老片子，也很好。那個年代，上海是中國電影的中心，所有的人才全在上海，在這樣一個殖民文化的城市里又有一群人在做這樣的事情，所以那時的電影無論從市場還是文化，都是很有力量的，可能更能體現一種城市的概念。所以你說上海味道的電影可能更多的是那個時候的電影。