“我和北大不存在私人恩怨問題”

“我覺得我們做任何事，都要對得起中國年輕人，他們現在是沒權沒勢，也沒有任何名望。我們培養他們，就是希望他們以后對中國有好處。這不是名望的問題，也不是錢的問題。”

最初和丘成桐先生聯系時，他正在外地旅行。對于他和北大的那場風波，他在電子郵件中說，他真誠希望中國人能團結，建設一流的大學，培養出杰出的年輕學生，因為他們是國家的未來。

他并且強調：“對一個自稱是全國最好的大學來說，它應該有更高的行為標準，它的教授和學生也應該有更高的標準。畢竟，這引導著整個國家。”

丘先生原籍廣東，和他約定進行電話采訪時，他正在哈佛大學的辦公室里，國語中還是有濃重的家鄉口音，偶爾夾雜一兩個英文單詞。

沒有多少客套，他開始講起整個事件的起因、進展和作為當事一方的他的感受。很多時候他說話很平靜，但偶爾關鍵處，他也會突然提高聲調，再三強調一下自己的觀點。比如，他做這些事情，都是為了國家，為了中國年輕人，他非常希望我們國家強大起來。

當記者問他有沒有預料到這種結果，他喃喃了幾句。記者還是可以感覺他有些意外現在這樣的結果。但他也再三辯護說，他不后悔，他心中坦蕩。

他不回避和北大數學系教授、中科院院士田剛的矛盾。田是丘的學生，但丘成桐先生卻指責說，這位學生目前的表現讓他感到痛心。

他甚至也不等記者詢問，徑直澄清說，他跟北京大學沒有任何個人恩怨，他在國外工作很好也有聲望，他本不需要和北大沖突。但可以看出，這種“個人恩怨”的評論已成為他心頭的一塊陰影。

有的時候，他的回答是很率真的，比如在談到他認為北大該如何做時，他馬上不假思索地說，數學系很多年紀大的學者，應該強迫他們退休，然后他講了自己的理由。言辭中也不乏諷刺。

按照他的說法，他并不反對海外人才引進，他反對這種不真實的引進，欺騙國家的經費，而且，他很擔心國內的學術氣氛，擔心年輕人的發展前景。

最后，在記者要結束采訪時，他感到意猶未盡，要求再說上一句話：“我覺得我們做任何事，都要對得起中國年輕人，他們現在是沒權沒勢，也沒有任何名望。我們培養他們，就是希望他們以后對中國有好處。這不是名望的問題，也不是錢的問題。”末了，又加了一句，“我心里坦蕩蕩。”

“不存在私人恩怨問題”

《瞭望東方周刊》：你是一位著名的數學家，北大可以說是中國第一學府，你想到過雙方會發生這樣的正面沖突嗎?

丘成桐：我沒覺得這是一個沖突。北京大學被認為是全國最好的大學，很多學生、研究生都這么認為。我只是把我對中國教育問題的看法清楚表現出來，我想從北大開始是比較適當的。因為這是一個大范圍的教育體制的問題，許多學校都存在這樣的問題。北大既然是全國最有名的大學，就應該心平氣和地來探討這些重要的問題。

《瞭望東方周刊》：那為什么你就選擇了北大?

丘成桐：北大里面出現的問題最大，拿的經費最多，引進的所謂人才也最多。

《瞭望東方周刊》：北大駁斥了你所說的“北京大學從海外引進的人才，大部分是假人才”，你怎么看?

丘成桐：北大的所謂駁斥，是指這句“北京大學從海外引進的人才，大部分是假人才”，我從來沒講過這句話。我是這樣講的：國內引進的全職的海外人才，在國外不應該也是全職的，不然就違反了國家教育部的有關規定。長江特聘教授，是每年必須要在當地工作9個月的，你在(北大)數學系里，就可以找到四五個這樣的，但他們在國外也是全職教授。這是不合適的。

《瞭望東方周刊》：你有充足的證據嗎?

丘成桐：你可以上互聯網查一查，馬上就可以找到，北京大學在發完聲明后，已在自己網站上作了修改，有的東西甚至刪除了。但教育部網站上還保留了這些材料，跟北大是不一樣的，這就說明北大作了修改。你自己上教育部網站查一查就知道。我自己從不上網，是我的朋友幫我上網看到的。

《瞭望東方周刊》：你似乎也很關注這些反應?

丘成桐：也談不上很關注。我正在參加數學會議時，有人對我講北大在報上對我的批評，我也感到很驚訝。坦白地講，我對北大數學系的批評，也不是從今天才開始，北大數學系的做法嚴重傷害到年輕數學家的發展前景和成績，影響可延伸到全中國。

我很擔心，否則我也不會這么做。我在國外生活得很好，我也有我的聲望，我不需要跟北大發生沖突，我歷來一個最重要的愿望就是給中國年輕人做點事，讓他們能成長起來。

我教了很多北大的學生，也教了很多國內其他大學的學生，我看到現在從國內出來的人才，比以前學生的基本教育差了許多。尤其是北京大學，這幾年派出來的學生比以前出來的學生差了許多，這是一個很值得擔心的問題。現在經濟環境比以前好得多，國家對北大的投資也增加了很多倍，可是為什么現在的水平比以前差了許多，這是一個很值得思索的問題。

很不幸，北京大學也好，其他許多人也好，我看到他們認為我跟北大的問題是私人恩怨的問題。這不存在私人恩怨問題。坦白跟你講，我幫過北京大學很多忙。我很痛心看到好好的年輕人得不到他們應該得到的培養。浪費了國家許多有才干的年輕人，這是我最擔心的問題。

《瞭望東方周刊》：這種沖突結果，有沒有影響到你的生活?對于這樣的結果，你后悔嗎?

丘成桐：我不后悔。我做這樣的事全是為了國家，如果有人把這個當作個人恩怨問題，這很不幸，不是事實。我覺得我沒有做錯事。

每一個中國人都有資格去批評政府的機構，尤其是當我們發現這個機構有嚴重錯誤的時候。

《瞭望東方周刊》：我們也看到一些有聲望的學者，可能在這個問題上和你觀點不一樣，你怎么看?你這樣做有沒有個性的因素?

丘成桐：當然有個性的因素。

我在美國習慣了，如果有什么不同看法就直接發表。我沒有說任何謊話，我只是覺得要盡—個中國人的責任和義務。

“我很憂慮的原因，就在子中國年輕人能不能培養上來”

《瞭望東方周刊》：那從國家的角度看，應該怎樣防范你所說的這種不良情況?

丘成桐：這種問題觸目皆是。有些是我的學生，這些學生，我花了二三十年來培養他們，他們最后竟然做這種事，我覺得是很痛心的。這不存在任何恩怨，我培養他們是希望他們為國家做事，但他們卻做相反的事，我感到痛心。

假如我是國家的部門，我會成立一個很有權威、很公正的評審制度，來評審所有教授的職務。這種教授，如果在國外擔任全職，很容易就能找出來。不必是專家，大家可以很容易找到某某教授在北大是不是全職，在國外是不是全職。不用五分鐘就能在網上找到。

如果還不確定，也可以打電話去這個某某大學詢問。他們會回答你的。

你可以查一下，普林斯頓大學也好，麻省理工也好，這些教授是不是在那里教書，他們是不是同時也掛個名在北大教書。這是一個很容易解決的問題，只不過北京大學寧愿裝作不知道。

《瞭望東方周刊》：我想問一下，同時在兩個大學當全職教授，這在美國是否會發生?

丘成桐：如果有證據的話，他們將會被炒魷魚，被Fire(解雇)掉。

《瞭望東方周刊》：怎么看目前的學術氣氛和國內學者表現?

丘成桐：我做事從自己良心出發，我希望我們中國能夠很快強大起來。中國的教育體制是其中最重要的一環。年輕人則是教育系統中最重要的一環。依據良心去做事，我花了很多工夫，我也說服我很多朋友去做這些事。至于一些朋友持不同的看法，我不想管。

我發現在國內的一些學者，受了一小撮人欺負，膽子小得不敢講話。我在國內問談，只要說了一些批評北大的言論，這些人馬上眼望別處，不再言語了。我們在吃飯桌上，一些人敢罵高官，卻不敢聽批評北大的話，這大概說明了一些問題。

《瞭望東方周刊》：可以看出，你對中國學術狀況很憂慮?

丘成桐：我很憂慮的原因，就在于中國年輕人能不能培養上來。在哈佛，我過去培養了好多學生和訪問學者。可是在國內，很多重要的領域，受到一些學風的影響，他們回國后沒有辦法做事。比如，中山大學朱熹平做出了很好的學問，卻面臨有權勢的數學家的打擊，這還不算其他還沒有做出最好學問的年輕人。

中國的學術未來在年輕人手里，年輕人不能順利地成長，是我最憂慮的事情。

《瞭望東方周刊》：你不擔心這樣的做法，會對你以后的學術活動產生不良影響嗎?

丘成桐：(笑)對我個人來講，金錢，名利，我不在乎，也不需要，至于指導中國學術方面卻遇到困難。我近幾十年來，盡量希望在學術上替中國做事服務，卻遇到了極大麻煩。假如這種學風繼續的話，學術是為了一小部分人種種好處，中國的教育學術是不會取得多少進展的。

《瞭望東方周刊》：有人對你提出批評，也有人把你當成是說皇帝沒穿新衣的孩子，真這樣嗎?

丘成桐：差不多就是這樣。很多受聘的訪問學者也是不錯的學者，但他們在國外已經是全職，一些學校把他們在國外的成績也當成自己學校的成績，國家教育部聽了會很高興。但事實是他們大部分的工作都是在國外做的。

年輕人的眼睛是雪亮的，沒穿衣服就是沒穿衣服。全靠海外人才會讓這些年輕人認為做學問只能到海外去做，不能在國內做。事實上，我們也有能力在國內做杰出的學問。朱熹平就在國內做第一流的學問，我們還有相當一批很好的年輕人能做杰出學問，為什么一定要請海外的人來掛個名領最高的工資呢?

“評審制度是最重要的”

《瞭望東方周刊》：你認為沒必要一定從海外聘請人才?

丘成桐：也不是。能夠聘請到全職為中國服務的人才很有幫助。我們最近在晨興數學所引進兩名杰出的年輕人。但是本國好的人才絕對要重視。比如講，我就覺得朱熹平的工作比北大最出名的特聘教授田剛好。朱熹平也培養了幾個很好的年輕人。這表示中國也有能力培養一流的人才。

《瞭望東方周刊》：北大認為你這樣講話影響了對海外優秀人才的引進?

丘成桐：照我的看法，北大沒有真正引進很多優秀的人才。就從數學方面來說，從北大網站上面看，它引進人才很多都是海外有全職的。人才假如是通過這種手法引進的，只能說是輔導性的人才。

要真正的引進，就要像清華大學引進的姚期智一樣，他是普林斯頓大學教授，研究computer science(計算機科學)的，前年他辭去了在普林斯頓大學的所有職務，在楊振寧先生下面的研究所當教授。現在姚先生正帶領一大批年輕人在做研究。我本人對他很佩服，清華大學這一點也做得很漂亮。

中國有能力引進真正的人才。但有些人想走快捷方式，用不正當的方法來做，這是不應該的。

《瞭望東方周刊》：你個人認為這種作假方法根源在哪?

丘成桐：很簡單，北大會拿到很多資金，如果表明引進了人才，就可以從國家拿到一大筆錢。

《瞭望東方周刊》：作為當事一方，你覺得當前北大最要緊的應該做什么?

丘成桐：我剛才講了，評審制度是最重要的，這跟整個教育體制有很大關系。但我不相信北京大學會有什么重大改變，因為既得利益者不可能退出。

我一向都講我最熟悉的領域，就北大數學系來講，一些年紀過大同時權力過大的教授，應該強迫他們退出這些權力中心。他們應多花些時間在學問上和在年輕人身上。十年前，哈佛大學收到的北大學生，水平很好，但這幾年水平不行。這表明他們所謂的“大教授”根本沒花時間在本科生的教學上。

《瞭望東方周刊》：你怎么評價自己所說的一切?

丘成桐：我從來做事坦坦蕩蕩，不講假話。我只想為中國做一些事，并不希望中國對我提供什么好處，我也不認為他們的指責對我有什么影響。因為我講的都是真話。

究竟誰錯了

按照事先和他的約定，記者把采訪記錄發給他審定，看看有沒有因聽錯或詞不達意造成誤解的地方。第二天，他通過助手把采訪記錄發給記者，里面的措辭和緩了許多。比如在說北大數學系問題時，他糾正為“一些年紀過大同時權力過大的教授，應該強迫他們退出這些權力中心”。

最后他要求添的一句話，也由原來的急促的短句變成了幾個長句，談話理性了許多。顯然，他仔細審定了這個采訪稿，并在最終言辭時也頗費思量。

但他曾講過的“如果我說錯了，我愿意道歉”，在審定版里刪除了。

一個是著名的華裔數學家，一個是中國的第一學府，本來不應該發生這種沖突，而既然是沖突，必然有一方存在著問題。那究竟是哪一方呢?畢竟，記者也聽說過丘成桐先生和北大有“個人恩怨”的說法。

采訪結束后，記者試圖查一下相關的資料，網絡上有很多的正反評論，有支持丘成桐先生的，也有為北大辯護的，盡管比例上有些懸殊。但不知是電腦還是網絡的緣故，或者是沒找對地方，記者沒有能夠打開北大和教育部的相關網站。丘成桐先生說五分鐘就能查到相關情況，至少這一點上，他可能已經是錯了。

丘成桐：英文名Shing-TungYan，著名華裔數學家。數學界最高榮譽菲爾茲獎的唯一華裔得主。現在哈佛大學擔任教授，為美國科學院院士、中國科學院外籍院士和臺灣“中央研究院”院士。