牛根生：世界上８０％的悲劇全跟錢有關系

主持人：曹啟泰

本期人物：

牛根生——內蒙古蒙牛乳業（集團）股份有限公司董事長

觀察員：

湘財證券首席經濟學家 金巖石

東方衛視對外事務總監 袁鳴

北京金巖石必德品牌營銷集團董事長 沈青

我們每天生活中喝的牛奶，每三瓶里面就有一瓶是他制造的，他就是牛根生，內蒙古蒙牛乳業集團股份有限公司董事長。1978年呼和浩特大黑河牛奶廠養牛工人，1983年至1998年內蒙古伊利集團廠長副總裁。1999年創辦蒙牛乳業集團，僅用6年時間將“蒙?！笨耧j到中國乳業第一，成為“中國成長企業百強”之冠。2003年“中國經濟年度人物”，2006年辭去“蒙牛”總裁一職，現任蒙牛集團董事長。

不管怎么打怎么罵，我認定她將來肯定是我的岳母

主持人：說說對牛根生的印象。

金巖石：我通過牛根生在牛奶產業的很多故事看到了江湖的險惡。

袁鳴：他養牛、賣牛奶，而且他的蒙牛也非常的牛，歸根結底是他的名字姓的好，因為他就姓牛。

沈青：有一句歌詞可以表達我對他的印象“老牛啊，你慢些走，慢些走哇……”這首歌原來是《馬兒啊你快些走快些走》，本來牛應該走得很慢，結果這頭牛跑出了火箭的速度，從發展的角度來講不是很好，所以希望老牛走得慢一點。

主持人：六年之內從排名一千多的牛奶企業到如今的排名第一，蒙牛乳業集團經歷了很多事情，其實很不容易。

袁鳴：我有一個很好奇的問題，牛董是不是因為姓了牛，所以就做了跟牛有關的事？

牛根生：是。我原本不姓牛。生在一個農村，我是第五個孩子，父親是生產隊長。農村的生產隊長拿口糧要現錢，他沒錢就把我賣了一百塊錢。當時有人說五十，有人說一百，后來我回去問了家里，我們這邊的養父母是花了一百塊錢，那邊的生父母只收到五十塊錢的現金，另外五十塊錢可能是東西。

主持人：五十元加一些東西，就有了您。

牛根生：是，一個月以后就改成姓牛，因為養父姓牛。而且養父也是做牛奶生意的，也是在中國最大的種牛繁殖場。養父母由于自己害怕買的孩子再離開牛家，所以起的名字也是牛根上生，不容許你再在別的根上做文章，所以名字就成了牛根生。

主持人：對你人生來講，很重要的定調是什么？

牛根生：養母過去是舊社會高級軍官的一個太太，她對我影響特別大。50年代以前她就坐過飛機，所以她素質很高，給我印象最深的有兩點：第一她說世界上所有的事情要想弄明白，就一定要打過顛倒，顛倒一打過什么都知道了。也就是將心比心的意思。第二是說孩子要想學大本事，就一定要學會吃虧。吃虧是福，便宜是禍。從小這兩句話給我印象非常深，一直到今天。

主持人：一定是有公牛，母牛才能產奶，基本上母牛不會自己沒事就一直生出奶來，所以我們一定要介紹一下牛根生夫人。

牛根生夫人：我找他時，是他條件最差的時候，沒有父母，又剛參加工作，每月只有十八塊錢。結婚的花費全部是借的債，根本沒錢買新衣服。我父母當時反對我倆的婚事。不過現在想想結婚時的窘境，一點也不后悔。

主持人：您提過一句話，要想明白一些事情，必須打過顛倒，所以當岳母不喜歡你的時候，你有沒有打過顛倒，想想如果我是岳母會怎么辦？

牛根生：我就是那樣想明白的。我岳母因為不同意這事，把她女兒打得住院。站在岳母的角度，我要有女兒也會這樣，但是有一點我非常自信，就是不管她怎么吵怎么打怎么罵，我認定她將來肯定是我的岳母。

袁鳴： 您什么時候才開始打動您岳父母的心的？

牛根生：成家以后就打動了，之所以這么快，關鍵是我把他們當作親人。有一次我岳母病了，電梯不開了，我就背著她上去。這種事情很多。

鄭大哥花上億沒問題，我買一個掃帚都不批，肯定有問題

主持人：將時光倒回若干年，請牛董回憶一下當年蒙牛的樣子。

牛根生：蒙牛是1999年成立的，那時我們租了一間53平方米的辦公室，車也是當年為了租辦公室時買的，而我穿的衣服，還是那一年從伊利出來時的藍褲子。這些事情永遠忘不了，因為有歷史的紀念意義。

主持人：為什么租這樣一間房子？

牛根生：這是我特意交待辦公室主任去辦的。就是要租這樣的房子，越貧民化越好，越犄角旮旯越好，越是別人找不到越好。因為在內蒙古呼和浩特市，我們原來的企業很有名，十幾個億，而我自己出來以后只開了一個小作坊，害怕原來的員工看見了丟人，也怕別人找到的話會給砸了，所以租了這個地方的房子。

主持人：七年前53平方米的房子，聽說當時被誣陷為非法集資，一夜之間什么都沒了。

牛根生：我記得最清楚，我們被銀行查非法集資的時候，就在當年租的辦公室里，那個房子里放著兩張辦公桌，桌子上放著一百多萬，被銀行以非法集資的名義連人帶錢都帶走了。

麻煩事接連不斷。搞工地建設的時候，我把二三十年來一直長不大的樹給砍了蓋房子，后來被央視曝光了，說毀林也要抓人。當天晚上縣委書記和縣長給我開會，說你是我們開發區請回來的，這個毀林跟你沒關系，但是明天我們對這事要有個交待。你只能好好干，如果你干得好，判五年我們三年就能出來，如果你干得不好，判三年，我們得坐五年才能出來。老牛你可得好好干。我明白我沒有退路。

主持人：您做企業不敢露鋒芒，又要避人耳目，還危機重重，都是因為您在一夜之間離開服務了十六年的伊利？

牛根生：是。在一夜之間位子沒了，帽子拿了，車的鑰匙也給收回去了，什么都沒有了，拎了個包就出來了。

袁鳴：這好像是您主動提出來的，也就是說是您反復提出辭職的。

牛根生：三次主動辭職。

袁鳴：牛總當年在伊利的時候，國營企業做到主管生產的第二把手，第二把手這么有號召力，對第一把手肯定造成了很大的壓力。就是您的老大鄭俊懷，您給了他很大壓力吧。是不是這個原因導致您辭職的？

牛根生：某一天，我發現過去所有的事情都是對的，現在做什么都是錯的，我意識到我們老板開始介意我了。我寫了一個報告，說如果君讓臣死臣一定得死，如果君讓臣活著，臣一定活著。關鍵是君的問題，不是臣的問題，這是三四月份的事。

第二次是六七月份，在全國做項目的時候，凡是我說的事，他都持反對意見，做也不行，不做也不行，這樣也是死那樣也是死，情況不對。第三次是九十月份的時候，說要派我去學習，我一氣之下說，你也甭讓我去學習了，干脆我給你寫一個辭職報告。

結果到了十一月開董事會的時候，他把我遞交的三個辭職報告全拿出來了，說咱們討論一下這事。所有董事都問怎么回事？我說我的理由只有一個，鄭大哥過去花幾千萬上億都沒問題，現在我要買一個鐵簸箕買一個掃帚都不能批準了，這肯定有問題，根本就是不想讓我做事嘛。我們鄭大哥對董事說事情不是這樣的，是他自己不想干了，連續三次遞交辭職報告。我解釋說，都是我年輕氣盛考慮問題欠佳導致，我全部收回?？衫相崊s按著怎么也不肯讓我拿回去。他還讓董事會現場就表決，說是我如果要再做副總裁，他這個總裁就不做了。我們十一個董事，六比五，六票同意他留下我走，五票同意我留下。就這樣一個結局。

我們特感動，流著淚說真是人民的好總理

金巖石：你這個故事說明一山不容二虎，然后掃地出門清理門戶趕盡殺絕。

袁鳴：照我的想法，團隊要做的第一件事肯定就是報仇雪恨，有這種心理嗎?

牛根生：不敢有。這個產業絕對來不得半點私仇，連喊冤都不能有，因為這涉及到食品安全問題，關系到全社會老百姓的切身利益，你一旦為了報仇，對外宣稱張三的牛奶不好，就相當于說你自己的牛奶也不好。你說李四的產品不好，相當于你這個產品也有問題。

更何況過去在伊利的時候，我就要求大家先做人后做事。如果人做不好，那你做的事肯定也不是人事，人事你都不做了，你還做什么呢。

主持人：2004年2月到4月之間，是蒙牛過去七年當中最黑暗的一段時間。

牛根生：在食品行業里有兩個事情是非常要命的。一是對產品投毒，二是對企業誹謗。當時投毒的是一幫亡命徒，職業選手，將事情鬧得很嚴重了。但是它把所有的電子郵件和信件給媒體和政府發了過去，說已經在蒙牛的產品里面打上了某某東西，十六個省包括北京、上海、廣州、深圳這些大城市，其實他們在產品里沒做任何文章。只是想威脅我，如果我在規定時間把錢放到規定地點，他們就把這個東西撤出來，否則就讓這個東西上市。我立即趕往北京處理。去北京之前，我將家里的所有事情都安排好了，短誰的錢多少，誰欠咱們多少，困為我可能這一去就回不來了。因為我們是農業產業化的龍頭企業，我當時所有的產業鏈上掛著二百多萬奶農，一百一十萬頭奶牛，二百多萬老百姓，一人一口唾沫也會把你淹死。后來我想總書記也去過我的企業，我也給總理做過匯報，這些人提起蒙牛，提起老牛還都熟，會幫我嗎？我說干脆直接寫信吧，沒想到這封信特別管用?？偫韽男旁L處拿到了這封信，第一時間作出批示：第一要趕快緝拿犯罪分子，第二在維護消費者安全、合法權益的同時也要維護企業的安全，結果只用了九天的時間，犯罪分子就抓到了。當時還動用了國際刑警，我們特感動，流著淚說真是人民的好總理。其實當時我已做了最壞的打算，我跟我們的營銷副總說如果咱們這一招再不管用的話，你就在中南海的側門，我說我在正門，我躺在這邊，你躺在那邊。

金巖石：給您的蒙牛產品下毒，一方面說明這人想置您于死地；第二也許是您做了什么事情把他也逼到絕處了，要打個顛倒想一想。

牛根生：實際上我做企業很多事情都是跟鄭大哥學的。他確確實實影響了我，也培養了我，這一點我一輩子也不會忘記。他走的時候跟我說了兩句話，我不懷疑你，非常相信你出去辦事的能力，只是你太年輕氣盛，一定注意不要做違規的事違約的事違法的事，千萬得注意。其他方面做企業絕對沒問題。我一直就把這兩句話記在心上。

財富不在口袋里，而是在腦袋里。

袁鳴：度過了這個危機之后，在鼎輝、英蓮、摩根的幫助下，2004年6月蒙牛順利上市。2004年發生了另外一件事情，就是伊利的鄭俊懷由于非法集資MBO被抓進去了，您的老上級，您愛恨交加的老領導，這個時候您怎么想？

牛根生：這種時候我應該不談或少談。第一內蒙古的企業發生危機了，第二我們乳品行業的企業發生危機了，這個時候誰去伸手，我覺得品質上有問題。

沈青：趁火打劫的事不干。

袁鳴：但是據說伊利現在接替鄭俊懷的潘鋼也不好惹，也是一個少帥。

牛根生：老鄭是我的師傅，潘剛是我的徒弟小兄弟，原來在伊利的時候，就是我一手把他放到領導崗位上的，小伙子挺有能力，所以我覺得伊利和蒙?？梢詮膽鹇陨弦恢?，我覺得競爭的最高階段是合作。

沈青：老牛是不是一直在心里在琢磨，有朝一日把伊利給并購過來，然后把蒙牛伊利弄成一家？

牛根生：當然，不瞞你說，想過，但沒敢多想。因為到今天為止，可口可樂和百事可樂還沒有合起來，奔馳和寶馬也沒合起來，松下和東芝也沒合起來。世界上沒合起來的例子也不少。

金巖石：七年，牛跑出了火箭的速度，其實我們從投行角度上看更關注的是，您七年把一個土牛變成了洋牛，又把洋牛變回了土牛，您對這點怎么看？

牛根生：蒙牛從成立的第一天到今天，真的沒讓任何人控制過。2001年，摩根、鼎輝、英聯三家接觸我們的時候，它第一次給我們投了2600萬美金，僅僅占了我們股權的33%不到。當時我記得非常清楚，總書記視察我們的時候說，聽說摩根給你投資了，我說是啊，為什么只投了那么點錢呀，我說我害怕它控制股份。第二年拿了3500萬美金，買了16%，總共占到 49%，所以摩根、英聯、鼎輝三家進來的時候，盡管兩次拿了五個多億，但是僅僅占到蒙牛的49%，上市之后，它一次性退到了現在不到1%。

金巖石：投了五個多億到后來退出的時候是多少個億？

牛根生：這個投資特別有意思。蒙牛剛起步的時候，自己沒錢大家都知道，所有的員工積股積起來也就是千兒八百萬，現在蒙牛的總資產達到70多個億，這錢從哪兒來的呢？就是和這三家合作。我感覺人家國際財務投資者，至少它是個投資行為，是個財務投資行為。

大約95%的手續是辦離婚時候明確的，怎么分，怎么退，怎么走？投資人沒進來之前就先把撤退的路想好了，而且拿來的錢就是臨時和你過日子的，我們跟你把日子過得紅紅火火的，然后等你放到國際市場上市，從國際股民兜里拿錢，當時我看了看總數有 500%收益，放進去五個億拿出來到香港股市賣完以后是25個億，但是有一點，這25個億是建立在我們5000%的利潤上，我們所有原始股東買股的時候一塊錢買的，它買我們的時候是十塊錢買的，所以這樣的話它是500%的利潤的時候，我們所有的股東都是5000%的利潤。

金巖石：這是洋人進來養牛。而且說長期婚姻不好，但也不能一夜情，就是短期最合適。

牛根生：在三到五年的時間里，蒙牛與相當多的國際投資者合作，把內蒙古的牛做成了一個全球的蒙牛。全球將近有八個國家一千多萬股民擁有蒙牛股票，蒙牛牢牢地把握著控股權，三年時間從國際上一共拿回的錢是三十多個億，再加上銀行的一比一的配套，我的總資產不就是70個億嗎，所以我自己一直說思路決定出路，布局決定結局，噸位決定座位。財富根本不在口袋里，而是在腦袋里。

我非常信奉世界上80％的喜劇跟錢沒關系

主持人：蒙牛已經守了七年，七年就意味著有一個七年之癢，如何再整合這個團隊，繼續往前推進？

牛根生：團隊剛剛起步的時候，我們建立了非常強有力的文化。現在蒙牛有錢了。員工賣股票也得到了很多錢。但一個人的快樂不是他擁有的多，而是因為他計較的少。億萬富翁也有不快樂的時候，乞丐也有高興的時候。計較的多少決定一個人快樂不快樂。那么我們在帶團隊的過程中，大墻上寫得非常清楚。品牌的98%是文化，經營的98%是人性，矛盾的98%是誤會，資源的98%是整合。所以這四個98%把所有人的愿望融匯進去了。

袁鳴：我覺得?？偨o我的感覺確實像一頭牛，我暫時不能確定他的性別，因為他很復雜，他像奶牛一樣充滿了奉獻精神，但是一定要小心，他也有公牛的奮進，然后時不時地還要當心，他的牛蹄子會踹你一腳。

沈青：蒙牛在社會上是一個謎，很多人說蒙牛為什么跑得這么快，實際上后面有一個根本的東西，是億萬消費者的支持，是黨的改革開放的政策，所以我們希望蒙牛一路走好。

金巖石：袁鳴不說性別，我不能不說。他是一頭出奶的公牛。既有公牛的雄心，又有奶牛的溫柔，既有公牛的牛角，又有奶牛的純潔。

主持人：九位人物，分別有拿破侖、張瑞敏、老子、丹尼爾·卡盧所、弗洛伊德、還有可口可樂的坎特樂、成吉思汗、松下幸之助以及巴菲特，您的選擇？

牛根生：第一位成吉思汗。因為中國的皇帝那么有錢，埋的東西最多的是秦始皇，歷朝歷代都派上軍隊有組織有計劃地往外挖，而這個成吉思汗沒有埋自己，到今天不知道他埋在什么地方，蒙古那邊給他建陵墓，內蒙古也給他建陵墓，到處都有，所以我對他這一點特別特別感興趣，我要把自己所有的東西都捐出去。

主持人：2005年您把10%的股份捐掉了，成為捐股的第一人。

牛根生：不是我的10% ，是蒙牛的10%。我的全部。因為我非常信奉世界上80%的喜劇跟錢沒關系，那么世界上80%的悲劇全跟錢有關系。第二是老子，沈青知道，我的住房不如副手的好，我的工資拿的不如副手的高，我的辦公室也比副手的差，到今天為止我把股權都捐出去以后，無是最大的有。舍得舍得，舍了就得了，得失得失，得了就失了，所以無是最大的，這是我們食品行業的巨大的品牌。第三位是注冊可口可樂的羅伯特董事長。他說過一句話，世界上沒有完美的公司，只要有良好的財務狀況就行。因為公司永遠是一個細胞機體是一個組織，世界上哪有完美的組織呢。到90年代我做品牌的時候，做冰淇淋雪糕，很多咨詢師告訴我，你賣冰棍的做什么品牌啊，賣牛奶的有什么品牌可做，后來我就跟他說，我說這個可口可樂是個賣汽水的，它老跟我在一個攤子上，這邊是汽水這邊是冰棍，老挨著他能做品牌我怎么就不能做呢？所以我覺得生活中的小事只要你不認為它小，肯定能做大。我們的冰棍我們的牛奶，一定會賣向全世界，像可口可樂一樣。

主持人：您現在最想得到的是什么？

牛根生：得到全社會對我的認同，對我的承認。