倡導(dǎo)經(jīng)典閱讀 重視母語(yǔ)教育

何滿子，1919年生，浙江富陽(yáng)人。解放前曾任報(bào)館記者、編輯、總編輯。新中國(guó)成立后曾任書(shū)店總編輯，大學(xué)中文系教授。1978年后任上海古籍出版社編審，兼任上海科技大學(xué)、上海師范大學(xué)、寧波大學(xué)等校教授、客座教授。何滿子先生先后從事文藝?yán)碚摗⒐糯≌f(shuō)、中國(guó)思想史、民俗學(xué)等學(xué)科的研究。已出版的著作有《藝術(shù)形式論》《論<儒林外史>》《論金圣嘆評(píng)改水滸傳》《汲古說(shuō)林》《文學(xué)對(duì)話》（與耿庸合作）《中古文人采風(fēng)》《中國(guó)酒文化》《中國(guó)愛(ài)情小說(shuō)中的兩性關(guān)系》《水滸概說(shuō)》《中國(guó)古代小說(shuō)藝術(shù)漫話》《節(jié)令風(fēng)俗故實(shí)》《忌諱及其他談片》等。主編有《青年文學(xué)手冊(cè)》（與耿庸合作），選注有《古代白話短篇小說(shuō)選集》，《古代短篇小說(shuō)名作評(píng)注》（與李時(shí)人合作）；《清詩(shī)精華二百首》（與曹明綱合作）等。1989年起結(jié)集的雜文隨筆有《畫虎十年》《綠色吶喊》《五雜侃》等。

桑哲（以下簡(jiǎn)稱桑）：何先生，現(xiàn)在對(duì)《三國(guó)演義》和《紅樓夢(mèng)》的解讀比較多，易中天先生的“品三國(guó)”和劉心武先生的“揭秘《紅樓夢(mèng)》”很受關(guān)注。您認(rèn)為我們應(yīng)如何解讀《三國(guó)演義》和《紅樓夢(mèng)》？

何滿子（以下簡(jiǎn)稱何）：《三國(guó)演義》是一部家弦戶誦的通俗小說(shuō)。它是集體積累型的歷史小說(shuō)，它的成書(shū)過(guò)程很復(fù)雜。從東晉起，三國(guó)故事就在民間廣為流傳。在此基礎(chǔ)上，羅貫中依據(jù)正史，參照民間藝人的《三國(guó)志平話》，地方志著作《華陽(yáng)國(guó)志》，以及民間流傳的三國(guó)故事，將高文典冊(cè)的歷史改寫成大眾能通曉的小說(shuō)。我沒(méi)有系統(tǒng)地讀過(guò)易中天先生的作品。 籠統(tǒng)的印象是，他用說(shuō)書(shū)人的方法，將三國(guó)故事娓娓道來(lái)，可謂獨(dú)辟蹊徑。只是這種解讀方法常夾有“戲說(shuō)”的味道，其學(xué)術(shù)的嚴(yán)肅性值得懷疑。

《三國(guó)演義》值得注意的有兩大主旨。一是尊劉抑曹的正統(tǒng)觀。舊有的正史，包括北宋司馬光的《資治通鑒》，都把漢與晉之間的曹魏王朝當(dāng)作正統(tǒng)。但魏末兩晉時(shí)期，北方出現(xiàn)了少數(shù)民族統(tǒng)治的所謂“五胡亂華”時(shí)期，雖然中國(guó)過(guò)去一向以統(tǒng)治中原地區(qū)的王朝為正統(tǒng)，但更深入的是儒學(xué)教導(dǎo)下的“夷夏之辨”，使占中國(guó)人口大多數(shù)的漢族人不愿承認(rèn)異民族的統(tǒng)治為正統(tǒng)，于是，東晉時(shí)期就有了“血統(tǒng)正統(tǒng)”的觀念，把劉姓的西蜀視為正統(tǒng)，而把統(tǒng)治中原的曹操看作偽僭。正如南宋時(shí)期趙宋王朝的中原失陷于金人，朱熹的《通鑒綱目》為了要維護(hù)趙宋正統(tǒng)，也將曹操列為偽僭，而以蜀漢的劉備作正統(tǒng)，道理是一樣的。這和廣大漢族人民的意愿相合，所以，尊劉抑曹的《三國(guó)演義》能得到群眾的喜愛(ài)并廣為流傳。第二個(gè)主旨是《三國(guó)演義》強(qiáng)調(diào)“義”的道德價(jià)值，“義”的價(jià)值高于“忠”。開(kāi)頭一回就是“劉關(guān)張?zhí)覉@三結(jié)義”，以后，劉備為了關(guān)羽被東吳殺害的桃園之義，竟把篡漢的大敵曹操置于不顧，破壞了聯(lián)吳反曹的大方向而導(dǎo)致了夷陵之戰(zhàn)。分明把“義”放在“忠”之上了。這是由于宋明以后市民社會(huì)逐漸發(fā)展強(qiáng)大，人口流動(dòng)增加，社會(huì)上有“在家靠父母，在外靠朋友”的觀念。市民社會(huì)強(qiáng)調(diào)“義”，市民的說(shuō)唱文學(xué)也就強(qiáng)調(diào)“義”的道德價(jià)值，這種觀念深深地反映在 《三國(guó)演義》之中。應(yīng)該把這種小說(shuō)的中心思想講述透徹，使群眾理解小說(shuō)的主旨和歷史才是正道，否則，“戲說(shuō)一陣”，也只是熱鬧一陣而已。

目前，《紅樓夢(mèng)》很“熱”，吃“紅樓”飯的人很多。《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作的巔峰之作。我認(rèn)為一部?jī)?yōu)秀的小說(shuō)著作是具有多義性的，可以讓讀者有多元解讀。劉心武有劉心武的解釋，王蒙有王蒙的解釋，他們都是聰明人，“紅樓”是他們自己眼中的“紅樓”，這就是所謂“仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智”吧。

桑：新課程改革提倡中學(xué)生多讀名著，為此，有的出版社策劃出版了一些文學(xué)名著縮略本，您認(rèn)為青少年讀名著縮略本有什么利弊？

何：引導(dǎo)中學(xué)生閱讀文學(xué)名著縮略本，使他們開(kāi)闊視野，是正確的。現(xiàn)在中學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)很重，讓他們閱讀名著全文是不現(xiàn)實(shí)的。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，重理輕文的現(xiàn)象普遍存在，讀文學(xué)名著的人是越來(lái)越少了。文學(xué)名著縮略本如果編得好，當(dāng)然也可以推廣。縮略本要以部分節(jié)選為好，不要對(duì)原文進(jìn)行斷章取義地改編，應(yīng)盡量保持原汁原味。譬如赤壁之戰(zhàn)，從諸葛亮舌戰(zhàn)群儒寫起，寫到大兵壓境，孫、劉聯(lián)合抗曹，直到華容道“義拜曹操”。把這一段的主過(guò)程抽出來(lái)，就比較合理一些，盡量不要去簡(jiǎn)寫。比如《紅樓夢(mèng)》可以節(jié)選“晴雯之死”或者“寶玉挨打”。把完整的段落選出來(lái)，學(xué)生理解起來(lái)就比較容易，他們將來(lái)也不至于被誤導(dǎo)。

桑：上級(jí)教育部門把王國(guó)維先生的《人間詞話》作為中學(xué)生的閱讀書(shū)目加以推薦，您認(rèn)為這樣做是否合適呢？

何：王國(guó)維是國(guó)學(xué)大師，《人間詞話》是中國(guó)第一部系統(tǒng)地論述詞這一文體的融會(huì)貫通的文論著作，立志于文學(xué)事業(yè)的人閱讀《人間詞話》會(huì)有很大幫助。另外，王國(guó)維的《宋元戲曲考》也是不錯(cuò)的，讀后會(huì)受益匪淺。對(duì)不專攻文學(xué)的人，比如對(duì)理工科的學(xué)生就不必做強(qiáng)制性要求，因?yàn)樗麄冏x了對(duì)自己的研究領(lǐng)域用處不大。《人間詞話》這部著作對(duì)現(xiàn)代學(xué)生來(lái)說(shuō)太深?yuàn)W了一點(diǎn)，中學(xué)生看了不一定能懂，但如果他們有興趣，看看也是不錯(cuò)的，如果能讀懂那就更好了。

桑：何先生，您對(duì)這幾年來(lái)青少年中的“八零后”現(xiàn)象，即中小學(xué)生從事專業(yè)文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)象作何評(píng)價(jià)？

何：從事專業(yè)文學(xué)創(chuàng)作，不僅要有扎實(shí)的寫作基礎(chǔ)和豐富的文化知識(shí)，而且還要具備深厚的人生閱歷。青少年年齡還小，他們的文化基礎(chǔ)知識(shí)還比較薄弱，人生閱歷也較淺。現(xiàn)在的青少年作家往往都是炒作出來(lái)的，比較浮躁，比如韓寒。文學(xué)之路僅靠天才加靈感是走不了多遠(yuǎn)的。當(dāng)然，如果學(xué)生有興趣、有才分，我們可以鼓勵(lì)他們，給予他們正確的引導(dǎo)，使其自然成長(zhǎng)。

桑：這幾年在高考作文中有一些中學(xué)生用半文半白的文章進(jìn)行答卷，有的學(xué)生在平時(shí)作文中使用一些網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，我們應(yīng)該如何看待這種現(xiàn)象？

何：中學(xué)生寫作應(yīng)當(dāng)以規(guī)范的白話文為主，半文半白的文章在溝通交流時(shí)會(huì)有障礙。如果哪個(gè)學(xué)生確有一定的語(yǔ)言文學(xué)功底，對(duì)一些文言詞語(yǔ)比較感興趣，那也可以用文言表達(dá)；假如說(shuō)是為了炫耀這種寫法，在語(yǔ)言表達(dá)上矯揉造作，就是不可取的了。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展很快，學(xué)生接觸電腦的機(jī)會(huì)也比較多，像“伊妹兒”這類表通訊的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言在作文中是可以用的；還有一種大家都耳熟能詳?shù)模热纭胺劢z”這個(gè)詞，大部分人都能懂，“金庸迷”就叫“金粉絲”，應(yīng)用到作文中去也無(wú)妨。但像“菜鳥(niǎo)”之類不雅的詞語(yǔ)就沒(méi)有必要用。網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言既然流行就有它的合理性，對(duì)此我們應(yīng)持寬容的態(tài)度，取其精華，去其糟粕，為我所用，這也是符合語(yǔ)言發(fā)展規(guī)律的。

桑：何先生，目前的學(xué)校教育從學(xué)前班開(kāi)始就重視外語(yǔ)教學(xué)，一直到考碩士、考博士，似乎只要外語(yǔ)能過(guò)“關(guān)”，別的問(wèn)題都不難解決。您認(rèn)為外語(yǔ)教育會(huì)不會(huì)沖擊我們的母語(yǔ)（漢語(yǔ)）教學(xué)？

何：這些年來(lái)，各級(jí)各類學(xué)校中“外語(yǔ)熱、母語(yǔ)冷”的現(xiàn)象普遍存在。我沒(méi)有在正規(guī)學(xué)校念過(guò)書(shū)，因?yàn)槲覀兗依锴闆r不同，家里請(qǐng)的私塾老師給我上課，他們教我母語(yǔ)。我一直認(rèn)為，母語(yǔ)是第一位的。一般地說(shuō)，如果一個(gè)人連自己的母語(yǔ)都講不好，連漢字都掌握不了，他怎能學(xué)好外語(yǔ)呢？不管是中小學(xué)還是大學(xué)，都要把母語(yǔ)教好，母語(yǔ)不應(yīng)當(dāng)受冷落。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中外交流越來(lái)越頻繁，多掌握一兩門外語(yǔ)是有必要的，這是大勢(shì)所趨，但與此同時(shí)，母語(yǔ)絕對(duì)不能丟掉，打好母語(yǔ)根基是學(xué)好外語(yǔ)的前提，這是無(wú)庸質(zhì)疑的。

桑：近幾年來(lái)，有些人提出要淡化文言文教學(xué)，您認(rèn)為這種觀點(diǎn)是否正確？

何：文言文在中學(xué)教學(xué)篇目里應(yīng)該有一定的比重，在選文的時(shí)候要注意掌握兩個(gè)尺度：“好又精”和“少而精”。從時(shí)代和派系上來(lái)說(shuō)，“好又精”就是既要突出重點(diǎn)，又要照顧到各個(gè)方面。比如唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清小說(shuō)以及中國(guó)古代文學(xué)史上各個(gè)方面的、各種類別的文章都要選一部分。“少而精”，是為了適當(dāng)?shù)販p輕學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)，也是為了避免影響學(xué)生對(duì)現(xiàn)代語(yǔ)言的學(xué)習(xí)。總之，學(xué)習(xí)文言文的目的是讓學(xué)生對(duì)古代文學(xué)和古代漢語(yǔ)有一個(gè)相對(duì)系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。

桑：20世紀(jì)80年代初期，徐中玉先生等人在高校非中文專業(yè)開(kāi)設(shè)《大學(xué)語(yǔ)文》課，后來(lái)由于各種原因，很多大學(xué)都沒(méi)有開(kāi)，即便開(kāi)了也不重視。您認(rèn)為非中文專業(yè)的大學(xué)生有沒(méi)有必要學(xué)習(xí)《大學(xué)語(yǔ)文》呢？

何：大學(xué)生學(xué)習(xí)《大學(xué)語(yǔ)文》是有必要的，特別是大學(xué)一年級(jí)、二年級(jí)的學(xué)生，都應(yīng)學(xué)習(xí)《大學(xué)語(yǔ)文》課。母語(yǔ)教育應(yīng)該貫徹教育的始終，絕不能忽視。過(guò)去的語(yǔ)文大家朱自清先生在大學(xué)里也開(kāi)設(shè)過(guò)這門課。我認(rèn)為文科學(xué)生和理工科學(xué)生都應(yīng)該學(xué)習(xí)《大學(xué)語(yǔ)文》，都應(yīng)該重視母語(yǔ)學(xué)習(xí)。

（桑哲，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)教學(xué)研究會(huì)理事，全國(guó)中語(yǔ)會(huì)理事）