劉紀鵬：跟格林斯潘打個賭

享有“企業股改第一人”美譽的劉紀鵬認為，美國跟中國完全不同，一個是40多歲中年婦女的狀態，一個還是20左右的年輕姑娘

或許很難想象，在任期間一貫堅持說話含混不清、晦澀難懂的美聯儲前主席艾倫·格林斯潘離任后，突然變得伶牙俐齒，快人快語起來。路透社報道，5月23日，格林斯潘在西班牙首都馬德里舉行的一個電話會議上表示，他非常擔心中國股市有一天會出現“大幅縮水”，并稱中國股市的近期上漲勢頭不可能持久下去。

格老的原話是：“很顯然，中國的股市上漲勢頭不可能持續下去，必將出現大幅的下跌。”

這條消息被“引進”國內后，有媒體直接用了“暴跌”一詞加以修飾。直接導致的結果是，5月24日在買者自負、銀行嚴查違規資金入市和格老唱空等消息的三重夾擊下，滬指和深指雙雙下挫，滬綜指跌0.54%，深成指跌0.86%，而B股暴跌8%。

不久前，英國《金融時報》一篇報道揶揄了格老這種“四處開口”的言行，標題就是“免開尊口，英國同行暗批格老”。與此同時，中國政法大學法與經濟研究中心教授、著名股份制和公司問題專家劉紀鵬在接受《經濟》專訪時表示，沒必要過多關注格格林斯潘的預言，“如果格林斯潘說中國股市要暴跌，我敢跟他打賭（不會這樣）。中國股市長期的牛市格局不會立刻改變。”

事實上，國內也不乏與格老一樣唱空中國股市的經濟學家。從2005年6月開始，中國股市持續兩年的高漲讓國外的分析師心驚膽戰，正因如此，包括格老等人士認為泡沫遲早會破裂，而且泡沫積累時間越長破裂影響越大。但劉紀鵬反對套用國外的模式和經驗來解釋中國當前的股市，他把美國比喻成40多歲的“中年婦女”，而中國是20歲左右的“年輕姑娘”。

記者了解到，接受采訪的次日，劉紀鵬將為一家大型國企作演講，演講的主題是：多層次資本市場體系和金融改革，副題是：中國股市6000點不是夢。

劉紀鵬是堅定地唱多派，但仍然很難用“堅定的市場論者”來評價他。

一方面他堅定地認為股市本身可以自發調節，對目前監管當局不采用行政干預手段打壓股市大為贊賞——在接受本刊記者專訪的兩天前，劉紀鵬曾通過其他媒體呼吁，不能再像2001年人為打壓股市，他認為股市自身可以調節泡沫而不是靠人為擠泡沫。“今天跌一點就很好，不能老漲，這也用事實證明了股市本身是有能力調整的。”

另一方面，他又指出目前監管層應加強對上市公司的監管力度，尤其是對大股東和高管的約束，他認為應該“兩手抓”：一手抓發展，一手抓監管。

近年來，劉紀鵬在股份制和公司問題上成績頗豐，參與主持了近200家各類企業的股改、上市及管理組織方案設計，享有“企業股改第一人”的美譽。上世紀90年代初，劉紀鵬還創立了自己的咨詢公司，現擔任公司董事長。

2008年漲到6000點屬正常

《經濟》：那么，面對滬指4000多的點位，您認為，高了還是低了？

劉紀鵬：如果你認為當年998點是正常的，那么你當然會覺得4000點是不正常的；如果你把998點看作不正常，今天的4000點就仍然屬于正常區間。從998到4000簡單從數字上看似乎太快，也是事實。但要從歷史的角度看，必須有一個客觀的分析，看看這兩個數字到底是哪一個不正常？或者說哪個更正常？998點的時候，當時跟整個宏觀經濟不協調，股市的功能全部喪失，投資人全賠，證券業全軍覆沒，這正常嗎？

《經濟》：是什么原因導致了那種全輸的局面？

劉紀鵬：原因很多，包括市價減持國有股，賭場論之爭等等，說到底是一個方法論的問題，不能人為干預和打壓股市，這個沉痛教訓太深刻了。我相信，這種情況只有在2001年才出現，在2007年不會再發生了。

《經濟》：上證指數還會漲嗎？還能漲多高？

劉紀鵬：國外投行和國內的經濟學家都不能否認這樣一個事實：中國股市未來一定會登上6000點。這是肯定的，只是在什么時間達到才是大家爭論的焦點。中國股市的真實起點決不是998點，至少是2000點才符合實際。所以從998點漲到2200多點是一個補漲，也就是恢復性上漲。按照這個推論，從2000多漲到4000多，不是漲了三四倍，而是漲了一倍。這是理性的上漲，因為去年上市公司利潤在增長，今年一季度也在持續增長，泡沫并沒有增大，三四十倍的市盈率符合中國國情。

《經濟》：何時漲到6000點呢？

劉紀鵬：如果今年就達到6000點，恐怕我也覺得過快了，如果到2008年底在一年半的時間內漲到6000，我覺得仍然在理性范疇。當然，如果到2010年還沒達到6000，我就覺得太慢了。去年股市市值跟GDP是13萬億比21萬億，等于62％。如果GDP每年按10％的速度增長，到2008年不到26萬億，同時股市漲到6000點的話，不到21萬億，仍然不到90％。而經濟發達國家最低也有92％，有的超過150％。

股市泡沫不一定要破滅

《經濟》：連格林斯潘都認為中國股市漲得太猛，難以持續，會大幅下挫。這也是國外和部分國內專家的共識。

劉紀鵬：如果格老說中國股市應該回調，我贊成，說不要漲太快我也贊成，但是開口就說中國中國股市未來將暴跌，我敢跟他打賭，我看中國股市絕會不會暴跌，尤其是不會改變基本趨勢。他太過分了，不了解中國的情況，你有什么根據說暴跌啊？他在任期間美國的經濟政策是比較成功了，保持了連續多年增長。現在他對美國經濟不樂觀的判斷也是有道理的，畢竟美國經濟的確在放緩。但是，美國跟中國完全不同，美國至少是40多歲的中年婦女的那種生理狀態，怎么著也就奔50歲去了，而中國還是20左右的年輕姑娘，還處于自然的成長周期。

《經濟》：畢竟當前股市存在著泡沫，而且積累時間越長破滅的危害就越大。

劉紀鵬：股市作為虛擬經濟，和泡沫相伴而生，沒有泡沫就沒有股市了，就像沒有泡沫就不是啤酒一樣。泡沫的周期決定了股市的周期，泡沫的生成，放大，衰竭和破滅與股市是相隨的，泡沫破滅后會進入下一個泡沫周期，股市也隨之進入新的周期。從整體上來看，泡沫是不斷繁衍的，如同人類生老病死和世代繁衍。但就單個泡沫周期看，我們完全可以延緩其破滅時間，如同人一樣可以通過強身健體和高科技醫藥來延續生命。比如隨著上市公司業績的提升，在價格不變的前提下，可以使泡沫縮小，降低市盈率，這樣泡沫就由虛變實了。

《經濟》：這個過程怎么實現呢？

劉紀鵬：讓市場自行調整，而千萬不能通過人為地行政手段擠壓泡沫。今天跌了一點就很好，事實證明股市是可以自我調整的。目前我對監管層很滿意，其監管手段已非常成熟，從人為打壓股市到放棄行政手段，也是政府對股市政策的一個重要調整。現在話語權很重要，國內的經濟學家們都在爭，一些經濟學家從2000點時就唱空中國股市，現在都到了4000點了還不反思自己，反而把希望寄托在政府用行政手段干預打壓，這是非常錯誤，也是非常危險的。

既要精品店，也要百貨店

《經濟》：作為股份制和公司問題專家，你認為，目前上市公司的治理是否有了根本改變和提高？

劉紀鵬：沒有。股改后，由于利益驅動，股價和大股東以及公司高管的利益掛鉤了，但對上市公司的監管，公司自身的治理水平都沒有根本性的改變。大股東高拋低吸，內幕交易，信息披露滯后，公司高管利用內部信息違規買賣股票，基金公司的老鼠倉等問題依然嚴重。

《經濟》：監管能根本上提高上市公司的治理水平嗎？

劉紀鵬：上市公司尤其是國有企業都是行業里的排頭兵，我稱之為中國經濟的脊梁。因此上市公司的質量是中國經濟崛起的重要前提。而牛市期間是抓上市公司監管的大好時機，我們一定要兩手抓，一手抓發展，一手抓監管。千萬不要把監管跟發展對立起來，他們是一對孿生兄弟，相輔相成。事實上，監管的過程也是提高上市公司治理水平的重要過程。總之，不要再發生杭蕭鋼構那樣的事情了。

《經濟》：股改過后，您認為下一步最主要的任務是什么？

劉紀鵬：股改是我國資本市場第一個基礎性的制度建設，接下來應該就是著力打造另一個制度性建設，即多層次資本市場體系。比如創業板，當然這個不同于2000年的毫無門檻的創業板，要建立符合中國國情有特色的創業板。另外三板市場，場外交易，中小企業板等其他資本市場也要加快建立和完善。我們不能千軍萬馬只過滬深這一個獨木橋，要既有滬深這樣的精品店，也要有創業板這樣的百貨店。

重拳猛擊不如柔性調整或

引而不發

在本刊最后截稿之日，即5月30日，財政部出臺政策將股票交易印花稅由1‰提高到31‰，當日滬綜指應聲大跌280多點，900多只股票跌亭，跌幅達6％。

次日，劉紀鵬教授在博客上專門就此寫了一篇3000多字的文章。劉教授在文章中指出，財政部的政策初衷是好的，目的是讓股市從“快牛”變成“慢牛”，畢竟無論是暴漲還是暴跌，都不利于市場健康發展。

不過，劉紀鵬認為，在手段運用上，應當盡量采用貨幣政策而不是財政政策；在調整力度上，也要采取柔性調整或引而不發，比如央行對匯率的調整就是柔性調整，而不是重拳猛擊，“好比家長用一記重拳把孩子打得鼻青臉腫，還說是愛護孩子，這樣的教育方式恐怕早被家長們摒棄了。”