中國社會轉型期的城鄉關系

何：關于“社會轉型”的概念，近年來幾乎成為我國社會學研究當代中國社會變遷問題的理論支點，您作為我國較早研究并提出中國社會轉型問題的學者之一，請您談談世紀之交我國社會轉型的背景和特點。

陸：中國目前處在經濟社會結構的重大歷史性變遷時期，這種變遷集中表現在社會轉型和體制轉軌兩個問題上。關于社會轉型，主要是從傳統社會向現代社會的轉型、從封閉半封閉性社會向開放性社會的轉型、從農村社會向城市社會的轉型、從農業社會向工業社會的轉型。關于體制轉軌，主要是由計劃經濟體制向社會主義市場體制的轉軌。

縱觀我國現代化的發展歷程，自明清時期就已經有了由農業社會向工業社會轉變的一些條件，但由于明清時期的封建統治者對內因循守舊，對外閉關鎖國，于是失去了向工業社會轉化的良機。1840年鴉片戰爭以后，被西方的堅船利炮打開了封建社會的大門，我國才逐步開始了向工業社會的轉變，歷經波折，這種轉變是很慢的。1949年新中國成立，不久就制定了第一個五年計劃，中國大規模的工業建設起步了，加快了我國傳統農業國家向工業化國家的轉變，也就是我們現在所說的社會轉型。可惜的是一直到70年代中期，我們實行的是傳統的計劃經濟體制，經歷了“大躍進”、“公社化”等“一大二公”的曲折歷程，使工業化事業遭到挫折，使社會經濟發展處于徘徊、停滯的狀態。

改革開放之后，國家實行以經濟建設為中心的發展戰略，經濟體制改革在農村、城市逐步展開，使工業化進程大大加快，經濟建設取得了很大的成就，為世界所矚目。但計劃經濟體制下形成的戶籍制度等方面的社會改革相對滯后，出現了工業化和城市化不同步、城市化嚴重滯后于工業化的現象。1998年我國提出“小城鎮大戰略”規劃后，城市化建設的步伐加快了，1998年我國的城市化率達到30.4％，比1978年提高了12個百分點，但城市化率還明顯低于1996年世界平均達到的45.5％的水平，也低于不少發展中國家的城市化水平，與我國經濟發展的客觀要求仍不相適應。從城鄉差距來分析，我國的問題更加嚴峻。1978年農民收入和城市居民收入之比1:2.3，1984年縮小為1:1.7，但1985年以后又繼續擴大，到1998年為1:2.6，如果加E城市居民的教育、醫療、社保等隱性補貼，實際差別為1:4—5。城鄉差別的加大，必然引發很多社會矛盾和問題，也給社會轉型帶來了困難。當然，在我國艱難的社會轉型過程中，農村鄉鎮企業卻功不可沒!近20年來我國鄉鎮企業的崛起，觸動了傳統的小農經濟，使這些鄉鎮企業發達地區發生了深刻的變化，改變了封閉的農村社會結構，創造了一條從農業社會向工業社會轉型的發展模式，這一模式是符合中國國情的，可以說是中國社會轉型過程所特有的工業化道路。正是由于這些地區鄉鎮企業的發展，小城鎮繁榮興旺了，使城市化逐步形成、使城鄉社會流動成為必然，使這些地區農村社會出現了前所未有的社會變遷，于是才出現了真正意義上的社會轉型。

何：在這一重大歷史性變遷過程中，體制轉軌問題又處于怎樣的背景呢?它與社會轉型是并存交替、同步并行嗎?

陸：可以說，社會轉型和體制轉軌是交織在一起的，這兩大問題形成了我們認識當代中國經濟社會的基本視角。在加快中國社會轉型的同時，我們面臨著從社會主義計劃經濟向社會主義市場經濟體制的轉變問題。其實，體制轉軌問題，在改革開放一開始的1979年，鄧小平同志就已經提出來了。當時由于受諸多客觀特殊環境的影響，轉型的步伐邁得較慢，直到1992年，鄧小平同志在發表南方談話時再次提出來。南方談話發表后，全國上下出現了思想大解放的局面，中國的改革開放事業又大大向前推進了一步，市場經濟體制轉變的浪潮在全國范圍展開了，經濟加速發展，經濟社會轉型的步伐大大加快。

這些年來變化最大的是：隨著經濟體制改革的深化，社會主義市場經濟體系的進一步建立，促使城市大中型企業在改革中把經濟效益提到了影響企業生死攸關的高度。在城鄉二元結構存在的同時，城市作為工業化、現代化的載體，城市化加快了，從而又促進了整個中國掀起加快經濟發展的熱潮，這既使社會主義市場經濟體制的建立成為經濟發展的客觀要求，也為中國的社會轉型提供了客觀條件。總的來說，這個時期的社會轉型具有結構轉型和體制轉型同步并行、相互交織的特點，從社會結構到社會行為、從社會體制到社會觀念都發生了變化，新舊體制、秩序、規范和機制并存交替，不可避免地出現各種社會矛盾及其摩擦和陣痛。但是，今后幾十年將是我國社會轉型和社會發展的關鍵時期，在這一時期，農民分化將加劇，農民階層的分化也將更加明顯，而城鄉關系將逐步協調發展，社會轉型將進一步深化。

何：社會轉型作為一種全面的整體的社會類型過渡，是與社會現代化過程緊密相關的。那么在新世紀的社會轉型和現代化過程中，我們將面臨著哪些新的矛盾和問題呢?

陸：改革開放20年來，我們雖然取得了十分顯著的成效，但我們走過來很不容易，我們還面臨著不少困難和問題。在實現社會轉型的時候有很多問題產生，如城鄉矛盾、貧富分化、收入的差距、社會心理變化、家庭的破裂等等，我們稱之為社會轉型病。50年代存在的問題現在也同樣存在，50年代已經消失了的問題，現在也莫名其妙地冒了出來，同時還出現了一些新的社會問題。當前，我們在實現社會轉型和體制轉軌的過程中，隨之而來的是城鄉之間、地區與地區之間、單位與單位之間、階層之間、人與人之間的矛盾和問題，主要表現在：社會的結構性沖突的明顯化、社會運行機制的摩擦將加劇、社會利益分配的差別將擴大、社會失序現象仍將不同程度地存在等等。可以料想，到了21世紀，中國在實現由傳統社會結構向現代社會結構轉型的未來幾十年中，我們仍將遇到很多新的困難和問題，包括經濟體制改革與經濟發展的問題、經濟體制改革與政治體制改革問題的協調與深化、城鄉之間的協調與發展問題、地區之間甚至行業之間的協調與發展問題等等，但不管怎么說，改革還將繼續深化，社會主義市場經濟體制還將逐步完善，農業社會向工業社會、農村社會向城市化社會的社會轉型還將繼續推進，這是大勢所趨，也是中國社會發展的客觀必然。

何：請您談談在社會轉型的過程中，我國經濟體制改革與政治體制改革的協調深化、城鄉之間的協調發展的一些問題。

陸：關于中國現代化戰略問題，鄧小平同志早在1979年就提出在20世紀末達到小康水平的戰略目標，1982年他又提出前十年和后十年的“兩步走”戰略設想，到了1984年在“兩步走”戰略設想的基礎上提出的“三步走”的戰略構思：第一步是1981年到1990年，解決溫飽問題；第二步是1991年到20世紀末，達到小康水平；第三步是到21世紀中葉，達到中等發達國家的現代化水平，到那時我國由農業、農村社會向工業化、城市化轉化的社會轉型期的重要任務就可以實現了。現在我們只能說，前20年我們已基本上完成了第二步，基本實現了小康水平。今后我們要用30年到50年的時間，由小康社會向中等發達國家現代化社會過渡，尤其是從2000年到2010年這新的10年，在一個很_重要的歷史發展階段，我們一方面要通過繼續深化改革，把經濟搞上去，另一方面要把經濟改革和政治改革結合起來，力求在體制創新上有所突破。現在看來，經濟改革特別是國有大中型企業的改革，如果不與政治體制改革結合起來，就無法解決改革中一些新的難題，那么深化改革的成效也不可能顯著。

就社會轉型問題而言，中國所遇到的重大問題是農村體制改革問題，說到底是農民問題、農業問題和農村問題。但農村問題決不能孤立地歸結于“農民問題”，它涉及到我們一貫以來對農村對農民的一系列經濟政策問題。十幾年來，為什么農民的負擔總是減輕不了?其根本問題不在于農村，而在于我們這些年來在經濟體制、工農關系、城鄉關系和經濟政策等方面的問題還沒有解決好。我曾在《當代中國農村與當代中國農民》一書中說過，“這些年來，城鄉之間、工農之間的差距，不是縮小，而是擴大了。城鄉之間，現在是一條人為的溝，由于種種原因，弄得壁壘森嚴，涇渭分明。……”單從城鄉發展問題來說，城市的發展對鄉村的建設具有重要的推動作用。目前全國經濟體制改革的重點問題主要是國有大中型企業的體制改革問題。國有大中型企業改革成效不大，不賺錢，沒效益，不但工人日子不好過，也沒有力量支持農村建設，而且城市建設還主要靠政府財政負擔，這種負擔和困難又通過各種形式轉嫁給廣大農民。

何：您的意思是說中國的問題最終歸結還是農民問題、農業問題和農村問題，但并不能簡單地歸結為農民、農業和農村本身的問題?

陸：是的。中國現在農業生產力發展還是很好的，農民有生產積極性，農業科研也搞得不錯，但農村農業還總是有問題。應該說，不是農業本身有問題，農業問題也不在于農民，而在于農業以外的工業、流通、價格等問題。工業化也好、農村一體化也好，如果我們城市的二、三產業搞好了，如果我們國有大中型企業能創造財富了，很多問題就好解決了。我國過去在計劃經濟體制時期，形成的農村科研體制、教育體制、醫療體制等等問題，至今沒有從根本上深刻改革，是因為計劃經濟體制還在束縛著農村的發展。而社會發展使改革這些體制成為一種必然趨勢，因此，現在到了不得不改革這些傳統計劃體制的時候了。目前很重要的問題是在逐步建立完善的社會主義市場經濟體系的同時，努力進行相適應的社會管理體制的改革，要通過出臺有利于推進農業生產、有利于農民生活提高、有利于農業和農村發展的一系列經濟政策，改革計劃經濟條件下的城鄉二元社會結構體制，調整社會結構、經濟結構和產業結構，以及增強科技觀念、發展社會文明教育等，從根本上解決工農問題、城鄉問題，才能真正實現社會轉型。

何：說到城鄉分割的二元社會結構問題，我們便無法回避幾十年來計劃經濟體制下形成的“城市分治、一國兩策”格局的問題。您曾發表了《走出“城市分治、一國兩策”的困境》一文，深刻分析了目前我國城鄉分割的二元社會結構體制，由于長期以來限制了社會流動和社會分化，已經嚴重影響了城市化建設和社會轉型進程。今天請您從體制改革和制度創新的層面，就這一問題談談看法?

陸：50年代以后我國逐步建立起來的城鄉分割的二元體制，即城市以全民所有制為主、農村以集體所有制為主，逐步形成了“城鄉分治、一國兩策”的格局。辯證地說，城鄉二元社會結構在其建立和形成后的一段時間內，適應當時的情況需要，對于我國社會經濟的發展曾經起到了一定的積極作用，但同時也造成了在經濟層面和社會層面上城鄉的差別無法縮小，在經濟結構和社會結構上嚴重失調和城鄉失衡等局面。

自90年代以來，從社會層面來說，在城鄉戶口的流動變遷與管理、教育、醫療保險、勞動保護、社會保障、養老、保險等方面問題上，城鄉的政策不同，其差別逐步擴大，農村問題也日益嚴重，尤其是現有體制和管理機制，嚴重束縛了人口的合理流動和戶口的科學管理。客觀地說，沒有計劃經濟就沒有城鄉分治的戶口制度，就沒有城鄉二元社會結構。從體制層面來說，計劃經濟體制向社會主義市場經濟體制的轉軌，是經濟發展和社會進步的客觀要求。若不改革計劃經濟下形成的城鄉二元社會結構，人口的社會流動就受到嚴重阻礙，城市化就嚴重滯后于工業化，經濟結構與社會結構就嚴重失調，社會主義市場經濟體制也就無法正常孕育、成長和完善。從制度層面上說，盡管我們很早就提出“城鄉一體化”的設想，但由于歷史的、體制的原因，我國城鄉的公共設施、社會福利和社會保障等很難做到一體化，而這一點，在西方發達國家則不同，它們是工業化、現代化、城市化三位一體的，城鄉的公共設施、社會福利和社會保障等是一體化的。所以，深化城鄉二元體制改革和戶籍制度的改革，把農民從計劃經濟體制的束縛中解放出來，調整城鄉二元社會結構，推進城市化，真正打開城門，廣開農民就業門路，從根本改變“城鄉分治，一國兩策”的傳統格局，是順利實現社會轉型的必然要求和方向。

何：看來考察城鄉的二元社會結構，是研究社會轉型所不能回避的問題。目前，二元結構與社會轉型已成學術界研究城鄉關系的一個重點問題。有學者認為，隨著改革開放和經濟發展，社會結構發生了很大變化，傳統的城鄉二元等級概念已開始模糊，甚至已出現了新的二元結構；還有學者主張建構三元社會結構來取代二元社會結構。您這些年來多次考察了深圳、廣州和珠江三角洲一些城鎮，掌握了大量研究資料，您對這一問題有什么看法?

陸：我國正處于一場重大的變革之中，農村的變化更是翻天覆地，傳統的城鄉二元社會結構在隨著社會轉型而逐步改變也是不爭的事實，但廣大農村貧窮落后的局面仍沒有得到根本改善，城鄉二元社會結構對經濟社會的發展仍是一個嚴重障礙。鄉鎮企業的發展，作為中國農民的偉大創舉，盡管在一定程度上改善了工農差別、城鄉分割的傳統格局，對我國加快實現農村現代化、解決農民問題起到了十分重要的作用，但是鄉鎮企業和小城鎮的發展，又難免出現一些來自體制性、機制性和政策性的障礙和問題。深圳、東莞這些在改革開放中崛起的城市，嚴格來說在發展之初基本上是沒有工業可言的鄉村結構，基本上不明顯存在傳統意義上的城鄉二元結構問題。比如深圳、東莞的城鎮本身就十分“鄉村化”，而在近年來的工業化過程中，應該說本來就不明顯的傳統城鄉二元結構是越發模糊了。隨著進一步改革開放和城市化進程的加快，戶籍制度等社會體制的進一步改革，農村的城市化與工業化基本趨向于相對協調的發展態勢。但是，我擔心的是新的城鄉分割等問題已在鄉鎮冒了出來……

何：您是說新的城鄉二元社會結構，已經或將隨著城鎮的發展而逐步形成?

陸：是的。拿東莞來說吧，村鎮的工業區是建立和發展了，窮山村賺了錢變成城鎮了，但并不意味著就城市化了，因為同一個城市里由于有不同的戶籍和身份，有不同的戶籍管理制度、社保制度、醫保制度、教育制度等都亟待進一步改革。現代化不應該有戶口區別，戶口不平等就是人的不平等，本地人和外來工的關系需要協調和轉型。因此，城鄉關系的協調和社會轉型，首先要解決的問題之一應是這種新的城鄉二元結構和舊的戶籍管理制度問題，這個問題不引起重視，就可能會引發一些新的社會問題。

另外，鄉鎮工業區的發展應有個整體規劃和開發程序，不要搞“一哄而上”，這是一個發展戰略問題，值得注意。深圳和東莞的建設發展很快，工業區遍地開花，土地資源已嚴重流失，這是在城市建設和發展中值得反思的一個問題，最起碼是值得冷靜思考和理性決策的問題。

何：您的這一分析很深刻，它對深圳經濟社會的建設與發展可以說是一個重要的警醒。目前的狀況的確如此!在城市化建設過程中，工業區建設和房地產業的急劇擴張和發展，各行各業都來搞“圈地運動”，爭相蠶食本來就十分緊缺而寶貴的土地資源，這的確是一個讓人擔憂的問題。

陸：現在看來，土地資源緊缺問題將是深圳、東莞等地在城市化建設中較難解決的問題。可以料想，在不遠的將來，土地資源緊缺將可能成為制約深圳、東莞等城市經濟發展的瓶頸問題。深圳這樣的現代化城市，在社會轉型的過程中，不能忽視經濟結構和產業結構的調整和協調，在城市建設規劃上更應具有超前的戰略眼光，更應考慮可持續穩定增長的戰略問題。對于城區以外的建設應十分重視城市的土地規劃，盡量在工業區劃塊建設的同時規劃出農業區，以改變處處是工廠、處處是房地產的現狀，要在規劃和建設中保留、創造更多的更優雅的環境空間，要立足于增強可持續發展能力和增強城市綜合競爭力，從而推進城市化的進程。