周生賢：我不怕丟官

2005年12月1日，周生賢臨危受命就任國家環保總局局長。他如何盤點自己一年多的為政得失？如今他又承受著怎樣的壓力？

2006年1月8日下午，周生賢在他的辦公室接受了《小康》雜志的獨家專訪。

《小康》：您希望環保總局在民眾心目中是什么形象呢？

周生賢：環保有很長一段時間沒有真正列入議事日程，所以流傳著這樣一個話，“環保嘛，就是宣傳起家，收費養家”；國內說我們是“三澀部門”，就是地位苦澀，關系青澀，囊中羞澀。

而我在調查研究的過程當中，發現環保是伴隨著經濟的發展而出現的，調查的結論是，一部環境保護的歷史，就是一部正確處理經濟增長與環境保護的關系史，所以環境問題必須跟經濟結合考慮，才能列入應有的議事日程。

我當時就認為，搞好環境保護的“牛鼻子”就是正確處理經濟增長跟環境保護的關系，后來我就圍繞這個問題做調查研究，給中央建言獻策。在這個調查研究基礎上，中央開了第六次環境保護大會，“制定了新時期環保工作的部署”。環保資金從2006年開始，特別是從2007年開始相對有大幅度的增加。雖然時間非常短，但在很大程度上環保扮演了一個從綜合部門進入宏觀決策部門的角色，改變了前面那種尷尬的局面。

通過這些年的工作，我們正逐步改變在全國人民心目中的環保工作形象。

《小康》：這一年多來您覺得最遺憾的事情是什么？

周生賢：最遺憾的是我們的約束性指標“沒降反升”。

中央把GDP作為預期性的指標，而把能源和環保這兩個指標——單位GDP節能20%，污染總量控制減少10％，作為約束性指標。

2006年國家環保總局應急中心共處置環境事件159起，是2005年的兩倍。但這一年執行的結果，約束性指標不但沒有降下來，反而升了。這是不是我們的工作部署有問題呢？你看中央花這么大的力氣，我們也是把吃奶的勁都用上了，迎來的就是“不降反升”，所以這既是我遺憾的一件事情，也是壓力最大的一件事情。

《小康》：您是從基層老師、公社書記做起的，您覺得基層的經驗給您帶來什么樣的影響？

周生賢：我在省里干了30年，在北京干了10年。一方面，過去30年我是向上看了30年，從下面向上看；調到北京以后我是從上面向下看，有好多問題才清楚。回過頭來這樣一看，過去有些事可以不那樣干，也可以做得更好一些。

另一方面，回過頭來看我們現在制定方針政策毛病也比較多，為什么執行的時候有些東西落實不下去？因為執行政策的過程當中，結合實際方面還有差距，所以現在我們不能簡單的說，我們現在都是抓落實不夠，一個是抓落實不夠，難道都抓落實不夠嗎？所以在政策制定過程當中出現了問題，這樣“一上一下”才看清楚了。

《小康》：您怎么看講真話跟官位之間的關系，這種關系您怎么處理？

周生賢：如果你把當官作為一個工作和為人民做事的一種條件，而不是一種可以追求的東西，你就會當得很輕松。比如講“不降反升”，我并不怕我丟官，我甘心在丟的時候，丟的活該，丟了我也高興，但更重要的咱要把這個事情做好，我不是說指標“光降不升”，和2005年相比，2006年的二氧化硫、化學需氧量排放增幅分別下降了11．3％和4．4％，應該說成績不小，可我更多的是考慮中國的環境狀況必須要改善和提高。

《小康》：2006年4月，第六次全國環保大會上溫家寶總理強調，做好新形勢下的環保工作，關鍵是要加快實現三個轉變。您如何看這三個轉變？

周生賢：三個轉變是歷史性的、戰略性的、方向性的。總理講話時全國近12萬人聽了報告，用電視電話的形式傳下去，全世界為此發了兩萬多條新聞，評總理這三個轉變的思想。

所以這個思想提出來以后，應該說成為中國環境保護的一個里程碑。所以我們就根據三個轉變的思想，制定或調整了現有的不符合三個轉變思想的一些法律法規，補充了一些規章。盡管現在做得遠遠不夠，按我們的設計是三到五年清理完畢，現在應該說已經有了良好的開端。俗話說，良好的開端是成功的一半，所以我現在對此還是非常有信心。

《小康》：據我們所知，環保總局曾利用2個月的時間進行機關思想作風整頓，您怎么看待當前有些部門的機關作風問題？

周生賢：機關整頓的目標是有限的。主要是解決兩個問題：一個是先進性教育整改不到位的問題，群眾意見很大；第二個就是部分干部對“三個轉變”不適應的問題。當時機關整頓的時候，先進性教育給大家承諾的東西有些沒有兌現，比如說住房問題，幾百戶人沒有房住。有一套房子，爭得頭破血流，這種問題特別突出，以及其他類似問題，都需要通過整頓來改善和加強。現在回過頭來看，整頓達到了預期目的，基層的同志普遍反映總局的作風有了明顯改進。機關的同志工作勁頭也更足了，心氣更順了。

《小康》：您當林業局長時在中國林科院上了兩年的研究生班，到了環保總局有什么打算？

周生賢：在林業局當局長時，開始的時候我幾乎連什么是“林分”都搞不清楚，心里很著急。這樣怎么能勝任工作，怎么與專家學者在同一平臺交流？于是我痛下決心，利用節假日和休息時間到中國林科院研究生班上課，一直堅持了兩年。

我做夢也沒有想到到環保局工作，這也是我最不熟悉的一個行業。所以現在我又在中國環科院進行學習，我加入他們的研究生班。我是2006年的元月7號進去的，到現在已整整一年。記得那天是2007年元月8號，正是一個學期結束放假的日子，校長說，局長，從下一周開始放寒假，你可以不來了，開學的時候再來。我說好，他們說局長，我說這個不是局長，全都是你的學生，都應按學校的制度辦。

《小康》：《中國林業的歷史性轉變》一書出來在國內國際均產生巨大影響。很難想象這本書是利用節假日寫出來的。您如何看自己的這部專著？

周生賢：這個書沒有一個人給我幫忙，我不會打字，都是我寫出來的，讓他們去打。所以這個書要用藝術的語言概括，就是把真誠獻給人民，發自內心的，對中國林業的熱愛。

《小康》：但現在很多官員沒有時間去學習，也沒有時間寫書。

周生賢：一天擠出來半個小時讀書，你一年就可以讀好多書，我就不信誰連半個小時都擠不出來。

《小康》：那您怎么看待學習呢？

周生賢：首先有一個認識問題，你為什么要學習？你學習干嘛呀？我的目的很明確，我學習是為了彌補自己專業知識的不足，不是為了圖虛名，搞學歷。我是工作當中遇到問題解決不了、影響決策才學。比如污水治理這個東西不清楚，你不可能有正確的決策，這就是我學習的目的。記得當初在中國林科院研究生班畢業的時候，中國林科院要授予我博士學位，我堅決不接受。學習要能堅持下去，要有三股勁：第一，讀懂弄通靠鉆勁，這也是我的經驗；第二，長期堅持靠韌勁，我認為地方官就應該講地方話，所以我在寧夏就講寧夏話，到了北京也講北京普通話。我開始來北京的時候，念一個文件要出一身汗，現在可以了；第三，就是獲得時間靠擠勁，時間就像海綿里的水，只要你擠它總是有的。

（摘自《小康》）