“環境學家”柳傳志

改革開放讓一部分人先富起來，打破了中國過去平均主義的傳統，我們很幸運的成了改革開放的最直接的受益者，有了一個比較合適的發震空間，但是也有一些人就成了改革中的成本。這就像我們上岸了，看見船要沉，一定要把后面沒上岸的人拉上去

對柳傳志的一個少見但恰當的描述是：他是個“環境學家”。

這個似乎風馬牛不相及的稱謂，指向這樣一種判斷：僅就一家中國公司生存、發展的戰略與管理問題，柳自不缺乏真知灼見，但讓他成為中國商界最無爭議的偶像級人物的，還有他對宏觀環境的理解與應對。如柳氏著名的“拐大彎”理論——看準方向，然后拐大彎，不要臨時拐急彎——重點尚不在于拐彎的耐心與韜略，更在于對大方向以及這一方向下種種障礙的關照、體認。

關于此種論述，最好的闡釋仍是他的成就。1990年代后期，聯想成功改制，當時不乏有人認為，這只應是中關村諸多改制故事之一，但時間證明，即使不能將聯想的經驗稱為獨一無二的，也可以說是長期價值最大的。如果沒有此前的改制，這之后的分拆和國際化就無從談起。就像改制的順暢源于柳對于政策的透徹理解以及相應的審慎行動，聯想的國際化路徑也是對大環境的周詳思辯的結果：它是華人企業中率先展開蛇吞象交易的，但與TCL、明基們不同，柳看透了人才與企業國際化之間的關系，寧肯將高層管理團隊的主導權讓予來自IBM與戴爾的團隊，且不吝惜將公司總部搬至美國。

柳對于大環境的獨特洞見，是這次采訪的基礎。在“企業社會責任”之聲逐漸興起于中國商界時，除了順應潮流，每家企業都應思考自己在其中所應扮演的獨特角色。對此，柳傳志的評論可謂務實且直言不諱。他反復強調：“企業做公益事業，會起一定的濕潤社會空氣的作用，但不是最主要的作用。我覺得在改善社會方面，需要更好地進行社會和政治上的系統改革。”甚至，即使明確表示聯想沒有功利目的，他仍不愿否定那些帶有功利目的從事公益事業的企業家。

以下為訪談摘錄。

“企業做公益可以濕潤社會空氣”

GE 觸動你開始思考企業社會責任的契機是什么？

柳傳志：2002年時，我在公司的全體黨員會上講過一次話，比較系統地闡述了我對企業社會責任的理解：改革開放讓一部分人先富起來，打破了中國過去平均主義的傳統，我們很幸運的成了改革開放的最直接的受益者，有了一個比較合適的發展空間，但是也有一些人就成了改革中的成本。這就像我們上岸了，看見船要沉，一定要把后面沒上岸的人拉上去。

而且聯想自身也在變化。聯想控股在2001年分拆之后就進入到以投資作為主要業務的階段，這帶來了兩點變化：一是原來聯想集團是上市公司，現在聯想控股是一家沒有上市的公司。上市公司有很多小股東，你做事情一定要得到小股東的同意，不能妨礙他們的利益。現在我們股東結構比較簡單，就更有條件來做我們自己想為社會盡義務的事。二是隨著這兩年投資項目和房地產項目眼看著越做越好，到了快要結出果實的時候，我們的心里更有數一點。以前在制造業，是一個毛巾擰水的行業，確實對成本的控制是很嚴格的，現在資金方面逐漸也寬裕了一點。

1990年代初，當時的中國科學院院長周光召找我談過一次話。他說香港過去也是一個各方面很不規范的地方，是匯豐銀行先要求自己的員工身體力行，比如排隊、不隨地吐痰、穿西裝等，在當時對香港整個社會都有帶動作用。當時我們公司比較小，只能希望將來也能成為這樣一個公司，就是通過身體力行來影響社會。

另一件觸動我的事情是，大概是2001年的時候，我去聯想在大亞灣的工廠參觀員工宿舍，有個員工的床頭貼了一張切-格瓦拉的畫像。當時有一部關于格瓦拉的話劇，我沒有去看那個戲，但聽到的反直是演出時下面有一片叫好的聲音——這種聲音是以贊揚社會秩序的破壞者為主的。當時我就意識到，在整個社會之中，其實是有不和諧因素的。

GE 你批評那位員工了嗎?

柳傳志：也沒有什么批評，但我回來在公司內部曾這樣講過：我們都是社會改革的受益者，聽到的都是關于改革的滿意的聲音，甚至還嫌改革做得不夠，但是忽視了在另外的一些方面，也有意見不同的人，比如說承擔了社會改革成本的這些人，他們很值得同情。

GE 企業社會責任這個話題現在前所未有的熱鬧，你怎么看?

柳傳志：今天，中國社會到了一個更加需要協調的時候。在改革過程中，各樣規章制度都還不是能夠很自洽，經濟改革、政治改革和社會改革還都不是很配套。一方面，中國社會在往前走，改革開放在往前走，但改革開放也是一個大的系統工程，同時需要不斷的進行政治改革和社會改革。像我常說的擰螺釘一樣，也需要擰擰別的螺釘。另一方面，我們現有的環境資源不可能取之不竭、用之不盡，以前的發展方式會碰到各種各樣的的問題。還有就是，貧富兩極分化的矛盾突現了出來。

其實致富者是有不同情況的。現在有一批企業家因為被仇視而變得憤憤不平，因為他們覺得在通過自己辛苦勞動每掙一分錢的時候，其實給社會提供了一毛錢的價值，他們解決了更多的就業機會，為國家納稅，他們不應得到這些仇視。但也存在一些通過不法手段而迅速暴富的情況，這確實會讓社會空氣更干燥。

所以我覺得一方面要提倡通過發展更好地去解決社會矛盾，另一方面也要自己格外的自律。企業家的工作主要是怎么樣跟社會各界配合來解決這個方面的問題，而不是說產生更大的對立情緒，撓癢癢要撓對地方。

GE 企業在社會改革中應該扮演什么樣的角色?

柳傳志：我覺得不是主要角色。企業能做的是三件事情：更好的為社會提供產品和服務、更多的照章納稅、更好的解決就業機會；參與公益活動；在公司內部宣傳正確的財富觀。

而企業做公益事業，會起到一定的濕潤社會空氣的作用，但不是最主要的作用。在改善社會空氣方面，需要更好地進行社會和政治上的系統改革，對貪污腐敗現象，能夠從體系上進行有效的遏制，我覺得這對解決貧富分化問題和社會心態問題，可能是最根本的方法。

進行系統改革的難度是，它不像企業這么好控制，經濟上前進一步，可能又帶出了其他問題，只有將來改革穩定以后，濕潤空氣的意義會越來越大。

GE 這個說法只適用于當下的中國嗎?

柳傳志：不，是永遠。

GE 像比爾·蓋茨在慈善領域捐出了很多個人財富，他所做的也僅僅是一個濕潤空氣的作用?

柳傳志：當然。蓋茨捐的錢再多也只是幾百億美元而已，但是他在文化上給人一種啟迪。就是說，人到底活著是為什么?他給企業家群體和整個社會都在文化上樹立了一個好的標桿。

“我不能拿公司的錢來做慈善，自己做慈善家”

GE 社會責任是否也可以理解為一種管理工具——從重視員工利益出發，最終讓企業更好地發展?

柳傳志：我沒有從這個角度去想過。但在聯想內部，我們提倡幾個“負責”，第一是要為股東負責，第二要為員工負責，還有為社會負責。員工是辦企業的一個重要部分，只有善待員工，給員工提供好的條件，員工才會更加努力地把企業做得好，這是一種正反饋。所以聯想從我這兒開始就很自覺，用不著任何提醒地去考慮對員工進行激勵。

也許有一些制造業企業對待員工過于苛刻，這其實是企業家不明白成本卡在什么地方。像聯想這樣的企業，成本最大的地方實際上是元器件，元器件如果有積壓的話，帶來的損失要遠遠大于其他部分——其他部分指的是人力成本和銷售宣傳成本。今天聯想集團已變成一個國際化企業，人力成本大幅度增加，但是也還沒法跟元器件的積壓比。

GE 很多人都會把企業在社會責任方面的努力視為一種形象工程。

柳傳志：企業做社會公益很容易讓人跟功利聯系到一塊兒，以為是在用這種做法提升自己的社會地位，或者是提升知名度。我想有很多人會這么去想，這么去做的，而我們在做這些事情時確實功利的因素比較少。但是我認為哪怕是出于功利因素來這么做，也比不做好得多，這一點是應該要明確的，不然的話，企業盡了社會義務，捐了款以后，還要被說成是為了自己的利益才怎樣怎樣，其實不合適。

GE 在社會責任方面，聯想的實踐是什么?

柳傳志：聯想做了兩件事。一是在認真考慮員工的發展和福利，我們應該是第一家實行企業年金制度的中國企業。第二件事，是大概三年前我們成立了兩個基金，一個是見義勇為基金，每年會有100萬元捐助；另一個是進取教育基金。

GE 為什么選擇見義勇為和教育兩個方向?

柳傳志：選擇見義勇為是因為我在電視上看到一些見義勇為人士，當時為了保護國家財產或者為了社會安定做出了貢獻，但是他的家庭生活極其貧困。我覺得這也是社會不和諧方面的一個很突出的表現，為了保護社會而作出犧牲，沒有得到一個公平的對待，這讓我感到很遺憾。我們的力量雖然微薄，但這是我們想要做的事情。教育是國家根本大計，也是我們想做的事情。

GE 你會要求每個公益活動都要有聯想風格或者說聯想印記嗎?

柳傳志：沒有，聯想本身沒有把功利目標放在一個突出位置，所以沒有去想做這些事到底對我們的知名度有什么影響。但就具體實施而言，我們實際上有一套完整的策劃，就像其它企業行為一樣，肯定是有策劃，有行動，有檢查。

GE 怎么檢查呢？

柳傳志：比如像我們最近在做的一件事情，就是研討文化在聯想內部起什么作用。到底什么是文化?文化怎么起的作用?我們以后怎么去開展?我們拿自己的目標來制定標準，檢查實施情況有沒有達到我們自己預定的要求。這是一個很大的工程，大概做了將近快一年，我覺得還是非常有意義的。這種檢查其實是一種軟任務，就是從目的角度來考核的方式。

我想再三說明的是，我們做公益活動沒有任何的功利目的。企業本身做這些事情，在當前的社會環境下，不能認為是解決社會矛盾的一個主要部分。

GE 有沒有想過用你個人的力量來推動一下國內企業社會責任方面的進步?

柳傳志：沒有，談不上。第一，真的不能把自己的所謂號召力看得過大。第二，我們自己也只是做了這么一點事情，要是公司一年拿1億美金出來做這個事，我就敢說這個話了，現在一共才500萬塊錢，自己才捐了這么點錢，還說什么號召力，這會讓人家心里不信服。

所謂個人的號召力的使用，也是要很小心的，過度地把自己看高以后，不會起什么好作用。說來很慚愧，我現在還不能夠談對財富的看法，因為在我們公司里面，總體股份的分配還是相當平均的。我自己目前還是以工資為主要收入，跟國內那些排行榜中的人是沒法相比的，比爾·蓋茨是在用自己的錢做慈善，我總不能拿公司的錢來做慈善，自己還成為慈善家，這個話就不通了。

GE 我們所謂的財富觀，不完全是說怎么處理財富，也包括你對享受財富的看法。

柳傳志：我也并不崇尚節儉，我認為生活能做到恰到好處就是了。比如聯想退休的老副總們，都不請保姆，現在每天還上街買菜做飯。我和李勤(聯想控股公司常務副總裁)就說他們：你買一輛好一點的車，其實對你的生活改善并沒有多大，你把保姆解決了，改善就大多了。

我希望自己的生活恰到好處，犯不著去浪費什么，但是也犯不著專門去省點什么。