“中國民族管弦樂樂隊訓練與創作高層論壇”論點述要

　　2006年10月13日至14日，中國音樂學院在北京音樂廳舉辦“華夏民族樂團音樂會”的同時，還舉辦了“中國民族管弦樂隊訓練與創作論壇”，進行了為時兩天的學術研討。來自中國大陸和港澳臺地區以及美國、新加坡、馬來西亞等國家的50余名代表出席了會議。中國音樂學院黨委書記張雪在致辭中說，中國音樂學院堅持自己的辦學特色，不斷拓展辦學思路，在學校民族樂團的基礎上建立華夏民族樂團，是以更加開放的姿態，不斷拓寬民族器樂的創作、表現空間。中國民族管弦樂學會會長樸東生先生在致辭中說，目前民族器樂各專業的演奏技法和才能，都有突破性的發展，作品創作也較為豐富，但理論建設處于滯后狀態。以完備的理論指導實踐，是當前民樂發展的當務之急。
　　會議將對專家的發言加以整理，經本人審定后出版文集。這里先將會議記錄中反映的主要觀點（未經本人審閱），作一定的提取，及時提供給大家。
　　
　　一、 對民族管弦樂隊建制的認識
　　
　　民族管弦樂團的規范、對各種風格作品的適應能力，經歷過不同的時期。彭修文建立的模式，被廣泛代用，確立樂隊的基本框架，各樂團也有小的差異。改革開放后，作品創作打破單一模式，有了更多的探索。（李西安）
　　各種民族樂隊類型多，編制也不同，對訓練和創作造成障礙。若能形成有一個基本的框架（不要求統一），確實是一個很好的推動。（顧夏陽）
　　堅持民族交響樂團的辦團思路，延續彭修文模式，關注樂隊訓練、關注創作，不斷做大，這已經是樂團的共識。（艾立群）
　　關于樂隊，1.有現在已經約定俗成的、相對穩定的樂隊，但不能定型，要留有試驗的空間。2.訓練樂隊方面，彭修文有許多經驗。彈撥樂隊最難齊奏時，琵琶只能改為搖指，彈撥樂組的處理，有許多是指揮家臨時作調整。（劉文金）
　　我主張大樂隊的標準化，室內樂的多樣化。民樂隊有大、中、小樂隊是事實。在各專業院校成立統一的樂隊有困難，不如百花齊放。中央民族樂團彈撥樂少了些，但還有。針對這個編制，也有些成功的作品。鄭濟民的十孔笛是為了作品的需要，他成功了，所以還是以作品為起點。（楊青）
　　各地的民樂團可以有自己的特色，如西安的秦胡樂團、武漢的編鐘樂團。（周煜國）
　　民族管弦樂中各樂器組的排列位置，應突出民族樂隊的特色。彈撥樂組的發聲，是許多點連起來形成線，因形制、材質、體積的不同，聲音各異，但卻豐富多樣，是特色。近年有意無意淡化甚至削弱，最典型的是把它放在中間，包圍在弦樂組中，使其表現力大大削弱。被實踐多次證明是好的東西，是被老一輩民樂工作者在多年試驗、反復演出中證明的，優點是強調彈弦樂組的表現力。不必用西洋管弦樂隊標準要求中國的民族管弦樂隊。（張殿英）
　　彈撥樂是中國特色，對于聲部的削弱，我也有保留看法，并不是要削弱彈撥樂，為了求整體的平衡，調整也是可以的。（李西安）
　　關于民族樂隊的大樂隊模式，這個模式如陳其鋼所說，“我們已經就范了”，也被群眾接受了。還是要提倡大中小形式多樣化發展，從觀念上講，問題的根本不是形式問題，而是一個如何繼承傳統的問題。（于慶新）
　　
　　二、 目前民族管弦樂隊在合奏音響上還存在
　　
　　哪些不足，在實踐中如何解決
　　民樂隊中的彈撥樂，同樣的樂器，有的用撥彈，有的用指甲彈。音色就不同。（艾立群）
　　民樂隊音響上的缺點，有人用“尖、扁、雜、吵、薄”五個字來概括。的確，在樂隊總體音響上有問題。對民樂隊，要有一個總體音響的設想。現在的民樂隊，必須把弦樂作為基礎，比較有融合力，包容力。音響上有“抱團”的問題，我的解決辦法是從座位上打破傳統的做法，基本借用管弦樂，把弦樂包在一塊。（葉聰）
　　聲部上樂隊要有整體感，聲量要平衡。有共性與個性關系的問題。嗩吶的可塑性相當大，不一定出場就是“雞飛狗叫”。可以想法使哨子發音一致。笙的問題不大，編制上可以很好規劃。弦樂是民族管弦樂隊的主體。樂隊的各聲部之間要能抗衡。（王德成）
　　昨天下半場（指10月13日室內樂音樂會的下半場），有張維良、曹德維參加演出，聲音變了，反映很好。民樂隊的音響，除了樂器，還有操琴人對聲音的把握。（高為杰）
　　
　　三、 民族樂器的改革與“換形不換姓”
　　
　　50多年來，民族樂器的改革經歷了一個曲折的過程，有成功的經驗，也有失敗的教訓。目前“樂改”基本是自生自滅的狀態。民族樂器改革的滯后，嚴重阻礙了民族管弦樂藝術的發展。與創作作品一樣，“樂改”既要不失民族傳統的根基，又要揚長避短。一手抓創作，一手抓“樂改”，期望在近期召開一個全國性的“樂改”會議。（于慶新）
　　民族樂器音色的個性要保持，但可以柔化。樂器改良要“換形不換姓”。樂器改革不能“變姓”。不然與傳統的紐帶、傳統的記憶沒有了。（王德成）
　　樂隊的問題，五六十年代曾有樂器改革的高潮。現在這個問題是否重新提出。從整體上講，要改進、改良，而不是改姓，這是基本原則，是為了樂隊的聲音來做。全世界都有鼓，日本的鼓制作精良，不一定就用中國鼓。我寫的《韶1》，在國外演出時，用的是那里的鼓，那次的音響效果我是最滿意的。（高為杰）
　　民族樂團在樂器改革上，可以百花齊放，可以有地方的特點、優勢。怎么改都可以，但不改“姓”。西安的秦胡，解決了弦樂不融合、不貫通的問題。以弦樂作為民樂隊的底，管樂、彈撥樂為色彩。這樣，秦胡的改革有積極意義。也邁過高胡、中胡中間的坎，既有區別，又有協和的聲音。（周煜國）
　　現在的和聲、轉調、水平標準都是西方的。能否基于音色，不過多地借用外來語言、語法來考慮？思維的起點是什么？譚盾做的是樂隊全部停掉，就是獨奏。周龍沒有用加鍵、加洞的改良樂器，而是用現在的樂器去演奏，去挖掘潛力。其實現在民族樂器的演奏技術都提高了，有很大的潛力。而改良樂器如果改變了固有的音色（如加鍵的嗩吶、笛子），就把“姓”改了。（王甫建）
　　
　　四、民族樂隊的指揮和訓練，以及如何對待
　　民族樂器的個性
　　
　　民族管弦樂隊的訓練缺少規范，隨意性大。（顧夏陽）
　　樂隊訓練問題實際是民樂團的指揮素養的問題。作為指揮，第一是心中對樂隊的音響有一個準確的期望。第二，更難的要求是拿到總譜后，有沒有該修正的地方？第三，要非常了解每一種樂器的可能性。對民樂隊要求規范化，并不是一件成功的事。如果民樂團訓練出西樂一樣的聲音，就可以不要了。指揮一定要和樂團有很好的溝通。指揮若和樂隊過不去，樂隊會給以十倍的回報！（關乃忠）
　　我覺得，民族管弦樂隊的指揮水平，他的適應能力，要遠高于西洋管弦樂隊。因為每個作品的排法都不一樣。有些要聽到鋼琴縫上去，是微分音。巴托克的微分音是民間的。可悲的是，全部調到十二平均律時，演奏員已經不會演奏了。不要丟掉微分音，不然拿到世界上去，人家是不要聽的。（葉聰）
　　有幾件事，一是香港中樂團來京演出，第一次感覺到民樂團音響立起來了，這與作品的創作、指揮都有關系；再是劉德海、劉順建立附中彈撥、拉弦樂團。實際是訓練這兩個聲部。一開始，要求學生忘記原有的演奏風格、特色，要求干凈、樸實的聲音，樂隊發自一個聲音。從撥彈、拉弓、推弓等開始訓練，胡琴弦樂隊、彈撥樂隊出現新的聲音。但吹管非常難，附中沒有訓練。通過系統訓練，也可提高樂隊素質。中國音樂學院成立的華夏民族樂團，要通過考試來建，除了學生也有青年教師。聘請關乃忠先生任指揮訓練樂隊。（李西安）
　　如何才能建立一個好的樂團？1.好的作品；2.好的指揮；3.好的演奏。在學校，民樂教師訓練就要求音不能死，但是到樂隊后這樣做就不行。音樂學院必須加強合奏課程，不能畢業分配到樂團后再訓練，合奏能力訓練應在學校就完成。學生不具備這種素質，樂團就不想要。（鄭濟民）
　　
　　一流樂團除了具備以上這三條，還有第四條，即好的管理，四條缺一不可。（于慶新）
　　樂隊訓練要有一定的曲目，要能達到某種訓練的要求。在樂器法方面，要建立起能夠共享的技能訓練的知識系統。（高為杰）
　　可以由個人先寫個人的、個性化的、自己的樂器法經驗，在此基礎上，再形成共同的。現在“大師”們都很忙，要馬上寫出一部“通用”的樂器法是困難的。（楊青）
　　
　　五、 民族樂隊的發展要以創作為起點
　　
　　關于民族樂隊的創作，1.創作要“三貼近”：貼近生活、貼近實際、貼近群眾。要從積極方面探討如何避免“三脫離”的作品。有些作曲專業的青年學生，創作缺少思想內涵。2.學校作曲專業的學習，除了學習各種技法，能否對創作理念、意識提出要求？民族民間音樂中素材多，要引導學生多關注，多汲取營養。3.民樂創作多元化是好的，但研究民族器樂創作的主流意識、主導意識，有無必要？專業教學有無偏頗，有無問題，問題在什么地方，要思考。（劉文金）
　　作品創作要有可聽性、容易懂、易傳播。除了創新，可以用古典、器樂曲改編，專業的、業余的民樂隊都很喜歡演出。傳統題材，用豫劇材料寫的《包龍圖》就是這樣。改編的作品認同度高，可以選擇原來就有特色的曲調來寫。在傳統基礎上，以新的面貌呈現。王建民的作品易懂。（黃曉飛）
　　胡登跳的《民族管弦樂法》，現在看仍是有一定深度。成立民族管弦樂隊是中國音樂的一個理想。應有一個不同的聲音與世界的聲音對話，西方樂隊有大量積累，我們積累不多。（楊青）
　　不要把民樂隊當作西樂隊來看待。首先要了解樂隊每一個人，從指揮到樂隊隊員。我寫的只對“這一個”樂隊有效，換一個可能就不同。我為華夏民族樂團寫的是純靜的、內心的。不是顫音很大，浪漫的。我沒有接受民族樂團的寫作，是因為每個人演奏的二胡顫音都不一樣。（陳其鋼）
　　1.民族樂隊的創作、樂器改良，要以創作為起點來考慮。2.演奏、訓練是為適應作品，作曲同時也要適應樂隊。要在尊重民族樂器個性的基礎上進行創作。就這點而言，傳統的民族器樂創作和運用現代手法的創作，能達到傳統與現代的契合；3.民族樂隊的創作空間很大。在創作中，可以對各種類型的協奏曲給予更多重視。（修海林）
　　樂隊是平臺，指揮是仆人，創作是起點。（劉沙）
　　
　　六、民樂專業的教學與人才培養問題
　　
　　楊青講創作，給我一個啟發。要訓練的不只是樂隊，還要訓練作曲家及學生，讓作曲的學生到民樂隊上課。（高為杰）
　　現在學校的民樂教學存在問題：1.現在是單科系列民樂教材建設嚴重不足，教材缺，影響學科發展。2.課程設置問題。（1）中間有余，兩頭不足：指傳統與現代兩頭關注不足。（2）共性有余、個性不足：民歌課、民族器樂概論都一樣，自己院校民樂教學的特點何在？（3）獨立有余、互動不足：民樂系與其他系不相往來。教學上不愿與其他系互動、合作，不要求作品寫作。這方面在課程設置上要有引導。（4）“中餐”有余，“西餐”不足：總在民樂作品中打轉。民樂系學生要知道西洋管弦樂是怎么回事，這很重要。（鄒向平）
　　現在民樂系的學生對外國經典作品了解得太少，應該加強這方面的學習。（王建民）
　　王建民的這個意見在這樣的研討會上顯得很“另類”，但我認為十分必要，現在一些民族音樂的研究生居然連外國古典、浪漫派十分著名的作曲家都不知道，實在令人難以置信。（于慶新）
　　民樂指揮專業的學生，除了學指揮法，還應當學樂器演奏法。我開設民樂隊的排練課，作品很少。可以編一些教學用作品，也可以演出用。（楊又青）
　　
　　七、 關于民樂系開設合奏課的問題
　　
　　張維良當系主任時首先提出：“合奏是民樂系的主科。”這是觀念上的很大改變。學校培養的百分之九十五以上，不是當獨奏家的，但樂隊人才的培養，是系統工程，不是開合奏課就行了。這已經涉及到主科教學。（李西安）
　　能否搞一個民樂系主任參加的會。合奏課、個別課，有沒有統一的教學大綱？各地資源要共享。（周煜國）
　　合奏課，教師可以有自己熟悉的曲目，但基本的曲目，經典的，學生必須了解的，還要有。入團考試要有試奏，這有利于人才培養。（楊青）
　　現在學生不愛上合奏課，主要是沒有很大收獲。評優、拿學分主要是靠主科，所以他的積極性不大。應加大合奏課的分量。學分的布局要有合理性。（鄭濟民）
　　李西安教授在會議結束前，對此次研討作了簡短的總結。其中說到，許多問題談的都是一個問題兩個方面的矛盾。民族管弦樂隊的發展，不是出現第二個西洋交響樂隊。民族樂隊要強調規范，但又要有個性。獨奏的個性，又如何轉變成樂隊的個性。沒有個性的民族樂隊，不是將來的發展方向。藝術性與個性，規范與自由，如果解決得好，走出來，就有一個全新的創造。有感于民族管弦樂隊需要在實踐中不斷探索和開拓，他甚而呼吁大家“要拿出王甫建闖上海打開新局面的精神來”做這個事業。
　　
　　舒 言（筆名——編者注）中國音樂學院教授
　　
　　（責任編輯 于慶新）