朱哲琴：我和西藏一見鐘情

聲音好比是葡萄。任何一種果實一定會消失的，你不能長久地保存它，它們會腐爛。但你可以用葡萄釀酒，而且可以儲藏起來，保存得越久越珍貴，越有價值。任何聲音，景象都會消失，但正如葡萄一樣，酒是可以保存的，精神是可以留存的，聲音也是可以長久的。

在西藏廣袤的土地上，有一種聲音發(fā)自內(nèi)心對世界進(jìn)行表達(dá)，它散落在各個藏傳寺廟，這種聲音萌發(fā)出無私的愛，平靜的喜悅和冥想的寧靜。佛教中把物質(zhì)和精神看成一體，它們是放在一個盒子里的，它們之間互相轉(zhuǎn)換，以致達(dá)到快樂和痛苦為同一。誦經(jīng)在修行的過程中，用發(fā)出聲音的方式把自己的品性暴露出來，一切的固執(zhí)，愚昧，不可救藥的絕望都在誦經(jīng)中得到涅，把心中所有的善惡完全地清除，同時達(dá)到一個無的最高境界。

歌者朱哲琴遇見西藏的機(jī)緣是無比美妙的，這很有禪意。

朱哲琴在無數(shù)次西藏旅行之后，產(chǎn)生了一個強(qiáng)烈的愿望，她要去尋找，尋找一種內(nèi)心世界無法表達(dá)時創(chuàng)造出來的聲音，她在2007年的最后一個月再次踏上了西藏，用她的耳朵去尋找藏傳佛教的誦經(jīng)。朱哲琴到了西藏沒有花時間調(diào)整高原反應(yīng)，第二天就開始工作了，在進(jìn)入實地進(jìn)行錄音之前，在《西藏人文地理》主編嘉措老師的安排下，分別見到了三個對西藏文化有很深入了解的人士，他們是分別來自于四川阿壩的苯教僧人樣伯甲木措、西藏社科院民族所的邊巴次仁、西藏音樂專家76歲高齡的邊多老師。

在樣伯甲木措的幫助下，朱哲琴得到一張西藏地區(qū)主要寺廟的分布圖，并且初步劃分出一些重要且知名的寺廟，包括四川，云南，青海，甘肅等地的藏地寺廟以及對宗教流派進(jìn)行了了解。邊巴次仁主要負(fù)責(zé)跟隨朱哲琴進(jìn)行現(xiàn)場溝通翻譯以及一些文字資料的整理。朱哲琴提出說想去錄一些寺院的誦經(jīng)，特別是低音這一部分，找一些念經(jīng)念得比較好的僧人，對各個寺廟誦經(jīng)的特點做一些了解。邊巴次仁介紹說：藏傳佛教和漢地佛教有一點不一樣，雖然它們的根都是從印度傳來的，但西藏本身原始的苯教和佛教進(jìn)行了一些融合，所以一開始一定要對苯教的寺廟進(jìn)行一些認(rèn)識和了解。和邊巴次仁交流結(jié)束，邊多老師趕來看望朱哲琴，幾年前他們就是因為西藏音樂結(jié)下忘年之交，這一次朱哲琴看到邊多老師身體很好，感到很高興。邊多老師去過幾乎全國所有的藏區(qū)。解放前當(dāng)信差的時候就去過云南，四川。年輕時的他愛好音樂，西藏人能歌善舞的個性都在邊多老師身上體現(xiàn)了。因為喜歡音樂，對西藏文化的癡迷，他寫下了不少關(guān)于西藏音樂的專著，他最著名的一本書是《西藏音樂概論》。邊多老師認(rèn)為，在全世界的范圍內(nèi)對西藏誦經(jīng)的研究都不是很深入，在這個領(lǐng)域的研究是很空缺的。雖然他在西藏民間音樂和宗教音樂方面有很高的造詣，但僅僅他一個人是沒有辦法在誦經(jīng)這方面專門做一個課題，這需要一個良好的工作團(tuán)隊，大家一起同心協(xié)力來完成整理的工作。

朱哲琴詢問低音唱誦是否有可能來自印度，或者和苯教有些結(jié)合，朱哲琴最想知道和了解的是這種聲音方法的出處來自哪里，并且提出是否蒙古的呼麥也是受了西藏宗教音樂的影響這些一系列有備而來的問題。在這方面邊多老師提出了自己的見解，佛教是印度傳來的這沒有什么異議，西藏的音樂尤其是佛教音樂的唱誦方法不是從印度傳來的，西藏本身的音樂地域特色是相當(dāng)突出的，從哪一方面比對都得不出是從印度傳來的結(jié)論，藏傳佛教的傳統(tǒng)音樂的語言已經(jīng)完全是用西藏的語言，佛教在剛進(jìn)入西藏本土能比較順利地傳播，傳教者就利用了苯教一些方法和佛教的道理進(jìn)行了融合。這種低音的唱誦方法還沒有找到依據(jù)說一定是苯教流傳下來的，但是西藏的宗教音樂和西藏最古老的最傳統(tǒng)的民間音樂有很相似的東西。朱哲琴又問到，在西藏戲曲中有沒有很低沉的東西？邊多老師認(rèn)為藏戲講究高亢，非常低沉的沒有。說到這老師很有興趣地開始講起了白、藍(lán)兩種面具的歷史，一說起藏戲，邊多老師的話匣子一下就打開了：藏戲是中國戲劇中獨特的民族劇種，它的虛擬寫意的手法、程式化的表演手段及唱腔曲調(diào)和唱詞的風(fēng)格與世界古老戲劇中的希臘悲喜劇、印度梵劇也有某些相似之處，如面具戲、廣場戲、儀式劇、宗教劇等特殊形態(tài)，以及節(jié)目開始時的祝福祈神儀式、用散文的形式介紹劇情、如同雅典戲劇節(jié)一般狂歡的西藏拉薩雪頓節(jié)等。藏戲有其西藏特殊社會歷史發(fā)展中形成的世俗生活與宗教生活相結(jié)合的特殊內(nèi)容，使藏戲所呈現(xiàn)的是人神鬼獸聯(lián)袂狂舞，現(xiàn)實世界、幻想世界、不同時空場景、不同人生境界互相聯(lián)通混融而神圣殊異的世界。朱哲琴是一個特別愛提問的人，她似乎對西藏文化的一切東西都特別感興趣，在稍后對她的訪談中，她不止一次提到她對西藏是一見鐘情的。

在進(jìn)入實地錄音之前，我對朱哲琴進(jìn)行了一次獨家專訪，與她一起聊了她對音樂對人生對西藏的看法，這是我們進(jìn)入朱哲琴精神世界的一個最好途徑。

“我此生充實幸福，我今生就活在天堂里”

——《西藏人文地理》特派記者長江與朱哲琴的對話訪談

《西藏人文地理》：

12年間，在中國各個城市的CD店中都會找到你的音樂唱片《阿姐鼓》，這在中國現(xiàn)代音樂史上是一個奇跡，換句話來講，你的音樂在愛樂者中是從未間斷過的，我很想知道，在這十幾年，你是怎么樣保持創(chuàng)作的激情？

朱哲琴：

我不把音樂和唱片出版行業(yè)的商業(yè)模式畫等號，這很重要。很多人選擇成為歌手因為能讓他站在舞臺上，而我卻迷戀我闡釋音樂時候的那種感受，我凝聽它時的震撼和觸動。我認(rèn)為：一個音樂家永遠(yuǎn)都不需要將他的創(chuàng)作與商業(yè)對齊，那是出版商要做的事情。 如果音樂觸碰到人的心靈，它們會自己說話。我們用音樂在中國唱片業(yè)創(chuàng)造了一種：先有《阿姐鼓》再有“世界音樂市場”的例外。我們開始做音樂，完全從創(chuàng)作靈感和音樂本身的內(nèi)涵來考慮，有時我們還要刻意回避唱片行業(yè)中批量生產(chǎn)音樂的生產(chǎn)線模式。一般來說，一張唱片在一個時間里獲得成功，行業(yè)內(nèi)就會有很多人效仿，讓它成為一個商業(yè)模式不斷復(fù)制，進(jìn)入一個工業(yè)生產(chǎn)的流程，以獲得最大的利益。因此：現(xiàn)在的社會你只能聽到個別的聲音，特別是那種強(qiáng)勢的聲音，誰最大，誰最出名，誰有雄厚資本來炮制成功。所以現(xiàn)在擁有獨立音樂想法的音樂家很難成活，因為你不在安全的商業(yè)回收生產(chǎn)線上，你就很難獲得支持。大部分人都順應(yīng)著生存的前提去發(fā)展，所以音樂的路越來越窄。 而對我，音樂不是我的盤中餐，它是我這平庸生命中的奇跡！我這一生隨時都期待和相信奇跡。我不怕！因此我們選擇了一條完全相反的路，是一條創(chuàng)造的路。從音樂和市場兩者來說都是。 這條路是一條音樂家在商業(yè)社會中獨立堅持出來的自由之旅，這個旅行在每個旅程每個階段都不一樣，都充滿了探索未知和想象。這條路會印證音樂的獨特魅力和力量。這么些年，回頭看看，從80年代末期《一個真實的故事》到90年代《黃孩子》、《阿姐鼓》、《央金瑪》，到最新的《七日談》。只要回顧一下，DADAWA的音樂歷程和創(chuàng)作演繹每個時期都是不同的。

《西藏人文地理》：我曾聽一個瑞士的音樂人說過這樣一段話：“你不可以給朱哲琴的音樂下定義，它只是用來治療我們的耳朵。“你同意他的這段話嗎？你認(rèn)為你的聲音是不可定義的嗎？

朱哲琴：我做音樂的初衷并不是覺得我的音樂可以教育和治愈任何人。相反，在音樂面前我只是個影子。 我希望我和我的聽眾保持一個平等的互動關(guān)系，我不認(rèn)為一個藝術(shù)作品會居高臨下在聆聽者之上。我反感那些強(qiáng)勢的宣傳攻勢。我珍惜在心靈上，或是聽覺上那些難忘的東西，一些新的發(fā)現(xiàn)，或者一些新的感受。

《西藏人文地理》：很多人在失意或痛苦的時候選擇你的音樂，從中獲得力量。我認(rèn)識的一個女孩子患重病決定去張家界選擇自殺，路途中在一小音像店里聽到你的歌聲，這不僅拯救了她的性命，而且她現(xiàn)在活得很堅強(qiáng)。我想每一個人都會有痛苦的時候吧，你痛苦的時候會選擇什么呢？

朱哲琴：這是一個很有意思的問題，對于我來說，近年來就這種感覺（痛苦），越來越少。我生活在東方哲學(xué)傳統(tǒng)的背景下，這種背景越來越深地沁入我的思想中，是潛移默化的。很多人對生命有一種錯的選擇或者說是有一種期望（妄想）。我們的生命應(yīng)該沒有痛苦和沒有失意，還有的人覺得我們的生命強(qiáng)大到可以沒有死亡。可對于我來說，不是這樣的。我是那種：寧可千錘百煉都不愿躺在幸福的安樂窩里終老一生的那種人。 我認(rèn)為：人的感受都是對應(yīng)的，人在世界上經(jīng)過的所有內(nèi)容都很珍貴。就像學(xué)走路，要摔跤，擁有愛情也會分離，包括失意，滿足，缺失，受傷，或者疼痛，這都是生命中的經(jīng)歷，如果生命里缺少這些，那是一個不完整的過程。對于我來說我很珍惜，我想所有這些快樂的痛苦的感受，沒有太多的區(qū)別。

《西藏人文地理》：你有過孤獨感嗎？

朱哲琴：從小我在人多的時候會有很迷茫的感覺，那種不太真的感覺，好像是在做夢，也可能就是你所說的孤獨感。我想大多數(shù)人指的孤獨是個體和群體趨勢的差別，因?qū)Ρ榷a(chǎn)生的。我覺得這種孤獨的根源是你希望有很多人與你同行，有更多的人與你共鳴。我覺得每個人是不一樣的，尤其是作為一個擁有精神自由的藝術(shù)家，作為一個獨立的個體，我很欣賞那種差異和不一樣。相反當(dāng)我被要求步調(diào)一致時，我才會有那種孤獨感。

《西藏人文地理》：你相信人死后會有靈魂嗎？人有來世嗎？

朱哲琴：這個問題對我其實不重要。我對來世只是作為一種藝術(shù)的觀想修正和假設(shè)。我們成長的背景是不會讓我去考慮人的靈魂是否會持續(xù)存在這個問題的。我的教育背景是否定這些存在的。生命有很多的謎。不是每一個謎語都要解開的。我不想先看到謎底。很多人都希望以后能到天堂，但我更在乎現(xiàn)在。我覺得除了等待人生有更重要的事情，每天都很重要，每個時刻都很重要。我不是一個會去追逐終極誘惑的人。我不預(yù)期來世，也不追悔前世。我把握今天，此時此刻。這一生我希望不虛度！做個有覺悟的人。希望有緣和我喜歡的人相知相守；做自己喜歡的事情，為這個世界創(chuàng)造些什么。 如果我們此生充實幸福，我們今生就活在天堂里！

《西藏人文地理》：你一直在旅行，這種波西米亞般的行走，給你帶來了什么？

朱哲琴：人的生命就是一個旅行，來到這個世界的每個人都是個旅行者，生命經(jīng)過這個地球，來到這個世界，就要值回票價，我要去感受，要去經(jīng)歷，要去看這個世界，我覺得這是到這個世界最起碼應(yīng)該經(jīng)歷一些事情。讓我從狹小的自我解放出來，使我常常有飛翔的感覺，讓我增加了對人世的閱歷、感懷、真知和感情。

《西藏人文地理》：在你的《天唱》、《阿姐鼓》還有其他與西藏有關(guān)的MTV中，很多人被畫面和你的表演感動，很難讓人相信你說你不是佛教徒，甚至你不是任何一個宗教的門徒，那你是怎么做到唱片和你傳神的表演所傳達(dá)出來的思想統(tǒng)一呢？

朱哲琴：我不是一般認(rèn)為的世俗意義上的佛教徒。 可是我把覺悟當(dāng)成我人生的座右銘！我覺得人相信什么，是很個人很誠實的經(jīng)驗。它要每個個人去身體力行。我不冀望任何一個教派門類能將我送進(jìn)一個成正果的行列中，在當(dāng)今有很多精神性的東西被歪曲，被濫用了，我不希望自己加入到這個行列中去，我不需要一個門派告訴我你相信我你就有好報，我覺得我到這個世界上不是為了謀取幸福，也不是為了索取財富，我要經(jīng)歷，在這一站探索很充實的人生。從內(nèi)心來講我非常認(rèn)同我的文化背景，包括佛教的很多理論，佛陀對事物的觀點，如果換個角度上來講，我可能比很多人貼上宗教標(biāo)志的人還要更接近一些，我沒有把佛教當(dāng)成一個宗教的門類派別去理解，去進(jìn)入，我把它當(dāng)成一個人的精神和一個人生存的價值，認(rèn)識世界的法門。近年來我閱讀很多佛典，也看圣經(jīng)、塔木德，還看古蘭經(jīng)。對我而言世界還是充滿了未知和探索。

《西藏人文地理》：你的唱片很貴，普通的版本150元，現(xiàn)在的XRCD版本260元，如果有人喜歡你的音樂而又買不起你唱片的人，你覺得該如何是好？

朱哲琴：其實我本身對知識產(chǎn)權(quán)這一塊一直有一個很大的疑問，我一直認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)這個東西的出現(xiàn)是因為人類在非常基礎(chǔ)，一個物質(zhì)積累的一個基礎(chǔ)階段，所以它要把很多精神上的東西物質(zhì)化，然后回收成本，再投入，再產(chǎn)出。當(dāng)人類發(fā)展到一個經(jīng)濟(jì)物質(zhì)很豐富的時候，它是不需要通過貨幣來體現(xiàn)產(chǎn)權(quán)的（所有東西都物質(zhì)化商品化），它應(yīng)該是全人類來分享的，比如誰問過，上帝或者一個造物主創(chuàng)造了一個自然的山川河流，他還要收取他的知識產(chǎn)權(quán)嗎？我知道那是一個我看不到的理想境界。有一天，人的知識和人的精神文明應(yīng)該是無償?shù)厝ヅc眾人分享。但是人類在這樣一個階段，需要一個過程，但是我們現(xiàn)在還只是在資本積累回收再生產(chǎn)這個階段。我認(rèn)為我的唱片賣得是非常貴，但是我認(rèn)為在這樣一個階段，由市場來衡量制定價值的體系的時候，首先要通過市場認(rèn)同這個有一定價值。是不是一個音樂家的唱片可以和隨便的一個盜版畫等號等等。我的唱片制作周期非常長，求質(zhì)量整個創(chuàng)作過程成本很高，為了保證我們作品的質(zhì)量，就算在最開始的時候，最窮的時候，我們從沒在制作成本上有過節(jié)省，我們都是以不計成本的方法來完成作品的，努力在現(xiàn)有狀態(tài)中做到最好。藝術(shù)品和工業(yè)產(chǎn)品的差別是差之分毫失之千里。它本身的藝術(shù)價值到了，它的生產(chǎn)成本也到了。一個視覺作品可以價值連城，音樂作品為什么就不能？就這一點，我覺得我的唱片還不夠貴。我希望未來有可能制作更高端的產(chǎn)品，是專供愛樂者收藏的，另外一種途徑是：為了讓好的音樂傳播出去，我們甚至可以免費(fèi)贈送。

《西藏人文地理》：你的音樂可以這樣說，在每個年齡層都有一個“龐大的小眾“，就算在80后的年輕人群里也是這樣的，而又有這樣一個事實，你的音樂當(dāng)和更加龐大的大眾群相遇的時候就顯得很陽春白雪，嚴(yán)重一點地說就是格格不入，你介意這樣一個事實嗎？

朱哲琴：我以前也是這么覺得，因為我們的唱片進(jìn)入任何一個銷售渠道的時候，任何一個出版商都會把我們的東西描寫成一個小眾的，是不太有商業(yè)價值。但是你又回過頭來看，我在唱片業(yè)歷史上積累的成績，不管是銷售成績也好還是音樂被聽眾接納的情況也好，也許你這么一看的時候，就覺得是不是我們開始時想的有一些錯誤？如果說我的音樂是格格不入的，那么一開始它就可能結(jié)束了，也不可能有這樣的一個延續(xù)，也不可能有這樣的一個銷售數(shù)據(jù)，也不可能有這樣的一個聽眾群，在整個音樂界受眾群直線下降的時候，我的聽眾群一直都很穩(wěn)定，而且還在增長。所以開始我的想法和大家是一樣的，但當(dāng)這個東西經(jīng)歷了一些時間，經(jīng)歷了一個事實的時候，我在想是不是我們進(jìn)入了一個思維的套路？是不是人們在對于一個事物是接受還是不接受都進(jìn)入了一個套路？而且人們已經(jīng)服從了這個套路了，那我在音樂的創(chuàng)作上是從來不接愛這個套路的，我認(rèn)為一個音樂的好壞不一定是能賣還是不能賣。況且這些預(yù)測有時也會落空的。

《西藏人文地理》：我聽過何訓(xùn)田說過這樣一段話：即使在物質(zhì)困難的年代，如果用食品去換精神的東西，我也愿意。和這樣一個活在精神世界的音樂家合作，你感到幸福嗎？

我從來沒有想朱哲琴：過這個問題，可能在精神世界上我們是共通的，我從來認(rèn)為一個人是精神和物質(zhì)的混合體，缺一不可。

《西藏人文地理》：你之前說過你所去過的地方你最喜歡西藏，而這幾年下來，你又去了不少地方，比如非洲，北美，印度，尼泊爾，不丹……現(xiàn)在西藏還是你最喜歡的地方嗎？

朱哲琴：對，我非常喜歡，這個很難解釋，比如說，你相不相信人有一見鐘情這種說法？對于我來說，西藏可能就是這種感覺。

《西藏人文地理》：你可以描述一下你心中的西藏嗎？

朱哲琴：我不能（朱哲琴用三個字回答了這個問題，我想我們的主編是不想看到這樣簡單的回答，但是，在采訪當(dāng)時的那個氣場當(dāng)中，我可以看到朱哲琴的眼睛，可以感覺到說起西藏時她眼睛里有一些不同的東西，我很難描述出來，在那個氣場當(dāng)中，這三個字已經(jīng)是全部）。

《西藏人文地理》：我在一本書中看到，描寫你在一個西藏的寺廟靜坐了一晚上，害得其他隨行者擔(dān)心了一晚上，真有這回事嗎？

《西藏人文地理》：我在布達(dá)拉宮山下坐了一晚上。我就是靜靜地坐在那里，然后聽風(fēng)鈴的聲音，看月亮，然后到早上的時候，就看見布達(dá)拉宮下的民居，看那個今天已經(jīng)不復(fù)存在的民居。第一盞酥油燈點起的時候，屋里的人開始走動，然后狗叫，人們開始轉(zhuǎn)經(jīng)。后來在《拉薩謠》里我試圖傾訴那個時刻的情感，但是只能表達(dá)十分之一。

《西藏人文地理》：你來過無數(shù)次西藏了，你第一次來西藏和這一次來西藏，西藏在你的眼中有什么變化嗎？

朱哲琴：當(dāng)然有變化，我覺得特別是拉薩吧，表面上的變化就很大，拉薩整個變成一個商業(yè)味道比較濃厚的地方了，我第一次來的時候和現(xiàn)在完全不一樣。

《西藏人文地理》：你怎么看待西藏的開發(fā)和保護(hù)？

朱哲琴：這是個永遠(yuǎn)的課題：發(fā)展和保存。我不認(rèn)為西藏人就要一直在一個物質(zhì)條件很低的狀況下生存。我跟西藏這個關(guān)系的延續(xù)一樣，那么多年，自然而然，我對這里有非常深厚的情感，不希望看到這樣一個族群，在生存上要經(jīng)歷那么多考驗和困難，我覺得全人類都在面臨這樣的一個課題，看你要怎么樣的發(fā)展，應(yīng)該把好的部分保存下來，把不足的部分提高上去。這就是對人類智慧和能力的一個檢驗。我覺得這個問題不僅僅在西藏存在。為什么人類不能在物質(zhì)上改進(jìn)的同時，而在另一方面有一些很優(yōu)秀很杰出的方面，又能夠繼續(xù)保存延續(xù)下來？是我們?nèi)祟惖难酃馓M窄，還是我們的能力太有限？還是我們的心靈被禁錮住了？才有這種顧此失彼的結(jié)果？人類的發(fā)展是不可避免的。這是一個很大的課題。我覺得人為什么不從這樣一個角度去考慮呢？去屈服一個單一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得人們應(yīng)該有更高的智慧，應(yīng)該有更高的造化，就可以跨越這個。“既發(fā)展又保護(hù)”我認(rèn)為這是有可能的，只是我們應(yīng)該有耐心，不要急功近利，盡最大努力去達(dá)成。

《西藏人文地理》：

你此行是專門為西藏藏傳佛教音樂而來，你對藏傳佛教音樂感興趣大概是什么時候？聽了什么樣的藏傳佛教音樂之后想專門來拉薩做藏傳佛教音樂？

朱哲琴：

很早吧，從我第一次進(jìn)藏開始，我就開始感興趣。我認(rèn)為藏傳佛教的密宗誦經(jīng)是世界上最唯一獨特的誦經(jīng)方法。幾百年過去，西藏密宗誦經(jīng)對世人一樣那么神秘，它有那么大的能量和魅力。1992年我第一次去麗江的時候，我拿到一卷磁帶，里面有六個經(jīng)師吟誦的一段經(jīng)文，當(dāng)時我并不知道那是什么經(jīng)文，我一聽，當(dāng)時我就不說話了。

《西藏人文地理》：你想做一個關(guān)于西藏誦經(jīng)的音樂紀(jì)錄片，這可是一個龐大的工程，西藏如此之大，你怎么在紀(jì)錄片中做到全面地介紹？

朱哲琴：其實我還不知道，我也沒有一定說我要做一個紀(jì)錄片或音樂片，我就是想把這個民間的一些素材采集下來吧，但是這一次的行程又讓我產(chǎn)生了很多想法，也有很多很好很有意思的想法，現(xiàn)在還不是很清晰。我覺得這是兩個東西，西藏本身的一個東西，它的完整真實地呈現(xiàn)，另一個東西把它作為一個藝術(shù)重新加工，這是兩條線路。比如誦經(jīng)，也應(yīng)該有兩條線路來走，一條就是保存，只是把它很真實地保存，另外一個就是在這些素材上，它可以影響到當(dāng)今人們的創(chuàng)作，做成一個藝術(shù)作品。

《西藏人文地理》：你說西藏宗教音樂應(yīng)盡快申報為世界文化遺產(chǎn)，這件事情如果沒有政府的支持幾乎是不可能順利實現(xiàn)的，你是如何與政府部門進(jìn)行溝通的？

朱哲琴：我覺得西藏宗教音樂申遺一定要得到西藏當(dāng)?shù)卣腿嗣竦闹С植判小Ｒ_(dá)成這點我覺得需要一些溝通的過程，只是我目前還沒有太多的考慮，我覺得保護(hù)一個歷史文化傳承，大家都應(yīng)該會有這份心意的。

《西藏人文地理》：你和聯(lián)合國教科文組織有什么關(guān)系嗎？這個紀(jì)錄片和這個組織有什么聯(lián)系嗎？

朱哲琴：《天唱人間》演唱會就是為聯(lián)合國教科文組織成立十年而做的，接下來我們也在洽談一些合作，我覺得在這些方面沒有被確認(rèn)之前，我們不適合把它公布出來。

《西藏人文地理》：去年你和奧斯卡紀(jì)錄片大獎獲得者考夫曼合作了一部精彩的紀(jì)錄片《聲音的漫游》，這次尋找誦經(jīng)的紀(jì)錄片中，會沿用聲音漫游的影像風(fēng)格嗎？

朱哲琴：現(xiàn)在還沒有想好，因為誦經(jīng)這部分，我只是想把它紀(jì)錄下來，還沒有想到太多，就是要把這個東西怎么去多元化產(chǎn)生不同的作品，或者是紀(jì)錄啊這樣，所以在這個過程中，可能自然而然去呈現(xiàn)吧，因為它和很自由的紀(jì)錄片不一樣，我的那一部《聲音的漫游》完全是以我的視點和視野來著手，而西藏的誦經(jīng)它有它的發(fā)展和傳承的脈絡(luò)，所以我是作為一個尋找者，去尋找去了解，但是它本身有一個脈絡(luò)，所以我自己比較傾向于尊重它本來文化傳統(tǒng)的脈胳，然后我們怎么找一個切入點，我們怎么進(jìn)入，這是需要探討的。

《西藏人文地理》：西藏的藏傳佛教范圍除了中國地圖版圖上西藏自治區(qū)的范圍，其他省區(qū)如四川，云南，青海都有大量的藏族，也有大量的寺廟，這次的紀(jì)錄片中會進(jìn)入這些地區(qū)嗎？

朱哲琴：云南我已經(jīng)去過了，香格里拉那一帶。四川、青海以前去過很多次，這一次沒有。我可能會以各個藏地為最重要的基礎(chǔ)涉及到，我希望對藏地周邊的一些也稍微做些涉及和了解。但是主題還是在西藏。西藏和其他地區(qū)的藏地非常不一樣的，其實我這一次不是從拉薩開始的，是先從香格里拉開始的。我這半年旅行到香格里拉好多次，到那邊也到寺廟也采集，我發(fā)現(xiàn)非常不一樣，將來你們也許會聽到的。

《西藏人文地理》：西藏宗教音樂如果申報世界文化遺產(chǎn)，有什么重要的意義？你個人會為這件事做些什么嗎？

朱哲琴：西藏的誦經(jīng)可能是我們國家乃至全世界最古老最獨特的一種誦經(jīng)方法，它可能源于苯教和佛教傳承的結(jié)合。它也影響了周邊地區(qū)的一些發(fā)音方法，包括內(nèi)蒙的呼麥。苯教對西藏本土的藏傳佛教、音樂以及其他的藝術(shù)形式都有深遠(yuǎn)的影響。西藏宗教音樂的申遺，不是我個人的行為。它需要當(dāng)?shù)厝嗣窈驼拇罅χС帧Ｎ艺诎严嚓P(guān)素材和文本整理出來。任何一個人都可以做我現(xiàn)在做的事情。我只是覺得這是一個機(jī)遇，我知道低音誦經(jīng)的魅力和價值。哲蚌寺翁則誦經(jīng)大師在去年去世了，我希望通過申遺能使低音頌經(jīng)這種珍貴的文化傳承得到更好的保護(hù)重視。 我希望到了四十歲的時候，我可以為別人而不是為自己做一點事。我活在每分每秒。你知道，在印度露天火葬場我所看到人的肉身是一抹灰燼，那時我在想：對于我們在此活了一回的這個世界，我是不是該創(chuàng)造一些什么？對西藏我有一種特殊的感情，說是一見鐘情也行。就是這樣，這也很奇妙。它還是我認(rèn)知世界的一個啟蒙地！西藏已經(jīng)存在上千年了，西藏有自己的東西，它本身就已經(jīng)是稀世珍寶。這次為申遺做準(zhǔn)備，有緣參與到這件事里，這個機(jī)緣到了，我一定要為西藏做點事。這也是我對西藏的一個心愿。

這次雜志社特派我跟隨朱哲琴尋訪誦經(jīng)之音結(jié)束后，我在回家的途中，在飛機(jī)上看到窗外的雪山和白云，我突然想起了一段泰戈爾的文字：

我旅行的時間很長，旅途也是很長的。天剛破曉，我就驅(qū)車起行，穿遍廣漠的世界。在許多星球之上，留下轍痕。離你最近的地方，路途最遠(yuǎn)，最簡單的音調(diào)，需要最艱苦的練習(xí)。旅客要在每個生人門口敲叩，才能敲到自己的家門，人要在外面到處漂流，最后才能走到最深的內(nèi)殿。我的眼睛向空闊處四望，最后才合上眼說:“你原來住在這里!”在哪兒呢?融化在千般的淚泉里，和你保證的回答“我在這里!”的洪流，一同泛濫了全世界。