讓權力在陽光下運行

只有把監督權交給老百姓。干部才隨時有壓力感和危機感

記者：李書記，非常感謝你接受我們的采訪。你在新都任書記時，在基層民主政治建設方面作了大膽的探索和實踐，產生了很好的影響。你在“新都經驗”的基礎上，又在巴中進行實踐。可以說你是一個基層民主政治建設的不懈探索者，請談談你倡導的這次民主測評黨政“一把手”的基本想法。

李仲彬：應該說，基層民主政治建設是我們推進黨內民主和人民民主最基礎的內容。當時新都“開放‘三會’、民主評議干部、公推直選”這三個板塊都是大面積推行的，民主測評干部連續搞了好幾年，是在探索中進行，在探索中不斷完善的，也是在上級黨組織的指導下進行的。我參加了黨的十七大盛會，聽了胡錦濤總書記作的報告，可以說，這三大板塊在十七大精神里都是找得到的。所以說，在新都探索的這三大板塊符合十七大精神，符合老百姓的愿望。

巴中的經濟狀況與成都的經濟狀況不一樣，巴中是貧困地區，巴中的發展處在艱難的爬坡階段。我到巴中的時候是市長，那時全身心投入抓經濟、修路，解決老百姓的“行路難”、“飲水難”、“上學難”、“看病難”，包括照明在內的幾大難題。現在，修建高速公路也批了，修鐵路也批了，當務之急就是要把巴中的交通問題盡快解決。

溫家寶總理兩次來巴中視察，對巴中非常關心和關照。在黨的十七大四川代表團討論會上，總理兩次講到巴中，講的故事也是巴中的事。巴中是貧困老區，加快發展、改善民生是一切工作的重中之重，這就需要一支好的干部隊伍。在目前這種體制下，我認為，在這支干部隊伍中，縣(區)委書記、縣長至關重要，成也是他們，敗也是他們。把這兩個“一把手”選拔好、培養好很重要，但更重要的是怎樣監督好他們。怎樣監督“一把手”?靠上級黨委、紀委去監督他們，靠法律法規監督他們，這是當然的，但還不夠，還會出現盲區。如果同時把監督權交給老百姓，把老百姓的民主監督意識調動起來，我認為更全面一些。新都在這方面是成功的，一年一度的監督，讓他們感到有很大的壓力，有壓力才會有工作的動力。

巴中要加快發展、科學發展、又好又快發展，作為市委書記來講，關鍵要把縣(區)委書記、縣(區)長抓住，要給他們危機感、責任感、使命感，要讓他們真出力、真流汗、真爬坡。通過這次民主測評，就是要逼他們不斷完善自己，不斷提高自己的工作能力和政策水平。當初，縣(區)委書記、縣(區)長也有想法，說測評結果不公開可不可以。我說：“不行!非公開不可!”要當場打分，當場亮分，當場公布結果，這樣老百姓才服，誠信度才高。還要公開談整改意見，找原因只能找主觀原因，不能找客觀原因。

巴中要加快發展、改善民生，需要我們做大量打基礎、利長遠的工作。只有抓好干部隊伍建設，為巴中的經濟建設、為巴中的社會發展提供保障，才能把巴中的發展搞上去。

測評，首先從自己開始。“向我開炮!”這是何等的氣魄……

記者：你說得非常好!有一位領導說過一句話：“縣(區)委書記、縣(區)長是拉中杠的。”你把縣(區)委書記、縣(區)長兩個人抓住了，這一著非常好。你在巴中搞民主測評，首先是把你自己拿出來測評，你喊：“向我開炮!”你這個動作非常有氣魄。請問你為啥采取這種方式來開路?

李仲彬：正人先正己。我們的“一把手”必須以身作則、身體力行，你要別人做得到，首先自己要做到。我要去測評縣(區)委書記、縣(區)長，如果不先測評我，他們會有想法的。我作動員時，公開地對他們說，你們要對巴中負責，如果我存在的問題，你們沒有打“×”，就是對巴中不負責，對巴中的老百姓不負責。測評我的每一個步驟同測評縣(區)委書記、縣(區)長一樣，當場計票，當場宣布結果，我當場談整改意見。我也有分數低一點的項目，低一點的整改了就完了嘛!整改只找主觀原因，不找客觀原因。有一個縣的書記講整改意見時，對一個問題講了客觀原因，下面的同志就說：“人家李書記都不講客觀，你還講客觀，你自己好好找一找主觀原因嘛!”

我們“一把手”，不管你說得多好，喊破嗓子不如做出樣子。我覺得，“一把手”是—個地方的一面旗幟，可以影響一個地方的小氣候。“一把手”行得端、走得正，為人公正，為人正派，下面的人敢亂來嗎?“一把手”不收紅包，下面的人敢收嗎?黨風好、政風好、民風必然就好。如果民風差，那首先就是黨風不好，官風不好，政風不好。

老百姓耍的是真民主，不是假民主。民主測評，就是要讓老百姓真正行使自己的權利

記者：民主測評就是要讓老百姓行使對領導干部的監督權。全市三縣一區黨政正職領導干部的民主測評已經結束了，你對這次民主測評滿不滿意?

李仲彬：巴中搞民主測評，實現了一個突破。過去的測評不當場公布結果，這次要當場公布結果，就是很大的突破，表示我們真心實意搞監督。個別人這次民主測評得分低，覺得他個人丟了面子，但這給了黨委、政府的面子，黨委、政府的威信樹起來了；給了老百姓的面子，老百姓的話語權、監督權體現出來了。

這次有個縣的民主測評一結束，就有人給我發來短信說：“桌子、座位安得太密了，我想打‘×’都不敢打，有顧慮。”下午，我們就研究決定：第二天重新測評，市紀委的同志也去；另外，重新隨機抽取50名代表。群眾能夠舉報出來，說明他們的民主意識增強了。重新測評后，縣委書記、縣長在電視上公開向全縣群眾剖析不足之處和提出整改意見。老百姓要的是真民主，不是假民主，要讓老百姓真正行使自己的權利。不這樣做，老百姓咋個相信我們呢?

民主測評就是要讓“一把手”對老百姓負責。把老百姓的事情辦好；不能為測評而測評，測評最終要符合“三個實際”

記者：我們全程跟蹤了巴中的民主測評，認為這次民主測評至少有幾個特點：一是測評對象是“一把手”，“一把手”的監督是最難的，測評解決了“一把手”的監督問題：二是民主測評的范圍很廣，三縣一區全面開花，參與測評的代表也人多面廣；三是把五個項目的內容細化為13個方面，基本上全面包括了黨委、政府工作的方方面面，內容比較全面。

李仲彬：參與的人越多越好。參與的人多，是尊重了老百姓的權利。你給了老百姓民主權利，老百姓就會認為你尊重了他，就會信任你、尊重你。說句實在話，我們現在有些干部不習慣監督，不懂得接受監督。新都區的民主測評達到一千多人，因為巴中這里交通不便，參與的人還不夠廣泛。

記者：我們認為這次測評是成功的，透明度很高。請你作個點評，你覺得這次民主測評哪些方面做得好，達到了預想的效果，有哪些經驗值得總結?還有哪些方面值得完善?

李仲彬：總的來說，我覺得給了我們的“一把手”緊迫感、危機感，讓他們在研究問題、處理問題的時候多想到群眾的利益，多想他們的工作要經得起歷史的檢驗。過去，只對上負責、不對下負責的現象比較嚴重。我認為對上負責和對下負責是一致的。因為對基層負責，對群眾負責，一心一意把老百姓的事情辦好，把當地的經濟社會發展上去，這也是上級黨委的要求。通過這次測評，巴中的干部有危機感、有責任感了，他們腿勤了，跑基層的時間多了，為老百姓辦實事多了。這樣。我們的目的就達到了。

老百姓的民主意識有個喚醒、培訓的過程。因為參與測評的“考官”受我國幾千年封建意識的影響，個人意志的表達還容易受到外部力量的影響，所以，我們要循序漸進，由點到面來培養廣大老百姓的民主意識，增強他們的民主意識、監督意識。這是第一次測評，參與的人是生手，沒有經驗，也還有些擔心；2008年第二次測評，他們就是熟手了，測評結果的客觀性就更強了。

下一步，市級、縣(區)級各部門和鄉鎮“一把手”都要測評。測評一定要信息對稱。信息不對稱，測評就失真了。測評要一切從實際出發，要實行全方位多層次的下級評上級、群眾評干部，從而擴大黨內民主，帶動人民民主。基層民主政治建設本身就是一個不斷探索、不斷實踐、不斷完善的過程。我們開展的測評黨政正職的工作，無論在內容上還是在形式上，都需要不斷去總結和完善，最終要符合當地的實際，符合發展的實際，符合老百姓的實際，符合促進、解放生產力的實際。不能為測評而測評，如果那樣就失去了測評的意義。

民主是解決矛盾的很好途徑。社會主義民主政治建設充滿了希望

記者：巴中的民主測評取得了很好的效果。下一步，你對巴中的基層民主政治建設還有什么構想?

李仲彬：黨的十七大報告、黨章對基層民主政治建設闡述得很清楚。解決矛盾，民主是一個很好的途徑。有些矛盾，是溝通不夠；有些事情，是老百姓沒有參與進來，不知情、不公開、不透明，就會產生誤會。現在黨的政策很好，為什么還會產生矛盾?我認為就是溝通、對話不夠。你讓老百姓參與進來，讓老百姓知情。陽光就可以消除隔閡，消除誤會，消除矛盾。在公開、透明上下功夫，通過制度建設，建立長效機制，陽光黨務、陽光政務，一切都在陽光下運作，干部工作也在陽光下操作。陽光充滿生機，老百姓最喜歡陽光。

記者：你是基層民主政治建設的實踐者、探索者，請你談談對黨內民主、人民民主建設的思考和展望。

李仲彬：十七大報告論述社會主義民主政治建設，指出首先要“擴大人民民主，保證人民當家作主”，其次要“積極推進黨內民主建設”。這表明，我們所要進行的社會主義民主政治建設，包含兩個至關重要的方面，即人民民主和黨內民主。

發展社會主義民主政治建設，黨的十七大報告提出了非常清晰的思路，這就是要著眼于基層民主政治建設。萬丈高樓平地起，基礎不牢地動山搖。基層民主政治建設要按照十七大報告有序、有效地推行，基層民主政治建設這項工作，與群眾生產生活息息相關，與群眾利益息息相關，與當地的經濟社會發展息息相關，與社會事業息息相關。只有把民主政治發展建立在堅實的基層基礎之上，才有發展的廣闊前景。

黨的十七大報告描繪了中國特色社會主義民主政治的宏偉藍圖和輝煌前景。只要我們一步一個腳印扎實工作，我們的社會主義民主政治建設就充滿了希望。