中學(xué)新詩教育：在夾縫中尋找道路

編者按：新詩作為一種文學(xué)體裁在語文教育中應(yīng)處于一種怎樣的地位，新詩研究界和一線語文教師對中學(xué)新詩教育現(xiàn)狀的認(rèn)識有什么不同……在首都師范大學(xué)中國詩歌研究中心舉行的中學(xué)詩歌教育沙龍中，新詩研究界的學(xué)者和一線語文教師的對話會讓您對中學(xué)新詩教育有一個新的認(rèn)識。

孫曉婭：新詩教育這個研究領(lǐng)域很開闊，存在的問題也很多。目前雖然相關(guān)的研究成果不少，但是因為接觸不到研究界的成果，一線語文教師對早有定論的問題依然感到茫然。因此，有針對性地對新詩教育長期存在的誤區(qū)、困惑和難點進(jìn)行梳理和探討十分必要。我先拋磚引玉地提出一些比較普遍的問題。

1.中學(xué)語文教材選詩已經(jīng)注意到經(jīng)典的問題，這里有文學(xué)史的經(jīng)典以及權(quán)威制定的經(jīng)典，但與此同時，相對淡化了新詩的現(xiàn)場問題，當(dāng)下杰出的新詩作品入選不多。

2.現(xiàn)有教育理念存在哪些問題？我們的選篇理念該不該調(diào)整，是否應(yīng)該有一個系統(tǒng)性的選詩規(guī)劃？

3.新詩教育者本身存在哪些施教的問題，從而影響了新詩的傳播，影響了學(xué)生對新詩的接受？

4.新詩教育是否應(yīng)該擔(dān)當(dāng)新詩普及和經(jīng)典化的任務(wù)？

5.學(xué)生的閱讀習(xí)慣和教師的新詩知識素養(yǎng)、教學(xué)能力如何影響新詩的教學(xué)質(zhì)量？

6.新詩的文體特點在新詩教育中是否應(yīng)該受到重視？

7.新詩教育的核心是審美熏陶還是文化傳載？是素質(zhì)培養(yǎng)還是語文文體培養(yǎng)？

8.北京大學(xué)孫玉石先生曾提出解詩有三個關(guān)鍵：一是悟性，二是智慧，三是想象。其中想象在教學(xué)過程中還是相對比較好引導(dǎo)的，但悟性與智慧在中學(xué)應(yīng)該怎樣去引領(lǐng)學(xué)生感受呢？

9.新詩教學(xué)和新詩鑒賞應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

10.新詩教育的困境和難點的源頭在哪里？

霍俊明：新詩教育涉及兩個問題。

一是當(dāng)我們以一個研究者的身份談它的時候會發(fā)現(xiàn)新詩教育存在很多問題，但是如果作為一名中學(xué)語文教師，也許就會認(rèn)為當(dāng)前的語文教育和詩歌教育的應(yīng)試模式是合理的。因此，新詩教育與考試存在一個悖論。以研究者的身份來看，我覺得中學(xué)新詩教育現(xiàn)狀不容樂觀。尤其是現(xiàn)在處于工業(yè)社會，多元媒介飛速發(fā)展，給青少年的閱讀沖擊很大。而新詩作為一種特殊的文體，中學(xué)教師對它的認(rèn)識非常有限，而且學(xué)生對新詩的隔膜也是由來已久的。

另一方面，新詩教育受古典詩詞的影響很大。很多中學(xué)教師講課的時候都提到一個問題：古典詩詞和新詩有什么區(qū)別？古典詩詞已經(jīng)有了很多經(jīng)典佳作，形成了一系列的固定文本，教師指導(dǎo)起來也比較容易，然而新詩則一直存在著很大的缺陷。從上世紀(jì)40年代到80年代，近半個世紀(jì)的時間，教育完全處在政治和社會學(xué)的強(qiáng)大影響之下，真正具有美學(xué)和思想雙重價值的詩歌進(jìn)入不了中學(xué)教材。所以當(dāng)下我們認(rèn)為好的、經(jīng)典性的文本，在以前是被邊緣化或否定的。因此新詩的經(jīng)典化問題一直處于變動當(dāng)中，教材、教師和研究者都很尷尬，因為不斷變動的“經(jīng)典”文本給教材的編選制造了相當(dāng)大的麻煩。

此外，教師的教學(xué)參考用書也存在很多問題。按我們的理解，教參應(yīng)該對教師起指導(dǎo)和規(guī)范作用。然而，我發(fā)現(xiàn)教參對詩歌的解讀存在很多錯誤的地方。

孫曉婭：我在帶學(xué)生到中學(xué)實習(xí)時，曾聽過中學(xué)教師講這門課，竟然發(fā)現(xiàn)他們都沒有一個很準(zhǔn)確的備課資料。

霍俊明：這就給教師產(chǎn)生了很大的誤導(dǎo)。尤其是現(xiàn)代詩，很多教師還是用非詩的方式來解讀。比如徐志摩的《再別康橋》，其中“那榆陰下的一潭，/不是清泉，是天上虹；/揉碎在浮藻間，/沉淀著彩虹似的夢”，教參認(rèn)為“天上虹”就是一場雨之后出現(xiàn)的彩虹。這種解讀就給學(xué)生很大的誤導(dǎo)。教參對鄭愁予的《錯誤》也沒有一個固定的解讀，有的說是閨怨詩，有的說是鄉(xiāng)愁詩。這里有一個背景，就是鄭愁予在自己的文章中和接受訪談的時候說過，之所以寫《錯誤》，是他在1949年隨父親去了臺灣，而母親卻留在了大陸。鄭愁予在寫這首詩的時候就想到小時候母親拉著他的手穿過一條狹窄的小巷的情景，當(dāng)時在打仗，還有軍車通過。所以說《錯誤》還是一首鄉(xiāng)愁詩，而不是什么閨怨詩和愛情詩。當(dāng)然詩歌的多義性解讀是合理的，但是在有些問題上，比如寫作背景、寫作時間、詩人的情感動因等，還是確定的。

剛才曉婭老師也說了選篇和詩歌現(xiàn)場的問題，我覺得目前這兩者是脫節(jié)的。近20年出現(xiàn)了很多重要的詩歌文本，但這些詩作進(jìn)入中學(xué)教材的機(jī)會卻很少。中學(xué)教師對新詩文體缺乏了解，他們在講課的時候基本上還是按照傳統(tǒng)的教學(xué)理念，首先介紹時代背景，介紹作家、詩人，然后分段、朗誦，最后總結(jié)思想和藝術(shù)特色。可以說很多教師忽視了詩歌文體的特殊性，在教學(xué)中沒有細(xì)讀和美讀的意識。我們知道中考的時候只考9種修辭手法，所以有的教師在分析詩歌的時候也僅限于這9種修辭手法。而我們知道詩歌的修辭是非常繁復(fù)的，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于這9種修辭方式，如隱喻、矛盾修辭、變形、反諷等。

張潔宇：我認(rèn)為不能把責(zé)任都推到中學(xué)語文教師身上。事實上，根本不可能孤立地談?wù)撝袑W(xué)新詩教育問題，很多問題其實源自大學(xué)教育或研究領(lǐng)域，同時又反過來影響著新詩教育和研究。

我在給大學(xué)生講中國現(xiàn)代文學(xué)史或者新詩研究的選修課時，常常遇到這樣一個問題，就是很多學(xué)生不會讀詩。他們可能讀過一些詩，比如在中學(xué)課本里可能接觸過《錯誤》《斷章》《再別康橋》等作品，但結(jié)果是很多學(xué)生只掌握了教師教給他的那一套“答案”——姑且不談這些“答案”是否準(zhǔn)確——他們?nèi)匀徊粫x詩，再遇到一首陌生的作品時，仍然不能做出自己的理解和評價。也就是說，中學(xué)時期的新詩教育沒有給他一個閱讀的方法，沒有讓他培養(yǎng)出一種詩歌閱讀能力，因此也就更談不上批評的方法和能力了。此外，每個語文教師的趣味都不同，而學(xué)生又很容易受教師的影響，因此很多學(xué)生在不掌握新詩史的知識和脈絡(luò)的情況下，很片面地喜歡或不喜歡一些詩，形成了一定的成見，也會對以后的詩歌閱讀產(chǎn)生一些不良影響。這些都影響到大學(xué)新詩課程的教學(xué)。我想，我們這些人之所以會坐在這里討論中學(xué)詩歌教育的問題，原因就是對這個問題我們有不滿，也有期待。這些不滿和期待就是源于在大學(xué)課堂里所看到的中學(xué)新詩教育中積累下來的問題。

同時，中學(xué)新詩教育的現(xiàn)狀其實也在反映著整個新詩研究領(lǐng)域的發(fā)展和變化。比如課本的選篇、教參提供的解讀方式等，這些都是新詩研究者思路和成果的體現(xiàn)。中學(xué)語文教師自身閱讀方法和能力的獲得，大多是在大學(xué)課堂上完成的。因此，中學(xué)新詩教育與大學(xué)教學(xué)和學(xué)術(shù)研究之間，是相互影響、相互牽扯的，問題是我們能夠做什么。

我非常同意剛才霍俊明老師說的，中學(xué)新詩教育問題里的悖論太多。考試制度就是一個很重要的問題，因為考試是需要答案的。我們知道現(xiàn)在的考試命題有很大改進(jìn)，不一定要求答案那么“標(biāo)準(zhǔn)”了，但它仍然是要答案的。這個思維方式本身與新詩閱讀的思維方式之間就是有矛盾的。這個問題不是或不僅是靠我們給出更“正確”的答案就能解決的。學(xué)生就算知道了《再別康橋》的確切寫作年代與背景，也仍然無法跳出這種思維習(xí)慣，再遇到另一首作品，可能還是摸不到門徑。這是考試制度問題。因此我認(rèn)為，我們能做的就是盡可能地幫助中學(xué)師生改變詩歌閱讀的思維習(xí)慣，讓他們在應(yīng)對考試之外，還能有自己的詩歌閱讀方法和能力。

我覺得關(guān)鍵的問題是，如何把我們的學(xué)術(shù)研究成果和中學(xué)一線教學(xué)很好地聯(lián)結(jié)起來。比如剛才霍俊明老師舉的例子，《再別康橋》的問題、《錯誤》的問題，這些在新詩研究領(lǐng)域早就解決了，但是中學(xué)教師會說：“你們說的那些我們都不知道啊。”這些年新詩研究領(lǐng)域做了那么多工作，我們自己覺得好多問題都已經(jīng)解決了，但成果卻無法通過某種有效的渠道傳達(dá)到中學(xué)新詩教學(xué)中，這種脫節(jié)和浪費，可能是一個很大的問題。中學(xué)教師們的教參可能有的已經(jīng)陳舊，和研究界新成果脫節(jié)，而可能看到的一些詩歌鑒賞辭典之類的參考書，有的也存在質(zhì)量差、水平低的問題。教師們又沒有時間和精力甚至也不一定有足夠的能力去鑒別這些參考資料，因此有的誤讀和誤解，甚至錯誤的觀點就被輸送到課堂上去了。

這些都和我們現(xiàn)在的新詩史和新詩研究相關(guān)，如何把我們更新更成熟的研究成果和中學(xué)一線教學(xué)聯(lián)系起來，這是一個關(guān)鍵問題。不過我還想不出一個有效的解決辦法，不知大家意見如何。

我們能做的只是在這個制度內(nèi)，找到一種比較好的教學(xué)方法。比如，北京大學(xué)洪子誠先生那本《在北大課堂讀詩》也許對我們今天的討論有些啟發(fā)。雖然面對的聽眾不同——一方面是大學(xué)生、研究生，一方面是中學(xué)生，但方法可以借鑒。洪老師所做的是一種閱讀方法和批評方法的培養(yǎng)，以作品閱讀帶動問題和批評，讓學(xué)生在閱讀理解的基礎(chǔ)上，在開放的討論中去發(fā)現(xiàn)問題。這也許是一種比較接近理想的方式，不知道能不能在中學(xué)新詩教育中也試驗一下。

另外，我還有一個困惑：就是我們?yōu)槭裁匆勑略娊逃瑸槭裁磸膩頉]有人談?wù)撔≌f教育、散文教育？新詩教育和整個文學(xué)教育到底是一種什么關(guān)系？或者說，它與中學(xué)語文教育存在一種什么樣的關(guān)系？

孫曉婭：確實是沒有人注意小說教育、散文教育，我們始終在談新詩教育，這反而說明了新詩教育的一種窘境，反映了它長期遭受的冷遇。目前為止，新詩在教育體制中被放在最輕的位置上，始終是被淡化的，而且也是實踐教育中存在問題最多的。對于小說，講授者可以很自如地找到重點和閱讀理解方式，很顯然，小說、散文的講授方式不適合新詩。還有一個比較重要的問題，小說、散文和其他文體都能承擔(dān)語文教育的責(zé)任，都能承擔(dān)政治教育、思想教育的責(zé)任，新詩呢？我個人認(rèn)為新詩不應(yīng)該承擔(dān)政治思想教育功能，哪怕是語文教育的責(zé)任，這又涉及我最初提到的問題：新詩教育的核心是什么？如果你讓學(xué)生從新詩里面找修辭手法，我覺得這對新詩是一種不小的褻瀆。

張?zhí)抑蓿宏P(guān)于新詩教育的話題，這些年討論得比較多。大概在1999年，《星星》詩刊花了一年多的時間和版面，組織各路人士展開討論，帶動了很多刊物如《名作欣賞》的參與，還有些和中學(xué)語文教學(xué)有關(guān)的刊物和報紙，也都卷入了討論。當(dāng)時這些刊物討論的主要是現(xiàn)行教材的新詩選目。不少意見是說教材里的新詩篇目太陳舊了，應(yīng)該全盤換掉，有人甚至提出了自己想換的篇目。大家出了很多主意，但后來也就僅此而已。不過，這些討論似乎也間接地影響了最近幾年中學(xué)語文教材的編寫，特別是其中新詩篇目的選擇，對整個教學(xué)方法的改變可能也有一點促進(jìn)作用。前年吳思敬老師在首師大組織了一個新詩與教育的討論（記錄稿部分內(nèi)容發(fā)表在當(dāng)年的《揚子江詩刊》上），參與的人很多，其中包括一些教學(xué)一線的教師如北京市特級教師顧德希。這些，實際上體現(xiàn)了不同方面對新詩教育所作的努力。在教材編寫方面，也有一些值得關(guān)注的動向，比如某些詩歌研究和創(chuàng)作力量的加入。去年我和吳思敬老師一起完成了人教社選修教材《中國現(xiàn)代詩歌散文欣賞》的編寫，在座的姜濤老師也參與了人教社《外國詩歌散文欣賞》的編寫，王家新為語文出版社編寫了《中外現(xiàn)代詩歌欣賞》。剛才曉婭提到教材新詩篇目的經(jīng)典與現(xiàn)場問題，我覺得現(xiàn)在有些情況似乎也在慢慢改變，比如我和吳老師這個選本選了江非的詩，王家新的選本選了沈木槿的詩，這些都是非常新的詩人。當(dāng)然這里有編選者趣味的問題，但也說明了不斷討論、辨析的某些成果。

目前的新詩教育無疑存在很多問題，很多固有的癥結(jié)始終未得到解決，但有的問題似乎不是單純的討論和教育本身能夠解決的。我覺得有這么幾個問題值得進(jìn)一步討論：

1.我們討論中所說的新詩教育，不管在中學(xué)還是在大學(xué)，它的目的何在？也就是說，它在整個教育中起什么作用？這是一個方面，是從教育的角度來說的。另外一個方面，從新詩的角度來說，中學(xué)或大學(xué)教育這種體制化的教育，對于新詩的閱讀、接受和鑒賞能不能真的起到培育的作用？當(dāng)然這里面還涉及這種教育對新詩歷史形象的塑造和新詩自身特點的呈現(xiàn)所起的作用問題。

2.目前各類學(xué)院、機(jī)構(gòu)里的新詩研究與新詩課堂教育之間的關(guān)系究竟怎樣，也就是純粹的研究、純粹的閱讀或純粹的批評與教育實踐的關(guān)系如何？現(xiàn)在看來，二者確實存在相互隔絕的問題，研究者往往局限于書本，而教育者往往又不太關(guān)注研究，這樣在深入的理論探討和具體的實踐之間就產(chǎn)生了一種脫節(jié)。這是一個很嚴(yán)重的問題。

3.曉婭剛才提到好多人把新詩教育當(dāng)成了一種純粹的語文教育。其實跟其他文體相比，新詩并不具備這種優(yōu)勢，或者說這樣一種能力。新詩教育能否參與到所謂純正的語文教育里，的確值得考慮。這是因為詩歌從寫作到閱讀都有它的特殊性，它的思維方式、表達(dá)方式和正常規(guī)范的語文表達(dá)方式有些相悖，顯得不太適合我們一般意義的語文教育。但是我們也要想，語文教育是不是真的有一個規(guī)范的、已經(jīng)成形的、中規(guī)中矩的模式，以至新詩教育不能納入它的空間。

此外，我還要介紹一個背景，那就是港臺的中學(xué)、大學(xué)和學(xué)術(shù)界非常重視詩歌教育特別是新詩教育。我注意到臺灣有一所學(xué)校開設(shè)了一門現(xiàn)代詩課程，這門課程還設(shè)置了期中考試和期末考試，并且還有分組討論、報告、作業(yè)、網(wǎng)絡(luò)討論等，這個課程按內(nèi)容分為17周，每周以詩人為單元，每周討論一個詩人個案，從最早的張我軍——臺灣新詩的先驅(qū)者開始，一直到比較晚近的60年代出生的詩人如林耀德，這個覆蓋面還是比較廣的。我看過香港一份刊物《呼吸》，它也組織過這樣的討論，其中有一期就是《詩與教育》，也是以“詩歌教育”為總標(biāo)題發(fā)起的討論，他們對新詩的閱讀與創(chuàng)作并重，參與討論的有寫作者也有研究者。

孫曉婭：如何將我們對新詩教育的研究成果轉(zhuǎn)化為有效的教學(xué)方案確實是迫在眉睫的問題。新詩教育的研討會開得不少，文章刊發(fā)得也很多，我們做了那么多的工作和努力，為什么我們研究界很多達(dá)成共識的觀點中學(xué)語文老師卻不知道，是中學(xué)老師獲得新詩教育研究成果的有效途徑很少嗎？接受和轉(zhuǎn)化如何切實有效地完成，這個問題確實值得關(guān)注。

姜濤：關(guān)于詩歌教育的問題，大家談了很多。我感覺，詩歌教育不是孤立的，而是存在于語文教育的大系統(tǒng)里，只是那個大系統(tǒng)中的一小部分，而且也不是最重要的，不可能獨立出來，像詩歌研究學(xué)者期待的那樣，在語文教育實踐者那里得到無比充分的關(guān)注。一些枝節(jié)性的問題，如選篇、教法，可能會慢慢改善，但在語文教育的“大盤”內(nèi)，空間是有限的。我也參加過教材編寫，有些這方面的體會。所以，我覺得詩歌教育不一定完全依賴語文課堂，學(xué)校里開設(shè)的詩歌選修課，或者一些普及性的詩歌讀本，也能起到很好的輔助作用。在體制之外，也許會更自由、靈活。做詩歌研究的人、寫詩的人，都希望天下人人都愛詩、懂詩，其實這是不可能的，也是不必要的。詩歌教育雖然應(yīng)該針對所有的學(xué)生，但在我看來，它呼喚的還是知音。

林喜杰：新詩教學(xué)在中學(xué)語文教學(xué)中的形勢還是比較樂觀的，課改之后也有變化，目前在初高中就設(shè)有詩歌選修課。現(xiàn)在選修課的教材也非常多，詩人王家新主編了語文出版社的一套和吳思敬老師編了人教社的一套，還有江蘇教育出版社和廣東教育出版社也都編了。每套教材都有自己的特點。

我現(xiàn)在給初一的孩子開現(xiàn)當(dāng)代詩歌選修課，有人就會問“初一的孩子怎么教呀”，其實不要有顧慮，孩子天生就是詩人，主要是教師去引導(dǎo)學(xué)生，發(fā)現(xiàn)學(xué)生的潛能。

現(xiàn)在最重要的是，我們要建立一個良好的詩歌教學(xué)模式。首先是教材。我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在編的大部分教材都不太適合上課，大部分學(xué)生不是很喜歡。我在上選修課的時候，沒有一開始就給孩子們上詩歌史，而是每節(jié)課講一種詩的特點，并提供相應(yīng)的名家作品為范例，然后叫他們?nèi)懽鳎⒆觽儗懲曛笤俑颐鲗φ眨⒆觽兲貏e不以為然，說名家寫的沒有自己的好！像《我們的自畫像》，名家寫我像一只什么什么的狼。孩子們就寫我像鷹、鳥。孩子的詩是即興寫的，寫得非常有感覺。到結(jié)束的時候，有的孩子就說：“老師，給我們講點詩歌史。”我現(xiàn)在的詩歌選修課上得也比較有樂趣。

現(xiàn)在的詩歌教育還是有希望的，一些學(xué)校設(shè)立了詩歌選修課，盡管每個學(xué)校落實的情況不一樣。我們正在研究詩歌教學(xué)的內(nèi)容，這是語文教學(xué)內(nèi)容重構(gòu)的問題。語文教學(xué)的內(nèi)容不能繼續(xù)原來的模式了，一定要有一個改變。新詩教育是一個很復(fù)雜的內(nèi)容，必須要懂教育，懂課程設(shè)置理念和詩歌教育心理，然后才能慢慢去建立一種教學(xué)模式。我們的新詩教育和美國的理解不一樣，和香港、臺灣的也不一樣，因此需要構(gòu)建適合我國國情和學(xué)校發(fā)展的教育模式。現(xiàn)在還是在做探索和研究。我們現(xiàn)在能做的就是讓一些人適時地?zé)釔墼姼瑁绕涫亲尯⒆觽儫釔墼姼琛Ｎ覀儾灰俦г梗膊灰僬f詩歌的現(xiàn)狀是什么樣，我們要讓人們發(fā)現(xiàn)詩歌的樂趣，多宣傳、多做工作。

姜濤：為什么很多人喜歡古典詩歌而不喜歡現(xiàn)代詩歌，這和現(xiàn)代詩歌的整體形象有關(guān)，喜歡現(xiàn)代詩歌的人，大都是一些激進(jìn)、苦悶的文藝青年。

林喜杰：在韓國、日本和我國臺灣，孩子們在小學(xué)就開始寫新詩，這種情況特別普遍。我們要向孩子多宣傳，宣傳有很大的導(dǎo)向作用。現(xiàn)在我們已經(jīng)看到曙光了，就是開了新詩選修課。條件好了，新詩教學(xué)就會慢慢地規(guī)范和普遍。

還是應(yīng)該讓孩子們寫一點新詩。中國的詩歌教育，尤其是新詩教育，大家知道得少，只是了解表面。教育是對人的一種激勵，詩歌最能表現(xiàn)這種作用，激勵我們的情智，喚醒很多東西。我們現(xiàn)在沒有很好的方法，或者我們需要換一種方法。這事在學(xué)校教學(xué)中落實最好，而且越早越好。搞語文教學(xué)法、語文教育建設(shè)的人，還有從事詩歌研究的人，要在不同層面上去關(guān)注它。

目前看來，專門搞學(xué)術(shù)的人不太關(guān)注詩歌教學(xué)，而很多搞語文教學(xué)法的人又不太懂詩歌教學(xué)，教師也不愿意去研究詩歌教學(xué)，再加上要應(yīng)試，課時也非常緊張，結(jié)果慢慢就把這一塊給忽視了。再有一個就是教育的導(dǎo)向問題，我們要慢慢來，對教育我們還是要有一種期待的態(tài)度，語文教學(xué)或者說詩歌教育要在夾縫中尋找到一條自己的道路。

姜濤：林老師的發(fā)言給我很多啟發(fā)。詩歌教育不只是理念辨析的問題，更是一個實踐的問題。現(xiàn)在很多教材是由大學(xué)里的學(xué)者編寫的，學(xué)術(shù)含量很高，但不一定適合教學(xué)。比如，我看到一些詩歌讀本，有意識地介紹一些詩歌的觀念、知識，比如什么是象征、什么是意象、什么是節(jié)奏、什么是細(xì)讀等，這樣的傳授方式有系統(tǒng)、有方法，表面看很好，但這種過于知識化的方式是否適用于課堂，我也是懷疑的。比如，拿到一首詩，教師像寫論文那樣進(jìn)行剖析，結(jié)果可能會把這首詩給破壞了、肢解了。有閱讀經(jīng)驗的人都知道，讀詩沒有一定的方法、規(guī)律，閱讀是整體的感受。就像人與人的接觸一樣，你見到一個人，和他聊幾句，他是否有魅力、你是否喜歡他，就很容易知道了，用不著分析他的人格、來歷。其實，詩歌教育和詩歌研究是兩回事。我在大學(xué)里也講新詩，雖然是搞這一行的，可是在教學(xué)中最不愿意講的就是新詩，因為講小說、講思潮、講理論都很容易，但是拿一首新詩去分析，分析了半個小時，沒有人聽。你寫文章可以，別人可以讀懂你的文章，但是講課不能這樣講。講詩需要一種特殊的方法，這種方法我自己也沒有找到。剛才林老師的思路很好，激勵學(xué)生的興趣最關(guān)鍵。詩歌和其他文體不一樣，只作為閱讀的對象還不夠，它也是一種生活，在讀之外最好還要去參與，和它發(fā)生更內(nèi)在的關(guān)系。

林喜杰：我們可以看看香港、臺灣的做法。教師首先要告訴學(xué)生怎么寫詩，怎么讀詩，怎么操作。香港把新詩史都融入每一篇文章中去，看看我們教材中新詩史的發(fā)展脈絡(luò)，好多好詩都略過去了，我們看到的選篇就沒有一個體系，選篇這個問題非常重要。如果語文教師有能力，只好自己盡力去彌補(bǔ)這種缺陷和漏洞。新加坡的教材大家也可以看一看。

大學(xué)研究者對中學(xué)教育關(guān)注很少，這是一個遺憾。學(xué)術(shù)界與基礎(chǔ)教育界的隔膜也很大，我覺得詩歌教育不是一個、兩個人的，它需要一大批人去做。

教師的教案很重要。此外，我們也要做一個學(xué)案，讓孩子們一看就知道新詩怎么寫。很多搞教育的人特別不負(fù)責(zé)任，教參漏洞百出，拿教參上課，孩子也累，教師也累。

魯華夏：我有這樣一個想法，在中學(xué)新詩選修課中，我們是否可以采用大學(xué)上課的模式，把一些有代表性的詩人單獨提出來作一個專題進(jìn)行講解。比如很多學(xué)生對徐志摩感興趣，我們就可以把他列為一個專題，教師對他進(jìn)行全面的了解，然后給學(xué)生講透徹、講清楚。在教學(xué)中更多地去講那些學(xué)生感興趣的詩歌和詩人，首先可激發(fā)學(xué)生對新詩的興趣，有了興趣之后，學(xué)生就會主動學(xué)習(xí)。我們還可以借助其他渠道來吸引學(xué)生。比如在講海子《面朝大海，春暖花開》的時候，很多學(xué)生就有不同的理解，其中有一個學(xué)生就花了一個暑假的時間來研究海子，并得出了他自己的結(jié)論。通過專題研究或許可以解決大學(xué)研究成果和中學(xué)教學(xué)嚴(yán)重脫節(jié)的問題，至少可以把大學(xué)的研究成果滲透到中學(xué)教學(xué)中。