風標
“大部制”改革破題行政職能交叉
作為改革開放后的第六次國務院機構大改革,“大部門體制”改革方案正接近征求意見的尾聲。
“大部門體制”的提法源于黨的十七大報告。報告稱,加大機構整合力度,探索實行職能有機統一的大部門體制。
1982年至今,我國先后進行過五次大的行政管理體制改革。據不完全統計,目前國務院部門之間有80多項職責交叉,僅建設部門就與發改委、交通部門、水利部門、鐵道部門、國土部門等24個部門存在職責交叉。另外,農業的產前、產中、產后管理涉及14個部委。據最新研究成果顯示,1999~2005年間我國行政職能錯位和交叉對經濟增長作用達到負的1.73%。
環保新規向“白色污染”宣戰
從2008年6月1日起,全國將禁止生產、銷售、使用厚度小于0.025毫米的超薄塑料購物袋,并在所有超市、商場、集貿市場等商品零售場所實行塑料購物袋有償使用制度。
中國現實的環境壓力眾所周知,治理“白色污染”不是一個新命題,然而多年來商家提供免費塑料購物袋卻被作為一個便民舉措而廣受稱道,讓治理“白色污染”工作的推進幾乎停滯。數據顯示,北京市區居民一年消費的購物袋數量就達23億個,而一些大中城市也均在15億至20億個。
醫改報告突出公共衛生機構的公益性
2007年12月26日,衛生部部長陳竺陳述了未來醫改的基本思路:未來醫療體制中,公立醫院將逐步取消“以藥補醫”機制,降低藥品價格;醫療服務價格將“適當上漲”,基本醫療由“政府主導”,公共衛生機構要維護公益性。
世界上任何一個運轉正常的公共醫療體制,其醫療成本的構成比例結構,都是“藥費低、醫療服務費高”。一個正常的醫療體制下,醫院和醫生等醫療服務提供方,應該名正言順地獲得較高的服務收入,不應通過開高價藥來變相獲取“灰色收入”。取消“以藥補醫”的不正常醫療市場生態,對于中國醫改堪稱對癥下藥。
陳竺在報告中承諾了“政府主導”,主導的方向是公共衛生和基本醫療服務,這其實是一種“量力而行的全民醫保”,政府只承諾提供基本醫療服務,避免“全面型全民醫保”最后陷入財政黑洞的尷尬。
新股發行制度將打破過度向機構投資者的傾斜
進入2008年,新股發行制度改革提上監管層的議事日程。目前,監管部門正在緊鑼密鼓地就相關問題對券商、基金等機構進行專門調研,新股發行制度變革有望更加市場化,在一定程度上消除目前新股發行中存在的種種弊端。
現行的新股發行方式是引入了由機構參與的詢價機制,同時在發行中分網上和網下兩個部分。
這種新股發行方式在新股分配上過多向機構投資者傾斜,客觀上導致“新股不敗”的神話不斷延續,一級市場無風險收益率畸高,導致大量資金涌入一級市場申購新股,甚至引發銀行體系內部資金的不規則流動。而對股票市場而言,當一級市場的無風險收益率足夠高時,必然會動搖二級市場投資者的信心,從而對股市走勢產生負面影響。在目前市場對股票發行的承受能力已經大大提高的條件下,新股發行制度改革勢在必行。
抑制糧食出口緩解CPI增長
2007年中國部分糧食商品出口增長迅猛引起各界廣泛關注。海關統計顯示,2007年前11個月,中國小麥、玉米和大豆的出口量分別比上年同期增長206.51%、85.3%和24%。糧食出口的快速增長,帶動了國內糧價持續上漲,使之成為推高CPI指數不斷走高的重要因素。
2007年12月20日起取消小麥、大米、大豆等84類原糧及制粉產品的出口退稅;2008年1月1日起,對小麥、玉米、大豆等57類原糧及其制粉產品征收為期1年5%至25%不等的出口暫定關稅;2008年1月1日起對小麥粉、玉米粉、大米粉3種商品實行出口配額許可證管理。3項針對抑制糧食出口的調控政策接連出臺,凸顯政府利用稅收等手段穩定國內糧食供應,從而緩解CPI增長過快的意圖。
布什提出巨額減稅計劃刺激經濟
美國總統布什2008年1月18日宣布,計劃啟動一項相當于GDP的1%資金、大約1450億美元的巨額減稅計劃,以刺激美國經濟增長,避免發生經濟衰退。
“美國的經濟基礎堅實,但一些部門有實實在在令人擔憂的地方。”布什在講話時承認,盡管美國經濟仍在創造就業機會,但增長速度減緩了;消費開支仍在增長,但住房市場在降溫;企業投資和出口仍在增加,但進口石油成本提高了。布什強調,“住房和金融市場持續不穩定可能給整體經濟造成更多的傷害,使增長和就業陷入危險之中”。
印度引資新政引起英法巨頭造訪
2008年1月,英國首相布朗和法國總統薩科齊帶領本國龐大的商業領袖代表團先后造訪印度,印度即將出臺的引進外資新政策讓這些歐洲商業巨頭趨之若鶩。
目前,印度政府擬允許外資零售企業在印度開設連鎖店,而不是像以前那樣僅僅允許其開單一的門店,這也是英國最大的連鎖超市特易購(Tesco)和世界第二大連鎖超市法國家樂福集團的高管隨團前來的原因。此外,印度政府準備將外資在印度保險業公司中的持股比例限制從26%放寬至49%,并制定計劃,將允許外資銀行增持印度私有銀行的股份。因此,英國第二大保險公司保誠公司(Prudential plc)和第三大銀行巴克萊銀行也都有高管隨布朗來到印度。
就在這兩個歐盟大國領導人到達之前,印度政府預測,印度2008年吸引的外資可能比2007年增長一倍,達到300億美元,而且這將是印度連續第二年吸引外資翻倍。
達沃斯本月聚議“合作創新的力量”
主題為“合作創新的力量”的2008年達沃斯世界經濟論壇年會將于1月23日-27日在瑞士小鎮達沃斯召開,美國經濟的衰退和主權財富基金的崛起成為論壇熱點。
WEF主席克勞斯·施瓦布表示,次貸危機已經預示了美國經濟放緩,這將引起金融市場持續動蕩。全球金融市場以及美國未來在其中的作用,已被列入達沃斯年會的日程表,并且必將成為最熱門的話題之一。
同時,達沃斯將為全球政界和商界領袖們提供難得的與各主權財富基金(SWF)的高管們聚會的機會。各主要主權財富基金所有國高官將出席論壇主題為“主權財富基金的神話和現實”的討論會。
數字
873
2008年1月,就在石油價格沖破100美元/桶的同時,黃金期貨價格也攀上了873美元/盎司的歷史記錄,現貨市場也創下864.90美元/盎司的28年來歷史記錄。
1/3
美國勞動部2008年1月4日公布的數據顯示,2007年12月份美國的失業率跳升至兩年來最高的5%,比之前幾個月的最低失業率上漲了1/3以上。而根據高盛的研究,歷史上,每次失業率有1/3的增長,最多只要等3個月,衰退就會出現。這加劇了人們對于美國經濟衰退的擔憂。
478億
俄羅斯央行2008年1月14日發布的初步數據顯示,俄羅斯企業2007年收購了478億美元的外國資產,比2006年增長一倍多。這一數額也超過了2007年俄羅斯吸引的471億美元的外國直接投資額。
10
俄羅斯聯邦航天署2008年1月9日發表公報稱,2007年俄羅斯以26次的運載火箭發射次數居世界第一位,美國和中國分別以18次和10次航天發射分列第二位和第三位。
2622億
海關總署2008年1月11日發布的數據顯示,2007年我國外貿順差達到2622億美元。2007年我國進出口總額超過2萬億美元,達到21738億美元。
2630
2008年1月13日,廣東珠海-中山天然氣輸送管線工程成功實現對接,并創下了2630米長的海底管道對接成功的世界紀錄。珠海、中山及澳門地區不久將得到更充足的天然氣供應。
關注
勞務派遣再掀勞動合同法爭論
新勞動合同法實施不過1個月,爭論再起。近來,一些企業為規避《勞動合同法》,設法解聘正式員工,然后再通過勞務派遣公司派遣員工,從而達到既節約成本又規避責任的目的。針對這些新問題,勞動部向全國人大法工委就應對措施作了咨詢,全國人大法工委已向勞動部給出答復,確定了勞務派遣用工形式的三原則:臨時性、輔助性和替代性。所謂輔助性,即可使用勞務派遣工的崗位須為企業非主營業務崗位;替代性,指正式員工臨時離開無法工作時,才可由勞務派遣公司派遣一人臨時替代;臨時性,即勞務派遣期不得超過6個月,凡企業用工超過6個月的崗位須用本企業正式員工。
部分用工企業和勞務派遣公司惡意違規自然要受處罰,但這樣的硬性規定對于勞務派遣整個行業影響巨大。例如上海世博會展期恰好也是6個月,除了志愿者外,它的很多輔助性、臨時性、替代性崗位可能也需要勞務派遣。如果以后細則這樣明確規定,就意味著世博會很難用到勞務派遣。
主權財富基金“抄底”金融巨頭
2008年1月15日,美國最大銀行花旗集團公布,受累于近180億美元的次貸相關資產沖減,該行在去年第四季度巨虧98.3億美元,這是花旗有史以來最大的季度虧損,也超過了此前市場最悲觀的預期。為了彌補資金缺口,花旗宣布了第二輪融資方案,計劃通過出售可轉換優先股的方式,向新加坡政府投資公司、科威特投資局以及沙特王子阿爾瓦立德等海內外投資人融資共計145億美元。美林也在同一天宣布,計劃向科威特投資局和日本瑞穗金融集團等機構融資66億美元。
受美國次級債危機影響,瑞銀、花旗、美林等金融機構紛紛遭受重創,迫切需要通過吸引新的資本注入以提高資本充足率,解決自身流動性。盡管備受次貸危機打擊,但歐美的大型金融機構中有很多仍是值得收購的對象,它們有很好的盈利能力和管理能力,而且金融業發展的長期趨勢并未改變,目前只不過是暫時遭遇寒流而已,而且入股歐美成熟的資產管理公司也有助于培養各主權財富基金自身的資產管理能力,一舉兩得。
珠三角萬余企業陷入困境
人民幣升值、美國次貸危機、出口退稅下調、新勞動法頒布四大因素交織,珠三角地區的近萬家對外出口企業面臨外遷或是破產的窘境。
人民幣升值是最明顯的因素,因為現在廣東80%以上的企業都是用美元來結算的。此外,中國自2007年7月1日開始執行新的出口退稅政策,調整了2831項商品的出口退稅,覆蓋了海關稅則中全部商品總數的37%。因為這一出口退稅下調政策沒有一個過渡期,所以從這一點上來說,給很多企業帶來的沖擊是非常直接的。次級債風波造成的美國經濟增速放緩和剛剛開始實行的新勞動合同法也將在2008年給這些企業帶來重大影響。
“東新戀” 遭到壓倒性否決
2008年1月8日,遭到國航“攪局”的東方航空和新加坡航空合作方案在股東大會上被壓倒性否決。
對東方航空來說,寧可以每股3.8港元的低價賣給新航,也不賣給出價5港元每股的國航,原因是看重了新航的管理能力。以2006年來說,中國航空業共980多架飛機,盈利47.3億元人民幣,但僅擁有94架飛機的新航,盈利就超過65億元人民幣。
需求快速發展的航空市場上,人們往往會忽略服務本身。如果東航股份賣給了新航,給新航這樣世界頂級的航空公司一個在中國本地市場操練的機會,航空市場就有了更強的內部競爭壓力,帶動國內航空業的發展。
網絡彩票銷售市場全面叫停
2008年1月2日,財政部、民政部、國家體育總局聯合下發通知,要求在通知下發之日起,全面禁止彩票機構利用互聯網銷售彩票。
利用互聯網銷售彩票在中國大約起步于2001年前后,曾一度被認為是彩票銷售的一個新出路,在這一合作模式下,彩票銷售網站通常能從福彩和體彩中心獲得7%的返點收入。在近年來的彩票銷售中,網絡銷售正成為越來越多中國彩民的新選擇,并以每年超過10倍的速度增長,業內人士估計,全國利用互聯網銷售彩票的金額在2007年約為15億元。
然而,伴隨市場份額不斷擴大,互聯網銷售彩票遭遇混亂的局面,私彩、欺詐、涉嫌賭博等現象層出不窮,整個行業遭遇信任危機。據不完全統計,現在全國大約有700家彩票網站,其中90%都是沒有和當地的福彩、體彩中心合作,監管不利的問題非常突出。
甲骨文85億美元收購BEA
1月16日,美國軟件生產商甲骨文公司宣布,已與服務器軟件供應商BEA系統公司達成協議,將以85億美元收購后者。
甲骨文首席執行官拉里·埃利森說,通過收購BEA,甲骨文的“中間件”業務能力得到很大加強。通過近三年來斥資350億美元收購一系列競爭對手,甲骨文已接近實現自己一站式商業軟件服務的目標,成為了與微軟、IBM等公司實力相當的跨國軟件寡頭。
全球礦業整合波瀾再起
2008年1月21日,全球第二大礦產商——巴西的淡水河谷公司(CVRD)表示,正與瑞士礦業公司Xstrata PLC就收購后者事宜展開談判,交易金額可能高達900億美元。
CVRD是全球頭號鐵礦石生產商,公司總裁兼首席執行長羅格·阿格內利此前表示,CVRD希望取代必和必拓成為全球頭號礦業公司。而必和必拓最近對于另一家大型礦業公司力拓提出收購的消息促使淡水河谷加入國際礦業“軍備競賽”。
Xstrata過去曾是一家主要向不銹鋼廠商出售產品的鋅生產商,但該公司從2001起通過收購將業務覆蓋面擴展到七種主要的大宗商品市場,其中包括貴金屬、賤金屬和煤炭。若CVRD將Xstrata納入麾下,將進一步鞏固自己在鎳、鋅、銅等金屬市場的地位,并取得在澳大利亞東部的煤礦和銅礦,為其業務提供更廣泛的地緣分布。
土地新政難消地產商圈地熱情
2008年1月7日,國務院下發的《國務院關于促進節約集約用地的通知》明確提出對進入開發流程卻遲遲不動工的土地將被按出讓或劃撥土地價款的20%征收高額土地閑置費。
閑置土地費征收標準的出臺是政府對開發商囤地行為的再一次態度嚴厲的警告,并將通過土地閑置費的征收,促使市場上的閑置土地盡快得到開發,增加市場上的有效供給,以拉低因供應不足而持續上漲的樓價升幅。而一些依靠囤積土地期待升值的開發商不得不將改變原有的贏利模式,面對如此高額的土地閑置費,房地產開發行業的圈地熱有望至此降溫。
聲音
“美國的貿易保護主義正在回潮。雖然那些總統候選人知道什么是對的,知道自由貿易的好處,但他們知道一旦堅持自己的信仰就意味著(總統選舉的)失敗。”
——摩根士丹利亞太區主席史蒂芬·羅奇表示,目前美國大選的進程讓人們看到美國的中產階級對自身經濟安全的擔憂。
“中國是否能在互聯網上超過美國?我們越來越看到這種希望。當中國的網民數量成為世界第一后,我們就會先于美國碰到各種各樣的互聯網問題,如果能夠先碰到這個問題,就有機會去先解決這個問題。創新就會源源不斷地出現。這種優勢,是中國的優勢,是別的國家無法仿效的優勢。”
——百度公司首席執行官李彥宏
“一直以來我國大中型公立醫院過于強調醫療技術的提供,而公共衛生職能的承擔是有欠缺,而實際上,這些擁有最多醫療資源的大中型醫療機構本來就應該是公共衛生職能的主要承擔者。”
——衛生部新聞發言人毛群安表示強化大中型公立醫療機構更多承擔公共衛生職能將是下一步的重點工作之一。
“朝鮮民主主義人民共和國經濟網頁,將竭誠為投資人提供更生動與多樣的貿易資訊。”
——一個為吸引外商到封閉朝鮮投資的網站“千里馬”(www.dprk-economy.com)于近日開站。這個網站以英文與韓文提供公司、天然資源與產品資訊。網站說,朝鮮正試著創造與外國企業進行經濟合作的有利條件。
人物
霍華德·舒爾茨
靈魂人物“歸來”欲重振星巴克
2008年1月7日,全球知名咖啡連鎖企業美國星巴克公司宣布,公司前CEO霍華德·舒爾茨(Howard Schultz)取代吉姆·唐納德(Jim Donald)重新擔任CEO。
2005年3月,唐納德出任星巴克的CEO,一直忙于公司的業務擴張但收效甚微。在過去的一年里,由于銷售增長減緩,加上麥當勞等競爭者侵蝕市場,星巴克的股價下跌達一半,最終導致了唐納德下臺。
曾擔任星巴克CEO達13年之久的舒爾茨是星巴克的靈魂人物,此次臨危受命的同時,他公布了一系列整改措施:放慢美國開店腳步,關閉一些運作不佳的店面。在收縮美國戰線的同時,加速海外拓展步伐,并將原定用于國內店面的部分資金重新規劃,用于拓展海外業務。舒爾茨認為正是星巴克近年來大量增開分店、進行全球擴張的做法沖淡了公司的品牌價值。
李家祥
國航掌門人變身行業監管官員
2007年12月28日,中國國際航空股份有限公司(下稱“國航”)董事長李家祥被宣布接替楊元元出任民航總局黨委書記、代理局長。
李家祥將虧損的國航改造成國內盈利最強的航空公司,在他的帶領下,國航的基礎已經比較牢靠。
作為民航總局局長,李家祥提出了在“天空開放”大勢之下,重組國有航空公司,打造“中國民航力量”——“超級承運人”的概念,來應對國際航空公司的競爭,并且為最近新加坡航空收購東方航空制造了重重阻力。而前任局長楊元元曾指出民航業的發展需要競爭,過早的合并對行業的發展沒有好處。他甚至大力推動開放航權,讓包括美國在內的航空公司得以直飛中國市場,還降低了外資投資民航業的門檻;對內也開放了國內投資民用航空業的門檻,民營航空公司紛紛涌現。
托尼·布萊爾
百萬年薪兼職摩根大通顧問
1月11日,美國第三大銀行摩根大通宣布了2007年6月卸任的英國前首相托尼·布萊爾已經以兼職的方式加盟的消息,預計年薪約為100萬美元。
布萊爾擔任英國首相長達10年之久。布萊爾表示,這項工作是“一個極好的機會”,他盼望自己能“在如何對待全球化帶來的重大政治和經濟變化方面”為該公司出謀劃策。
摩根大通的資產總值高達1.5萬億美元,在全球50多個國家都擁有業務。銀行首席執行官杰米·戴蒙表示,布萊爾將擔任該銀行的全球政治和戰略事務顧問,除了要給摩根大通提供建議外,他還將出席一些客戶活動和會議,為董事會提供政治趨勢演講,他認為,在目前這個充滿動蕩的關鍵時刻,布萊爾將帶給領導層和客戶一個獨特且極具價值的全球視野,世界上僅有極少數的人具有像他那樣的學識和人脈,他的知識和經驗將使摩根大通獲益匪淺。
范易謀
娃哈哈達能爭端焦點人物辭職
2008年1月16日,此前在娃哈哈達能談判中態度強硬的雙方合資公司董事長范易謀低調辭職。
在辭職信中,范易謀表示:“我已被委任為達能集團的全球首席運營官,鑒于合資公司在達能集團治理結構中的位置,我無法繼續擔任選舉我為董事長的7家合資公司的董事長之職”。據了解,作為“達娃之爭”中達能方面的核心人物,范易謀一直態度強硬,令宗慶后大為不滿,宗慶后甚至曾表示,范易謀對他個人和家庭帶來了巨大的傷害。
由于此前有消息顯示,達能已經降低收購股權的談判底線,范易謀辭職“預示著達能進一步退讓”,而達能也強調這顯示了其“和談的誠意”。 達能方面強調“達能希望能夠推動和談解決爭端”。
屠光紹
履新大上海打造國際金融中心
2007年12月26日,中國證監會前任副主席屠光紹被任命為上海市副市長。履新后,屠光紹將主管上海的金融、保險等工作,肩負著將上海打造為國際金融中心的重任。
屠光紹曾用“不謀全局者,不足以謀一域”來闡述其對資本市場發展戰略的觀點,他認為,確定資本市場發展戰略無論從一個事件還是從整個市場來看都是十分重要的。而對于具體策略的制定,屠光紹把戰略的重要性用“會當凌絕頂,一覽眾山小”和“欲窮千里目,更上一層樓”來形容,“你要有一定高度,這樣才有對事物的把握能力。”屠光紹說,“當然我們確定資本市場發展戰略目標的時候,既要志向高遠,也要腳踏實地。”
陳永正
讓NBA中國價值不低于微軟中國
2007年9月辭去微軟中國CEO轉而出任NBA中國CEO的陳永正說,自己加盟NBA中國首先要做的就是幫助NBA在中國尋找投資合作伙伴,如今這件事情已經完成了。
2008年1月15日,迪士尼旗下體育頻道ESPN聯合4家中國公司——中國銀行、聯想控股、李嘉誠基金會、中國招商銀行——向NBA中國投資2.53億美元,以換取11%的股權。根據上述投資額及持股比例,NBA中國的估值為23億美元。
陳永正上任后的第一件事就是給NBA中國做了一個未來五年的商業規劃,然后請來高盛做財務顧問,開始進行融資路演。
“我當摩托羅拉中國公司董事長時,管理員工13000人;擔任微軟大中華區董事長兼CEO時,管理員工5000人;到了NBA,員工只有100來人了。”陳永正戲稱自己服務的公司規模越來越小。不過,這百余人公司的價值卻并不低于摩托羅拉中國,甚至微軟中國。以五大機構給出的23億美元估值,NBA中國的這100人或許是中國最值錢的團隊。
觀點
對中國改革開放30年來最成功的三項改革,經濟學家各抒己見。
吳敬璉
國務院發展研究中心研究員
第一,1984年明確了商品經濟是我們改革的目標,不過這個改革只能說是個改革的啟動。
第二,1994年,根據十四屆三中全會決定進行的全面的改革,主要是在宏觀經濟方面。
第三,1997年十五次代表大會規定建立基本經濟制度改革,所謂基本經濟制度就是公有制為主體,多種所有制經濟共同發展的一個制度。
厲以寧
北京大學光華管理學院名譽院長
第一,農村的家庭承包制打破了從前人民公社下大一統農業的情況,幾年之內中國市場的東西就那么多,這是第一個大成績。
第二,20世紀80年代中后期開始國有企業的股份制改革,由于股份制改革制的推進,中國有了證券市場,為中國的國有企業改革和證券市場的發展開辟了道路。
第三,民營經濟的興起。70%以上的新增勞動力崗位是在民營企業中,很多城市中的稅收是民營企業提供的,我們的出口很多是民營企業起的作用。
茅于軾
天則經濟研究所理事長
第一,財富的增加,我們今天財富的增加跟30年前相比,好像是做了一場夢。
第二,自由的擴大,在改革以前,中國人是沒有自由的,沒有思想自由,沒有行動自由。但是改革以后我們的自由越來越多了,有了選擇工作的自由,特別是有了創業的自由。
第三,對內和對外的開放,現在我們有人為地交流,有資金、商品、信息、組織的交流,中國融入到全世界的大家庭里面,成為WTO的一個成員國,是聯合國的常任理事國,是很多國際機構的重要成員,成為一個充分交流的國家使我們能夠看清楚將來應該朝什么方向發展。
政府財政收入增長應設警戒線
張維迎
北京大學光華管理學院院長
現在政府財政收入增加這么快,我覺得很可怕,因為增加太快了以后,這個錢怎么分配隨機性很大,而一旦分配下去要取消就很難了,所以新的財政收入可能會設置出好多不合理的機構來,出現好多不合理的花錢辦法。所以我建議以后立法的角度應該對財政收入占GDP的比重或者每年的增長速度有一個警戒線,超過警戒線以后,應該有稅收減免或者特赦等調節機制。
中美戰略經濟對話還應聚焦阻止美國經濟衰退
謝國忠
前摩根斯坦利亞州首席經濟學家
盡管在食品安全和其他一些議題上所達成的協議讓輿論興奮,中美戰略經濟對話的不濟時運還在繼續:讓如此多的高層領導人聚在一起呆上幾天實屬不易,遺憾的是對話沒能達到更多的目的。
事實上,對話能夠也應該取得更多的成果。美國經濟正需要一些調整,需要大量的資本注入,而中國擁有每年3000億美元的經常賬戶盈余。美國的衰落并不符合中國的利益,而來自中國政府的錢在信貸危機更加惡化的美國看來也不會像以前那么糟糕。這個時候中國幫助美國的最好辦法,就是讓其金融體系重新獲得資本,而非去重估人民幣。希望下一次戰略經濟對話能夠聚焦到這樣的話題上,而非那些不切實際的討論。