專訪索羅斯

Single Page美國仍需要財政刺激計劃；投資應用于應對全球變暖；監管和效率之間需要小心尋找平衡；中國可承擔重任

索羅斯，這個在“英鎊狙擊戰”中一舉成名的投資家，被1994年的《華爾街日報》稱作“全球金融界的壞孩子”。這個“亞洲金融危機的縱火犯”（馬哈蒂爾語），這個過去十年間在慈善與政界出入比在投資界更多的家伙，又回來了。

2007年，索羅斯打了一個漂亮仗，通過做空次級抵押貸款類證券，凈賺29億美元，旗下量子基金在2007年的投資回報率更是高達32％。2008年二季度，索羅斯基金管理公司大舉增持雷曼兄弟950萬股的股票。雷曼兄弟現已破產，其相關損失可能高達3.8億美元。或許正因如此，雷曼破產之后，索羅斯數度“炮轟”伯南克和保爾森，稱“政策制定者放任市場并讓其自我調節，是導致目前金融危機的主要原因”；而美國財政部7000億美元援助計劃出臺后，索羅斯更是再度出言相譏，以“拙劣”這樣的字眼形容購買不良資產的救援方式。他的建議，在調整之后的方案中卻體現頗多。

索羅斯還有個身份，是“預言家”。他曾寫過三本書。在1987年出版的《金融煉金術》（The Alchemy of Finance）中，他寫道，世界必須拋棄美元，建立新的國際貨幣體系，否則將面臨“金融動蕩、以鄰為壑政策，導致世界范圍的大蕭條甚至戰爭”；1998年出版的《全球資本主義的危機》（The Crisis of Global Capitalism）中，他說，“全球資本主義體系正在瓦解”。第三本書是今年出版的《金融市場新范式：2008年信用危機及其含義》（The New Paradigm for Financial Markets: The Credit Crisis of 2008 and What It Means），他說，一個“超級大泡沫”已經膨脹了25年，馬上就要爆炸。

前兩次預言都沒有實現。但這次，正如他自己說的：小男孩喊“狼來了”喊到第三次，狼就真的來了。

10月21日，《財經》記者在紐約第七大道索羅斯基金會的辦公室，采訪了這位投資界“大鱷”、慈善家兼社會活動家。談到自己在今年的書中推薦的“看空美元資產，看多中國、印度和海灣地區的股票和非美貨幣”投資策略，他非常坦誠：“哦，那是我的一個錯誤。”

但是，“正因為我知道自己什么時候錯了，所以我發財了。”他曾經這么說。

《財經》：你曾勾畫自己的一套救市措施。10月14日美國財政部的具體救援方案，采取的不是保爾森原計劃的購買不良資產的方法，而是直接注資。這和你的建議不完全符合，比如，沒有暫時減少對銀行的資本要求率，沒有特別針對降低抵押房產被收回止贖的具體措施。你對此有何評價？

索羅斯：我認為美國政府轉而進行直接注資，這是朝著正確的方向在行動，雖然并未能如我所建議的那么好。但是如果現有計劃不起作用，政府就會采取更多的措施。因為政府已經下定決心，要不惜任何代價防止金融系統的全面崩潰。

《財經》：回過頭看，如果保爾森一開始的計劃里就包含直接注資的措施，是否可能給市場更多信心，從而避免危機進一步擴大到歐洲？

索羅斯：雷曼兄弟的倒閉直接損害了貨幣市場的信心，造成了貨幣市場流動性不足，使得許多歐洲銀行的危機集中爆發。雷曼的倒閉導致了金融市場暫時性的潰市，如果不是就那樣讓雷曼倒閉的話，這是可以避免的。保爾森提這項計劃是在雷曼兄弟倒閉之后了，所以，危機蔓延全球不是保爾森的計劃所能防止的。他的計劃只是對危機蔓延做出的反應，不能防止它發生。問題在于，保爾森當時準備不足，所以他的計劃組織得并不好，他只是沖到國會，魯莽地要錢。

這不是財政部長做的第一個錯誤決定，也可能不是最后一個。他對房地美和房利美問題的處理，也是所有可能性中最糟的。

《財經》：某種意義上說，房地產泡沫的破裂是這場危機的深層原因。如果房價如許多人預計的那樣在未來幾年持續下降，會不會使銀行業的災難更加深重？政府還能救得起嗎？

索羅斯：是的，如果房價短時間內驟降，就像它們上升時那樣快，這會導致銀行系統損失加劇，并要求更多的資本注入。政府會繼續救援。而在我看來，當局提供流動性的能力是無限的。如果說在金融機構資不抵債問題上，他們解決的能力有限，況且他們也不打算救援那些資不抵債的銀行，但對流動性暫時不足的銀行，他們可以一直提供資金，所以金融系統總會運轉下去。

《財經》：但央行不斷提供流動性，不會引致通脹嗎？

索羅斯：短期內不會。因為現在注入的這些流動性只是補充了那些因為“減杠桿化”而消失了的錢，填補了損失之后產生的大坑。不過，一旦經濟恢復，就必須收緊貨幣供給來防止通脹。

《財經》：美國政府似乎有意再出臺一個財政刺激計劃，你認為有這樣的需要嗎？

索羅斯：我認為有。而且我希望這會用于刺激投資、預防全球變暖，因為這是全球都在面臨的問題；我希望中國、美國都采取這樣的措施，以發展替代能源作為刺激經濟的方式。要從這場全球衰退中走出來，這正是我們所需要的。

現有的全球經濟是由美國消費者的消費來支持的，現在這一切結束了，必須有其他東西取而代之。在我看來，解決全球能源短缺和全球變暖，需要非常大的投資，必須得到政府的支持。我們必須一起努力。

《財經》：這次危機發生的一個原因也是政府的疏于監管。你認為此后監管應該如何改革？

索羅斯：是的，毫無疑問，監管者沒有盡責。我們要吸取的教訓是，即使是市場上非常盛行的觀點，也可能是錯誤的。

有幾個方面，我覺得是監管需要考慮到的：市場偏離均衡是常態，僅僅控制貨幣供給是不夠的，還必須對信用進行監管，因為貨幣和信用并不完全等同。

市場是有情緒的，有時人們更愿意放貸，有時人們被貪婪或恐懼主宰。監管者必須擔起預防資產泡沫過度膨脹的責任，所以他們必須對市場上盛行的情緒進行制衡。

他們必須比以往更積極地使用利潤要求、最小資本率要求，在市場過于樂觀的時候收緊這些要求，在市場過于恐懼的時候則放松。

《財經》：但加強管制有可能導致無效率？

索羅斯：是的，必須找到平衡。這是一個判斷力的問題，而判斷力很可能出錯。但是市場會給你反饋，所以你會看到你的“得分”，然后從市場給你的提示中糾正錯誤。所以，重要的是，做好出錯的準備，時刻準備好自我校正。更多地批判性思維，不要盲從眾所公認的規則或法律。

在美國這里是管制得太少了。這聽起來可能很奇怪，但我想他們需要重拾那些放棄了的舊習慣，在進行絕對指導的同時也進行指示性指導。在以前，英格蘭銀行和美聯儲會給銀行寫信說：請不要增加貨幣數量，不要向房地產貸款，不要向新建工廠貸款……這些做法現在都被拋棄了。但如果要控制資產泡沫，就可能要采取這種指示性指導。

有意思的是，對于那些管制過多的前社會主義國家，我經常發言呼吁放松監管；而對那些沉溺于市場原教旨主義的國家，我就主張加大監管。

《財經》：監管會不會抑制所謂的“企業家精神”？

索羅斯：我預計金融業的利潤會變得沒有以前那么豐厚了。過去它之所以那么有利可圖，是因為給了它過多自由，它發展過度了，那并不健康，我們應該糾正。

監管一直都是有缺陷的，而企業必須找到辦法來繞過監管，所以監管降低了市場的效率，必須把監管保持在最低的水平。盡管如此，監管不能丟，因為別忘了市場總是傾向于不穩定，所以需要監管來維持穩定。

《財經》：在你最近的一本書中，提出這樣一個投資策略：看空美國、歐洲股票及美國十年期政府公債和美元，看漲中國、印度和海灣地區股票及非美元貨幣。如果大家遵照你的建議，我們會不會看到資本大量流入中國，再次推高中國的資本泡沫？

索羅斯：哦，這是我犯的一個大錯，不僅在我的書中，也在我的投資策略中。因為我以為這些新興市場會免疫于美國的危機，但事實上，一些新興市場下降得比美國還多，我也因為這個錯誤遭受損失。

我還是認為，中國比其他國家安然渡過這場危機的可能性更大，但是這要求不僅在經濟上，而且在政治上進行改革。

就像我之前說的，監管不可能完美，因為監管者也是人，也可能犯錯，何況他們不只是“人”，還是官僚。因此，必須有一個恰當的機制來糾正監管者的錯誤，需要一個讓錯誤的政策有可能被改正的政治體系。這是一個大挑戰，但沒有經濟改革加上政治改革的話，任何國家都很難成功。

我能看到，中國是全球化的受益者，現在有更多的余地來決定如何應對這場危機。這是中國更好發展其監管體系的好機會。我認為中國已經在全球體系中扮演了重要角色，但要穩住這個位置，就必須首先得到其他國家的認可。

美國犯了一個錯誤，以為自己可以主導世界。對中國也一樣，除非它的角色得到世界其他國家承認，否則就不能承擔起世界領導者的角色。世界其他國家對中國的崛起有很大的恐懼，但如果中國的行為正好印證了這些恐懼，就會產生沖突，這對中國不利。

《財經》：那么，中國在現在的情況下可以做何貢獻？

索羅斯：今天的中國可以扮演很重要的角色——幫助其他國家應對今天的危機。因為我很擔心，現在全球體系的中心，也就是美國和歐洲所采取的應對危機的措施，會加強資本從“外圍”逃向“中心”的趨勢。因為東歐、拉美、亞洲國家的政府是沒有能力來保障本國的銀行的，必須有國際性的保障，否則，資本就會從這些國家外逃。這已經發生了——巴西雷亞爾、土耳其里拉、匈牙利弗林已經受到重創。

需要有一個國際的資金“池”，由IMF主導，并由持有巨大外匯儲備的國家——如中國、日本的支持，來為“外圍”國家的銀行體系提供保障。同時，也要使這些國家能夠通過實行赤字預算和反周期的財政政策，來支持內需，應對經濟放慢。沒有那樣的資金“池”的支持，它們做不到。日本已經提出要參與IMF的援助行動，建議中國也這么做。

我希望中國政府可以抓住這個好機會。對于中國來說，這個機會甚至比奧運會還好——通過在危機中承擔責任來展示它的領袖風范。

我相信這對于維護世界經濟是非常重要的一步。中國正是在世界經濟全球化中繁榮起來的，如果中國不來維護它的話，我擔心世界經濟會很容易崩潰，而中國自己也會受害。所以，承擔起這個責任，這是中國的利益，是中國的繁榮之本。■