蘇丹人民大會黨外事書記、總統顧問、前外長穆斯塔法．奧斯曼．伊斯梅爾訪談

[編者按]：2008年7月7日至11日，應中國共產黨邀請，蘇丹人民大會黨外事書記、總統顧問、蘇丹前外長穆斯塔法·奧斯曼·伊斯梅爾率蘇丹全國大會黨代表團訪問了中國。9日，在北京貴賓樓飯店，伊斯梅爾接受了人民日報社、新華社、當代世界雜志社等中方媒體的聯合采訪，就兩國關系、黨際交往、達爾富爾問題等回答了記者的提問。

記者：首先歡迎您來中國訪問，請您談一下中國和蘇丹兩國關系的發展情況。

伊斯梅爾：首先，非常高興見到來自中國媒體的朋友。2009年我們將慶祝兩國建交50周年，任何長期關注蘇中關系的人都能發現，在過去這么長時間里，這一關系從來沒有動搖和改變，盡管蘇丹政府在變，但兩國關系始終保持了穩定并不斷取得發展。因為這一關系受到兩國人民的熱愛，同時也是為蘇中兩國人民所保護著的。兩國的關系首先始于外交領域，之后擴展到廣泛的政治關系。在政治領域，中國一直支持蘇丹的獨立與統一，而蘇丹也一直支持一個中國的政策。我們兩國在政治方面的合作是非常成功的，在各個地區問題及國際問題上，在聯合國的人權理事會中，在討論地區問題的各個委員會當中，在反恐、文明對話等領域，我們都進行了很好的合作。早在1964年，周恩來總理就曾訪問蘇丹，而胡錦濤主席也在去年對蘇丹進行了訪問。從蘇丹方面來講，巴希爾總統于2006年對中國進行了訪問，第一副總統基爾2007訪華，2008年6月，副總統塔哈率領一個高級代表團訪問了北京。除此之外，兩國的部長、經濟界人士及各方面的專家也頻繁互訪。

蘇丹作為阿拉伯國家及非洲國家，為不斷發展的阿中關系和非中關系作出了貢獻。就非中合作論壇而言，當我還是外長的時候，曾經參加過這個論壇的創建，現在這個論壇已經成為非中部長、專家、首腦互相交流的機制。阿中合作論壇在不同的領域也是非常活躍的，去年在蘇丹舉行了阿中友好大會，后來還將阿中友好大會的常設秘書處設在蘇丹。隨著兩國政治關系的不斷發展，蘇丹與中國之間也已經建立起了貿易關系，現在蘇丹是中國繼南非和安哥拉之后在非洲的第三大貿易伙伴。中國企業在蘇丹是很活躍的，他們在進出口等各個領域開展活動。自蘇丹發現了石油資源之后，中國在石油領域與蘇丹開展了合作，包括開采、煉化、石化、管道制造、出口等各個方面，可以說合作存在于石油工業的所有領域。同時，中國也是蘇丹石油的最大進口國。在蘇丹的中國企業除了在石油方面開展業務之外，也在其他領域進行投資和合作，例如中國企業參與修建具有戰略意義的大壩，參與修建公路、各類工廠、醫院、中小學等。而中國的產品已經成為了蘇丹百姓的首選。在蘇的中國人數量也不斷增加，現已高達幾萬人。如果你們有機會去蘇丹訪問的話，你們會發現蘇丹全境都有中餐館。

記者：除了在石油工業領域，還有哪些領域是兩國可以開展合作，并有廣闊前景的?

伊斯梅爾：現在世界都面臨著糧食危機，同時水危機也可能成為世界面臨的問題。蘇丹有望在解決上述問題中發揮作用，蘇丹除了巨大的石油儲備，農業資源、水資源和畜牧資源也是巨大的。蘇丹有1.5億畝肥沃的可耕地，水資源也十分充沛，地下有大量可再生的地下水。蘇丹有豐富的畜牧業資源，大概有1.5億頭牛、羊和駱駝。這些牲畜主要是由有機的飼料喂養。在農業領域，蘇丹制定了一個計劃，我們稱之為綠色革命。根據這一計劃，蘇丹將集中生產20種不同的作物，其中包括棉花、大米、芝麻、玉米、小麥等，所有這些作物對于市場來說都具有戰略意義。2008年6月，聯合國糧農署在羅馬主持召開了應對糧食危機的大會，這次大會確定了可以為解決危機作貢獻的4個國家，蘇丹是其中之一。中國有很長時間同我們打交道的經歷，此外中國在農業方面也是非常有經驗的，因此我們希望中國能夠在這個問題上幫助我們。

記者：您能否介紹一下達爾富爾問題的由來和根源?

伊斯梅爾：蘇丹是非洲國家也是阿拉伯國家，是面積最大的非洲國家，人口為3500萬到4000萬之間。和其他擺脫殖民主義統治的阿拉伯國家和非洲國家一樣，長達50年的英國殖民統治給蘇丹留下了很多問題，蘇丹于1956年獲得獨立，同其他非洲國家一樣，蘇丹主要有三大問題一是爭端沖突，二是貧窮，三是愚昧和文盲。正如你們所知，殖民主義來到非洲和蘇丹的時候，奉行的是分而治之的策略；當他們離開的時候，留下了混亂、沖突和動亂。蘇丹人可以說是非洲人民當中最渴望獲得獨立、擺脫霸權、獲得自由的人民。中國人民可能還記得曾經鎮壓過太平天國起義的劊子手戈登，蘇丹人民在他們爭取解放獲取獨立的斗爭中誅殺了戈登。殖民主義者給包括蘇丹在內的非洲國家留下的爭端有兩大類：首先是邊境爭端，今天很多非洲國家之間都有這個問題。其次是種族問題和部落問題。蘇丹一直致力于解決和鄰國之間的邊境爭端，蘇丹可以說是非洲擁有鄰國最多的國家之一，共有9個鄰國。我們已經解決了與厄立特里亞、烏干達、肯尼亞、埃塞俄比亞之間的問題。之后，蘇丹政府又致力于解決國內沖突，我們成功地解決了非洲持續時間最長的沖突，即蘇丹北南之間的持續20年的沖突。在2005年，北南雙方成功地簽署了全面和平協議，現在南方是參政的。南方政府的主席現在是蘇丹的第一副總統，另外南方政府實行自治，主要是由蘇丹人民解放運動主導。第二個問題是蘇丹的東部問題，我們在2006年的時候，簽署了《阿斯馬拉和平協議》，現在東部陣線的領導人也參政。而與東部簽署的協議的落實也反映在我們與厄立特里亞和埃塞俄比亞等鄰國的良好關系上。最后一個問題就是達爾富爾問題，沖突的根源既與環境有關，也與部落有關，但根本上是殖民主義者制造了這一問題。西方利用達爾富爾要達到削弱蘇丹、干涉蘇丹內政的目的，他們將這一沖突描繪成阿拉伯人和非洲人之間的沖突，事實并非如此。因為美國控制著聯合國的安理會，反對蘇丹的西方國家就利用了這一點，出臺了不利于蘇丹的決議，之后這一問題進一步深化，當時西方無視達爾富爾問題的真相。但現在他們開始理解這一問題的真相。蘇丹同聯合國和非盟都進行了很好的合作。這一合作已經有所成果，在平息沖突方面發揮了一些作用。

記者：那么您能否介紹一下這一問題的最新情況和解決這一問題的進展?

伊斯梅爾：5月10日，達爾富爾地區的反政府武裝正義與平等運動對恩土曼發動了軍事襲擊。這次襲擊軍事上無異于一次自殺，沒有任何成功的可能性，政府軍用了不到兩個小時就挫敗了這次襲擊，同時也逮捕了參加襲擊的大多數人員。在我訪華前，布基納法索外長剛剛被任命為聯合國和非盟的斡旋特使，達爾富爾地區的局勢現在很平靜。

蘇丹政府計劃通過三條途徑來解決這一問題：一是經濟方面，向當地居民提供各種基礎服務，滿足人道主義需求和發展需求。聯合國糧農署在該地區分發糧食，而蘇丹政府可以說分發了更多。對于政府而言，不要讓水和糧食供應出現短缺是首要任務。自從2003年爆發危機以來，達爾富爾地區的糧食和藥品的供應也沒有出現過短缺，沒有爆發疫病。

二是安全軌道，通過與非盟和聯合國進行協調，與混合部隊進行協調來維持安全。目前混合部隊已經部署了大約有8000人，估計到年底的時候大多數的士兵都將到位。混合部隊的水和糧食供給是從境外運過來的，因此不會減少該地區的水和糧食的供給。

第三是政治方面，在幾個星期內，新的特使了解了有關達爾富爾各地區的資料后，談判將會恢復。我們認為現在達爾富爾問題已經進入了和平解決的軌道。最近，蘇丹政府提出了解決這一問題的新倡議，其中最主要的內容就是讓當地居民自己解決達爾富爾問題，這對當地的武裝派別形成壓力，迫使他們同政府進行對話實現和平。除了米納維派之外，已經有其他叛亂武裝同我們進行談判并達成協議，包括西達爾富爾州州長，同時一些分離出來的新派別的領導人也簽署了協議，現在有很多派別同政府進行了對話，這對實現和平穩定有很大幫助。

記者：中國在蘇丹和平進程中發揮了什么樣的作用?

伊斯梅爾：中國介入蘇丹和平進程的時候，并沒懷有特別的目的，而是出于對于實現和平的珍視，這就使得我們對中國充滿了高度的信任。拿中國幫助蘇丹實現北南雙方全面和平協議來說，蘇丹政府以及蘇丹南部的人民解放運動都贊賞中國在其中發揮的作用。中國很好地理解了非洲存在的各種問題，因為中國曾經支持非洲大陸幾乎所有的解放運動，直至非洲大陸獲得解放。中國也正在為達爾富爾地區的和平作貢獻。

解決達爾富爾問題也是蘇丹同中國開展合作的一個領域，我認為中國在蘇丹的和平進程中發揮了巨大作用，是地區之外發揮作用最好的國家。首先，中國在人道主義領域發揮巨大作用，已經為達爾富爾地區的人道主義救援提供了超過一億元的資金，是向達爾富爾難民提供最多人道主義援助的國家。其次，中國也派兵參加聯合國和非盟向達爾富爾派出的混合部隊，他們為混合部隊所需的技術和經驗提供幫助，聯合國及非盟特使在最近的報告中，都肯定了中國的官兵們所發揮的巨大的作用。第三，中國還任命了解決達爾富爾問題的特使，為政治解決達爾富爾沖突作出了貢獻。

記者：今年是中國改革開放30周年，您如何看待改革開放政策和中國今天的發展成就?作為蘇丹的執政黨，全國大會黨又是如何同中國共產黨進行交流和合作的?

伊斯梅爾：我認為中國在自身實踐的框架內成功的應對了世界發生的變化，并不是每一個國家的實踐都是符合本國實際。全球化時代是一個開放的時代，現代化的通訊技術使整個世界變成了一個小村子，我們必須要同這個時代中有用的東西產生互動。很明顯，中國很早以前就明白了這一點，中國的文明同其他各國的文明進行著交流，很成功地吸納國際上發生的各種變化，同時也進一步應對了變化，這使中國成為最有能力應對國內外危機的國家。

全國大會黨致力于同中共之間相互借鑒經驗，但并不能說兩黨完全一致，因為我們所處的情況并不相同。每個國家都有各自的國情，我們希望借鑒中國的經驗，但是前提是要根據本國國情和特殊性。中國共產黨和全國大會黨已經簽署了合作議定書，議定書涵蓋了數個領域的內容，包括經濟、文化、新聞、媒體等領域合作。此外，我們兩黨的領導層之間有著定期的互訪。前不久中國發生了地震災害，蘇丹全國大會黨在第一時間向中國表示哀悼，并對救災提供了幫助，因為每當蘇丹發生洪澇災害的時候，中國總是非常迅速地向我們提供幫助。

(責任編輯：王 棟)