語文教學的中國傳統

背“三、百、千”不必大張旗鼓

記者：在持續升溫的國學熱背景下，很多小孩子都在背誦《三字經》《千字文》《百家姓》《弟子規》等，您對這一現象怎么看?

王炳照：我不主張花那么大力氣讓孩子背那些東西。為什么呢?我想這里有兩個原因。

有人以為，孩子小的時候機械記憶能力比較強，早一點記，即使不懂，不理解，也能夠背下來，保持很長時間不忘，將來慢慢理解了，有原來背的基礎，可以幫助加深印象。但如果以后再讓他背的話，就很難了。還有人認為背的東西多了，自然會提高理解能力、運用能力。我們知道，傳統教育學習的是古文，強調背誦的根據是成立的，但現在的情況不同了，我們不需要讓孩子那么早的、花大量時間去背誦那些他不理解或者是不能完全理解的東西。

還有一個方面就是，傳統蒙學讀物本身是有思想內容的。如果孩子受那些思想內容的影響過多，反而會產生一些消極、負面的影響，對他們的成長、發展并沒有好處。比如《三字經》《千字文》等，如果小孩子從中了解的意思恰好不是現在提倡的東西，那就會產生消極的影響。而且如果長時間得不到很好的指導，小孩子自己是無法分辨那些東西的。所以我不主張小孩子花那么多時間去背誦那些東西。

我覺得，在小孩子正常接受現代教育的過程中，有條件的、有興趣的，家長也愿意的，學校做一些組織，孩子去背一點，這無可非議，但是沒有必要大張旗鼓、普遍地提倡學這些東西，更不能以此擠占孩子的正常學習時間。

記者：您認為“三、百、千”這些蒙學讀物能夠代表傳統文化的精華嗎?

王炳照：我們統稱為蒙學讀物的，通行最廣的是“三、百、千”，流行的時間也長。其實蒙學讀物有兩種：一種是給小孩子讀的，是最初步的啟蒙用讀物；還有一種是普及性的社會通俗讀物。

這些蒙學讀物有教化作用，影響面比較廣。這些東西花了很大的工夫來編，用了很好的形式，內容又是經過反復斟酌和選擇的，非常流行。但這些最基礎的東西，能夠在多大程度上反映傳統文化的那種精華，實際上也是有限的。它主要有兩個功能，一個是識字，一個是傳播傳統的倫理道德觀念。這兩者是緊密結合在一起的。想讓孩子通過讀蒙學讀物達至脈傳承和弘揚歷史文化遺產的目的，作用不大，甚至弊大干利，得不償失。

記者：現在有些地方的小學生一入學就要上“國學啟蒙”課，除了“三、百、千”，還會有《論語》《詩經》的內容。您怎么評價這一現象?

王炳照：在現有的課程設置和語文教學之外，又單獨設置這樣的課程，加重孩子的負擔，我認為是沒有必要的。

記者：您認為用什么方式讓小孩子接觸中國古代經典比較好?

王炳照：我想除了“三、百、千”這些通俗讀物之外，適當選一些詩詞歌賦、散文放入語文教材里面，由淺入深、由少到多地學習，是可以的。小學可以學一點詩詞，高中階段古文分量還可增加一些。但還是應該在現在的語文教學范圍之內，我不主張在正常課程之外，再單獨設置讀經、國學等課程。即使占用的是孩子的課外時間，我也不贊成。

記者：您是不贊成在基礎教育階段單獨開設古文課程的吧。

王炳照：是的，我覺得在基礎教育階段單獨開設古文課程的必要性不大。古典的東西應該在語文課程中適當地安排，多年來我們也一直是這樣做的。有時少點，有時多點，這是可以研究的。到底哪個年級，哪個學段，占多大比重，選的內容以什么為主，比如什么時候以詩詞為主、什么時候以散文為主，這些都可以研究。從小學、初中到高中，古文的東西在現代語文教學的框架之內，做一個適當安排，這就可以了。

而且，我認為在小學階段加重古文分量的好處也不大。在高中階段有必要加大，因為高中學生的基本理解能力已經有所提高，多接觸些古文，會好一點。但不要過早進行，小學、初中還是以現代語文為主，古文適當接觸一點是可以的。不要花大量的時間和精力讓孩子去背誦古典的東西，因為那樣做只是把死記硬背的方式進一步強化了，這對小一點的孩子好處不大。

記者：您認為學校教育的文化傳承功能該如何體現呢?

王炳照：贊成讀經的人有一個想法：這樣做我們中國傳統優秀文化遺產才能得到傳承。其實，傳統文化遺產的傳承不是用這種方法來做的。文化的發展，實際上是一個不斷選擇的過程。有一些東西被淘汰了，這是很自然的過程，不能把什么東西都保留下來，傳承下去。文化遺產的保存方式也是多種多樣的，不是一代一代的人全接受那些教育，傳承那些東西。

教育承擔著文化傳承的任務，但是教育的主要任務又不是單純的傳承古代的東西。教育要推進更現代的東西，逐步加入更多的現代內容。

古代大語文教育有思想性與工具性統一的傳統

記者：我國的教育歷史十分悠久，教育傳統深厚。有一種說法是中國古代的教育史就是語文教育史，請問您怎么看這個觀點?

王炳照：這個說法有一定道理，但是也不是很全面。更準確地說，中國傳統教育是以綱常倫理道德為中心的一種人文教育。這里面，文是一個重要方面。如果按照學科來說，是以文史為中心，又有文，又有史。實際上反過來說，所有的史都是與經連在一起的，“六經皆史”嘛，《二十四史》體現的也是儒家經書的思想內容。

語文教育概念是現代學科分類以后才有的。中國傳統教育是一個大語文教育，是更廣義的語文教育。從語文教育這個角度來說，中國傳統的語文教育有自身的特點，我認為比較突出的是思想性與王具性的統一。我們常說語文是一種工具性的學科，既要教好語言文字知識，又要承擔思想政治教育的任務。中國傳統語文教育傳授許多語文知識，這是一個基礎。同時通過這些語文知識教育，培養一種思想品德、倫理道德。所以可以把傳統語文教育看成思想性與工具性的統一。其中語言文字知識的學習是主要的，是基礎。

傳統語文教育還有一個值得注意的特點：它是文與史結合的。過去文史不分家，這是過去的傳統，現在我們在課程設置里把語文與歷史分開了。傳統教育可以說是一種大語文教育。

記者：您是怎么理解工具性的，具體地說，傳統教育中有哪些做法值得我們借鑒?

王炳照：工具性的方面是把識字和寫字作為基礎，閱讀和寫作作為提升和發展。識字很重要，寫字又是識字的一個重要方面，識字與寫字是結合的，這點非常重要。這是由中國語言文字的特點決定的。中國古代把寫字看作培養認識、感受和欣賞文字的能力的過程。學生不僅是看到字能認識，而且通過寫字，對漢字本身的內涵又會增加許多體會、感受。所以中國傳統語文教育特別重視寫字，我覺得現在的語文教學中，重視識字比較多，寫字的訓練還不夠。

記者：寫字對于我們漢語教學來說是一個特色，我們有燦爛的書法藝術。

王炳照：寫字進一步是進入書法。不過在語文教學中，不一定是那種書法藝術概念的寫字，但是通過訓練寫字可以加深對漢字的認識，而且寫字是一個提高語文能力的過程。

所以，應該把識字和寫字作為語文教育的一個基礎性要求，在識字、寫字的基礎上，提高閱讀和寫作能力。閱讀和寫作是在識字和寫字的基礎上，語文能力的進一步提升和發展。中國傳統的語文教育是把識字、寫字、閱讀、寫作組織成一個整體。

記者：從工具性層面來看，古代語文教育已經形成了一個非常完整的系統，您認為這里面有沒有特別值得我們繼承的?

王炳照：我覺得閱讀特別重要。閱讀是寫作的基礎。識字、寫字、閱讀、寫作，這幾個基本環節現在也存在于語文教育當中，我們需要把這幾個環節的關系理清楚。實際上是三個主要環節。識字、寫字算一個環節，閱讀是一個重要環節，然后才是寫作。我國古代重視誦讀，這應該是一個特別值得重視的經驗。讀得很熟練了，讀的東西就會慢慢變成自己的。這樣，你一張口說話就是書上規范的話。你一落筆寫東西，你誦讀積累的東西就隨時可以非常自然地反映在你書寫的東西上。

當然，這里有一個差別，就是古代的文與言是分離的，現在的語文教育文言是一致的。現在的誦讀跟以前比有一些變化，但口頭語言與書面語言還是有區別的，誦讀仍然很重要。

要研究傳統教育對書面表達的重視

記者：現在的語文教學要求聽說讀寫并重，這與傳統教育的很多方面是契合的。

王炳照：中國古代是文言分離的，在傳統語文教育中“說”沒有地位，在現代語文才有“說”。在現代語文里面，書面和口頭表達都列入語文能力里面了。語文教學也應該承擔培養口頭表達能力的任務，但是重點我認為還是書面表達能力的培養。

另外，在語文教學里面，我們還應該注意口頭表達和書面表達的差別。雖然現在“文”“言”是統一的，但是文和言仍然是有區別的。口頭表達的能力和方式跟書面表達的能力和方式還是有區別的。

不要一味地以為文與言統一了，就能說話寫文章了。還要分別研究口頭表達能力和書面表達能力怎樣提高的問題，而且重點在書面。

記者：在書面表達能力方面，我們可以從傳統教育中借鑒哪些東西?

王炳照：比如誦讀。現在誦讀的東西本身有兩類，一類是現代文，還有相當一部分是古文。古文書面與口頭表達是脫離的，我們口頭不是古代的文言，但是文言吸收到現代書面語言里面，能發揮很大作用。所以，加強誦讀訓練還是很有價值的。

語文教學的實際效果和大家的反映，主要不是在通過學語文提高口頭表達能力這個方面，而是書面表達能力提高得怎么樣、反映得怎么樣。原因是我們現代語文文與言統一以后，對口頭和書面表達的訓練沒有加以區別和重視，所以要研究傳統語文教學中重視和提高書面表達能力的方面。

學校傳授知識是天經地義的

記者：您怎么看待新課程?

王炳照：政府部門是支持新課改的，極力加大推進力度，但下面的反應不是很理想。有人把這種狀況歸結為傳統教育觀念太強或習慣勢力太大，不愿意接受新事物。實際上這個事情不是這么簡單，為什么人們對新課程會有許多擔心呢?比如，新課程有一個總的理念，就是知識是不重要的，掌握知識的過程和對知識的體驗和感悟是更重要的。這就把一個問題給割裂開了。因為掌握知識的過程本身就是對知識的一種理解、一種感受，不可能離開了理解、感覺就判斷他掌握了知識。同樣的，如果知識不重要的話，那么理解、感受、體驗從哪兒來?那就沒有依據，沒有依托，沒有基礎了。

新課改以及素質教育強調與生活的聯系、與個體經驗的聯系，但不應與掌握牢固的、扎實的、系統的知識技能割裂開，對立起來。學校教育的特點就是以知識形態的東西傳授文明。

記者：您對語文教學“不宜刻意追求語文知識的系統和完整”這一觀點怎么看?

王炳照：這個問題要先從教育發展的歷史去看，學校教育這種形式是整個教育發展過程中的一個特有形式。學校教育是教育發展到一定階段才有的，學校教育之外還有許多教育，包括社會教育、家庭教育、自我教育，等等。為什么人們需要學校教育呢?就是要把生活生產中積累的經驗系統化、概括化、抽象化，變成知識形態的經驗，通過學校教育的方式，一代一代往下傳承。學校有專門的時間、專門的場所，還有專門的人員，從事傳授知識的工作，所以學校傳授知識是天經地義的。如果學校不傳授知識，要學校干什么。歷史上出現過多少次學校消亡論，為什么學校要消亡?有人認為有學校就會產生教育和實際生活的脫離、和生產勞動的脫離。把學校取消了，學校就是社會，社會就是學校：生活就是教育，教育就是生活。事實上，沒有一個教育學家能夠解決這個問題，不要學校還能夠發展教育嗎?沒有一個教育家，沒有一個國家，能實現這個目標。這是不可能的。

因此學校是人類需要的，傳授知識是學校的基本職能，這點是沒有疑問的。所以學校就是要幫助大家掌握人類已經具有的基本知識。這些知識掌握了以后，要變成能力，變成技能、技巧，那是在踏入實際工作崗位以后才去發展的。所以我們學校里面說的能力，是理解知識的能力、運用知識的能力，而不是去解決社會問題的能力。那個能力是工作能力，有了這個基礎，才有解決那些問題的能力。

學校是以傳授基礎知識為主要內容的，這一點不能輕易動搖。

記者：是不是新課程的一些觀念存在偏頗?

王炳照：現在許多學校都出現了一些困惑。比如語文老師正式上課的時候，也按照新課改的路子去上，上了以后，自己再用別的辦法給孩子補課。到處都是這樣的情況，這反映了什么問題呢?怎么樣從根本上認識基礎教育階段所開設的課程?這些仍然不是很清晰。對教育原來存在的缺陷、弊病，在很大程度上有夸大的成分。包括我們通常講的素質教育、應試教育，籠統地給以前的教育帶上應試教育的帽子本身就是不妥當的。素質教育要注重的，不是否定以前做的東西，重新開始一種教育，而是不斷調整教育當中的一些薄弱地方、一些有偏差的地方，這是一個逐步完善的過程。不能武斷地、主觀地在這兒畫一條線，以前的都是不對的，我們從今天開始一個全新的東西，教育沒有這樣的，你不能說以前那些教育全部是應試教育，推倒重來。

記者：從教育史的角度看，這不應該是完全斷裂的兩個階段。

王炳照：我不認為是。從大的概念來說，“從應試教育向素質教育轉變”這個提法本身就不確切。教育是提高人的綜合素質，不等于說教育全部是素質教育。但現在大家都這么說了，也慢慢在解釋素質教育是什么含義，但是立足點卻是對以前的教育采取否定的態度。這個思路本身是存在問題的。以前的教育積累了一些好的經驗，也有一些缺陷。我們的教育改革是要糾正那些缺陷、彌補那些缺陷，是要繼承那些積累的經驗和長處。而不是畫一條線，重新再做，另起爐灶，這在教育上肯定是不行的，

教育改革是一種選擇

記者：您從事教育史研究多年，您是怎么看待教育改革的?

王炳照：我覺得了解一點教育發展歷史，對認識現在的教育很有好處。其實各個學科也應該把這個學科本身的發展歷史，放在整個教育發展的歷史當中去了解。拿語文教育來說，從新式學堂一建立，語文就成為獨立學科了。然后就是幾次變化，先是叫國文，后來叫國語，后來統稱語文。變來變去，變了好多次。每一次改變都有一個根據。等變了以后，才發現原來的問題解決了可又出現了新的問題，還需要再調整，就又變了。幾次變化以后，人們就慢慢看到帶有某種規律性的東西。每次變是變什么，針對什么問題變的，解決的是什么問題?這些問題解決得如何?這些問題解決了以后，又出現了什么新的問題?到最后你回頭看這幾次變革，就可以發現有好多東西是很根本的。最后就總結出來，我們在面對這些關系去解決問題的時候，應該作出一種什么樣的選擇。

實際上，我始終將教育改革看做一種選擇，在各種矛盾中、在各種關系中，我們作出一個選擇，這個選擇，最終被證明是利大于弊的，就是一個聰明的選擇。有時候一個選擇做出來，當時也有根據，但是最后被證明雖然不是一點好處也沒有，但是弊大于利，這個選擇就是失敗的。要不斷地進行選擇。所以我不贊成搞改革的時候，都說這個是完美無缺的，什么問題都能解決，實際上這是不可能的。

為了說明自己改革的正確性，往往把以前的東西說得一無是處，全錯了，其實這樣也不對。以前做的，也有好的東西，不然的話，你沒有辦法解釋。你說那個教育那么不好，可事實是科學發展了，又出現了那么多的人才。你說現在這個完美無缺，這只是理論上的，只是你論證出來的，經過多少年的實踐后，結果到底如何，那還是不能馬上得出結論的。

要研究，我們就要比較客觀地、比較公正地對待每次改革的成績和缺點、成功和失敗。從里面找出一些帶有規律性的東西來發展。教育這個東西有其特殊性，它不是一次又一次地后者否定前者的過程，而是后者繼承前者的東西，不斷地完善、不斷地充實的發展過程。

記者：感謝您接受我的采訪，講這么多精彩的觀點。謝謝!