生活趣味、讀書習慣與語文學習

學問精深離不開持續的線性閱讀

記者：讀書是一個常談常新的話題。在今年的世界讀書日，您專門寫了一篇博客，提倡培育“書香社會”。您說：“僅僅用一天的時間來促進閱讀當然還很不夠，其實閱讀對于一個社會來說是需要經常性的提倡，而對于每一個人來說也需要持之以恒。”您認為在今天，我們專門來提倡讀書有哪些特殊的意義?

張頤武：讀書歷來是人類接觸知識、接觸文化的最基本方式，在今天也有非常不同的意義。現在互聯網上有大量信息，大家往往會覺得在網上獲取信息就夠了，從這個角度看就忽視了讀書，網上所能得到的知識都是片斷的、不連貫的，這是一方面的問題。另一方面，從整個社會來說，過去能接觸文字的只是少數人，而現在大家都能接觸文字，可以說，現在文化普及的程度是人類歷史上最高的一個階段。但是，今天人們的連貫性閱讀并不充分，連續閱讀的能力是下降了的。我們今天倡導的，主要是指連貫的讀書，也就是一本一本地把書讀完。

此外還有一個問題，因為現在生活壓力比較大，人們都要適應市場經濟的競爭，為了評職稱、求職，需要每天讀點東西，從這個角度看，大家接觸文字的量比過去多多了。但是這些應付日常生活的閱讀大都是實用的，真正可以陶治性情的閑書、跟文化有關的書，或者讓思想做體操、讓思想更清晰、對你的整個人生有無用之大用的書，我們讀得太少了。

記者：我們的閱讀的確面臨著更多的選擇，網頁、電子書、手機報，還有各種報紙雜志。記得一個學者感慨，說他在很多公共場所，見到很多人在看手機，卻幾乎見不到有人在讀書。您怎么看待多種媒體的興起對閱讀的沖擊?

張頤武：以前大家都認為在圖像文化的沖擊之下，文字的文化會越來越削弱，但是今天看，文字的文化其實還是在膨脹、在爆炸，甚至可以說是在高速發展，并沒有出現衰落的跡象。但是文字文化的表現方式改變了。有了互聯網，每個人都可以像錢鐘書先生那樣旁征博引。我覺得我們生活在一個最幸福的時代，你要想做一個學者比過去要方便很多，很多基礎性的工作不需要費很大的勁去做。過去說我們“板凳須坐十年冷”，為什么這么說，因為有很大的資料積累工作，需要自己做卡片。現在這些工作互聯網幾乎都幫你做了。閱讀生活發生了深刻的改變，查閱資料、掌握更多的知識，變得很容易，但連續地讀一本書，把一本書的內容搞清楚的能力卻降低了。這是網絡閱讀和傳統閱讀的一個很大的差別。可以說傳統閱讀是一種線性閱讀，網絡閱讀則是一種發散性閱讀。我覺得傳統的線性閱讀有它的長處，我們現在就要強調。雖然網絡給我們提供了巨大的方便，但線性閱讀仍然不可缺少。我們經常說一個人的學問博大精深。但現在人“博”容易，“深”很難：通過網絡都可以做得很博大，但是精深卻越來越難了，要想“精”的話，還必須扎扎實實地讀很多書。

養成讀“閑書”的愛好

記者：記得您曾經提倡在應付日常生活的功利性閱讀之外，還要多讀一些“閑書”。

張頤武：讀閑書非常重要。閑書是跟你的專業、謀生、求職沒有關系的一些書，這些書最終對你的整個人生甚至做學問都有會極大的幫助。有時候讀了似乎沒有用，其實整合很多知識之后，最后都會變成對自己非常有用的營養。原來我的專業是中國現當代文學，從我上研究生進入這個專業開始就不斷在做，專業的積累是必需的，但是另一方面我也讀了很多閑書，比如說與專業毫不相干的人類學、民族學、自然科學、中國歷史方面的等等。這些書看起來跟學問離得很遠，但最后都會轉化成看問題的方式、思考的邏輯。

有些人讀書過于急功近利，這反而限制了視野。還有很多年輕人的業余愛好往往發展不到讀閑書上，把自己專業讀完了之后就是K歌、郊游，在HSN或QQ上聊天。對人生來說，這當然也有自己的意義，但年輕人的趣味還是受到了限制。過去很多自然科學家，甚至一般的領導干部，說話都很有趣味，而現在很多人說話的趣味性很少，就是因為他們沒有眼光，沒有文史基礎，沒有閑書的修養。一個人面目可憎，談話不得體，沒有涵養、修養，都是精神建設做得不夠造成的。談吐沒有趣味、沒有豐富的學識，這使得人們整個的精神生活顯得很平庸。讀閑書其實是一種精神健身，思想的提高。

從淺易入手，堅持看完一本書

記者：現在整個社會都顯得比較浮躁，人們的心態也沒有以前放松，而讀書又是那么重要，您有沒有什么好的建議，讓大眾能夠開始讀進去一本書?

張頤武：讀書的習慣需要從小培養，如果在上中學之前不能夠養成一個很好的習慣，大學以后就很難再繼續了。小的時候家里面應該給孩子一個讀書的環境，帶有點強制性，慢慢經過一段時間，養成習慣了，孩子就會發現讀書這個事情是有樂趣、有價值的，就被吸引了。

對于成年人來說，我覺得可以從易到難，可以先讀一些對精神修養有用又相對容易的書，比如對易中天老師感興趣，就可以讀他的書，但是要堅持把一本書看完。現在大多數人連把一本書看完的耐心都沒有，這是很可怕的。然后還需要有自我強制、自我約束能力。堅持每天讀二十分鐘跟你生活不相干的書，這是最重要的。你覺得有興趣的就先看二十分鐘，每天堅持二十分鐘以后，你就會發現你的思想有一個進步，而且你也會自己慢慢去再找一些書來讀，這樣你就會讀到一些經典著作了。比如說從讀于丹的書發展到讀《唐詩三百首》，慢慢就讀到錢鐘書先生的《宋詩選注》，這樣一點一點就往里進了。

所以并不是說一開始就得讀偉大經典。一開始如果拿《論語》來讀，你會覺得你跟這些東西有隔閡，堅持不下去。比如說你喜歡吃東西，你就可以從大眾點評網的飯館指南開始，慢慢你就會看到唐魯孫先生或者蔡瀾寫的關于“吃”的書，就會發現董橋或者周作人也寫談“吃”的文章，然后你就去看散文，這就會旁及其他中國傳統文化當中有詩意的東西，比如說鱸魚、河豚都是怎么回事，慢慢地知識面就廣了。從這些你就會發展出閱讀的愛好。現在有些人要求太高，說年輕人不接觸經典。這樣要求，有些年輕人反而害怕了，而且也不能持久。所以我們有時候提倡讀書也不能太“硬”，讀書不是為了求教訓，還是要從趣味出發。其實這樣往往事半功倍。硬知識靠語文課，軟知識靠課外閱讀

記者：您的《一個人的閱讀史》的第一篇，談的是朱自清的《語文影及其他》，您說“讀書從語言開始”。我也注意到開篇第一句話：“對于語文的敏感應該是我們閱讀生活的一個關鍵的方面。”因為對語文教學的敏感，所以我對您這兩句話也十分敏感。可否詳細講講這兩句話的意思?

張頤武：對語言文字的敏感確實是一個人最基本的人生訓練，因為人就是靠語言來互相交流的，語言是最基本的交流工具。人和人之間交流一個是說話，一個是寫字，我們都是以文字、說話來溝通的。人生最大的基礎就是在這個方面，所以語文的修養是每個人最基礎的修養。不管高考考試制度怎么變化，語文還是要考，語言文字功夫還是社會對人的基本要求。

語言的交流表達能力還是要靠學習來訓練。訓練一方面要靠語文課，另一方面要靠課外的閱讀和鍛煉。小學中學的語文課對一個人的陶冶太重要了，不光是文字和語言的訓練，還有很多人生的訓練也在里面，通過學語文學生會得到很多人生啟悟，所以語文課跟人生的關系是很密切的。高考有一個很奇怪的現象，就是社會每次都會對作文評頭論足，大家都會發表很多議論，但是沒有一個人對數學考試發表議論。我想一方面是文字能力人人都有，大家都關心，另一方面也說明語文跟我們的生活息息相關。

記者：語文教學從2001年開始實施新課程，課程標準也比較重視讀整部書，特別是提倡少做題、讀好書。根據您的經驗，課外閱讀跟語文課堂，哪一個對提高學生的語文素養、語文成績更重要?

張頤武：其實這兩者都重要。學語文，不可以沒有課上的硬知識的訓練。有兩種學生：一種是光看課外書沒有一定的硬知識，這不行；還有一種是上課上得好，上完課什么也不看，這種更可怕。有人輕視語文課，想在課外獲得語文知識和能力，這其實是一種過高的要求。有的大學者小時候就很聰明，文化水平很高，他往往覺得語文課的用處不大，課外閱讀的用處很大。我覺得語文課和課外閱讀這兩方面都不可偏廢。語文課有個好處，就是給你硬的訓練、硬的知識，通過這個訓練你可以知道什么是錯誤的什么是正確的。課外閱讀得到的知識往往是不確定的。我小時候課外閱讀很多，覺得自己的知識面不錯；有時候甚至比語文老師懂得還多，覺得在語文課上學不到什么東西，后來我還是有吃虧的地方，在有些知識上存在缺陷，老查字典。比如有些成語的讀音我到上大學還搞不清楚，其實在中學都已經看過。比如說有一個成語叫“補苴罅漏”，這個成語其實不是很難，韓愈的文章里就提到過，我小時候看課外書老碰到這個詞，就知道是補上缺陷的意思，但我從來沒有把“苴”和“罅”的音搞清楚，等我需要教課了，不知道這兩個字究竟怎么念，就緊張了，才去查字典。

重課外書輕語文課不公道，但是另一方面，我覺得讀課外書又很重要，軟的知識都是從課外讀來的，光看語文課本使你只知道硬的，，根本就寫不好作文。硬的知識靠語文課，軟的知識就要靠課外閱讀，這兩個方面是兩個翅膀，都很重要。我覺得在初中、高中的時候，應該給語文老師更多的尊重，他們其實很了不起，他們可能知識并不廣，但是最終你會發現語文教師一板一眼教出來的東西將來會非常有用。

課外閱讀應強制時間放寬內容

記者：課標還具體規定了每學年課外閱讀總量，年級越高，總量也越大，比如7～9年級(初中階段)的課外閱讀總量不少于260萬字，到了高中，量還要大。您認為讀書是越多越泛越好，還是精讀幾部比較好?

張頤武：我覺得量大好，但是讀什么書，最好還是讓孩子自己決定。我不認為在課外一定要看名著。我小時候都是雜亂地看，我覺得知識并不是只能通過看經典著作來獲得。一開始我不建議去看那些比較難以理解的東西，因為理解不了就厭倦了。我們有些安排是好意，但是好意有時候不得法，不得法就是不從趣味出發。我們有時感到青少年必須具備某些知識，就過分強調，讓他們去讀。這樣做可能最后會讓學生覺得這些書都面目可憎，沒有趣味，容易產生逆反心理。

讀書應當是誘導和強制相結合。強制的是時間，只要讀到這個時間，讀什么我覺得可以有更多的靈活性，只要接觸文字的東西多，養成了閱讀的習慣，自然就會讀好書了。我并不認為只能讀那些經典著作，比如新課標推薦和規定的大人物的書。看著這些文字，都是“攔路虎”，全是障礙，怎么能夠愛讀呢?是很難堅持下去的。學生愛看郭敬明就讓他看，只要閱讀量慢慢大了，他自己就會有鑒別——還是要從趣味出發，否則欲速則不達。

新課標有個好處，就是對課外閱讀非常關注，但是似乎要求得太死，限制過嚴。我小時候除了語文的硬知識之外，別的時間都是瞎看，其實，那個時候瞎看的書對后來有很大幫助。文學作品里有一些感情描寫，我們不必感到焦慮，因為青春期的孩子都要接觸這些東西。對于這些敏感的內容，我們不必過于敏感，我們一般都會把青春期的中學生想得太簡單，特別是在網絡時代，其實他們內心的想法、他們的成熟程度，遠遠比我們想象的要成人化得多。錢鐘書先生當年看書就很雜，他后來也沒變壞，反而變成了偉大的學者。錢先生對于一些不很高雅的書有特別多的研究，吳組緗先生回憶說，他給人家列一些不很高雅的書名就能列幾十本。所以我覺得了解一些人生的復雜性，對青少年來說并沒有太大的壞處。當然，對沒有經驗的青少年，也要有限制和管理。

記者：據我了解，為了保證課外閱讀量，好多中學生去讀雜志，比如《讀者》，您認為讀雜志和讀書是一回事嗎?

張頤武：讀雜志也有好處，也是一種閱讀。但我覺得有差別，我不太主張過多讀一些感傷的雜志，因為那些感傷故事和短文章的益處還不如郭敬明的小說。我真覺得讀通俗小說比讀雜七雜八感傷的短故事要好。因為書是連貫性的，雜志卻是片斷的，里面很多信息都是無用的。雜志的閱讀是輔助性的，跟網上閱讀有點相似，因為那些都是很短的文章，有人喜歡把好句子抄下來，往往雜志的作用就是這個。我倒覺得抄句子沒什么好處，我曾經試過，后來我覺得這個方法毫無用處，而且抄下來的句子一般都不可取。我覺得還不如反復讀一個人的東西，把他的文風弄清楚，模仿著去寫，寫一陣之后，你就有點得其神髓，這樣你的作文就會提高得很快。我覺得提高寫作能力最好的方法，就是看完了之后反復揣摩，揣摩完了再去寫的時候，就按照這個風格去寫。你的文章馬上就會得到很多人的賞識，雖然你是模仿的。當然不能去照抄，只要把他的意思融會貫通了，拿來模仿，進步就會很快。

記者：謝謝您百忙之中抽出時間接受采訪。謝謝。