查有梁訪談錄：十年磨一劍

查有梁，1942年生于成都。1963年畢業于西南師范大學。先后在成都七中、成都市教育科學研究所、中國科學院成都分院、四川省社會科學院研究院從事教育科研工作。出版專著有《控制論、信息論、系統論與教育科學》《教育人才素質研究》《系統科學與教育》《大教育論》《教育模式》《教育建?！贰段锢斫虒W論》《課堂模式論》《牛頓力學的橫向研究》《世界杰出天文學家落下閎》《恩格斯與物理學》《杰出數學家秦九韶》《給教師的20把鑰匙——教師應掌握的教育學方法》《小學之精神》等。出版詩集《教育詩：童心》《教育詩：創新》；主編“學科教學建模叢書”“中學學科英語叢書”。2009年3月，《中國教師》在北京專訪了查有梁先生。

學術研究：十年磨一劍

張瑞芳：查老師，通過拜讀您的著作，了解到您涉足的學術領域很廣，除我們熟知的“教育系統論”和“教育建?！蓖?，您在人才學、物理學、科學史等方面的研究上也取得了一定的成就。您能談談您的學術研究嗎？

查有梁：良好的早期教育培養了我多方面的興趣。我父親雖然是四川的一個大商人，但對我的職業設計就兩條：要么是醫生，要么是老師。解放前，父親還給我請了家庭教師。我受父親的影響很深，他經常用《論語》中的話教育子女。

從小我就對科學比較感興趣，這主要歸功于我的小學老師。我小學就讀于成都師范附屬小學，那是一所創辦于1908年的老校。那個時候，小學老師就總讓我們做一些科學試驗，如大氣壓的測定、電學的試驗等。我中學就讀于成都石室中學，那所學校既有2150年的悠久歷史，又有現代化的辦學意識。我在石室中學進步很大。我永遠感謝我的中學和小學老師。那個時候沒有分文理科，我的文理科都學得很好，所以高考前三個月我還沒有決定考理科還是文科。最后由于種種原因，我進入了西南師范大學的物理系。

我在物理方面下了很多功夫，在物理研究上取得了一些成果，但是我覺得與我付出的努力不相匹配，成效不大。我認為一個很重要的原因是，師范類院校的教學目標是培養中學物理教師，所以學生對前沿的物理知識接觸不夠。我很喜歡當老師，物理課教得很好，我寫過一本《物理教學論》，這很大程度上得益于我在教育學方面的自學。

一進大學，我就認為自己要當老師，需要學習教育方面的內容。所以我就按照教育史，把教育經典著作從頭至尾都讀了，孔子、夸美紐斯、赫爾巴特等的著作都認認真真地讀過?？涿兰~斯的《大教學論》看了很多遍，做了十多萬字的筆記。1980年，我從教育研究部門調到中國科學院成都分院自然辯證法研究室從事研究。我將自己研究和學習恩格斯《自然辯證法》的成果應用于教學論研究，撰寫了論文《教學辯證法》。《教育研究》將此文發表在《教育研究叢刊》1980年第一輯的首篇，此文被許多地方轉載，給了當時還很年輕的我以極大的鼓舞。這奠定了我決心不離開教育研究領域的強烈信念。1984年我撰寫的《控制論、信息論、系統論及其對教育科學的意義》在《教育研究》上分三期連載，我后來得知，正是因為這篇論文，我被推薦為“全國教育科學規劃領導小組教育基本理論組”的成員。這些為我進行教育研究奠定了基礎，從這里我悟出用新的角度來研究問題會有意想不到的收獲。

我的教育研究分為三個階段。我首先研究的是系統科學與教育，花了差不多十年的時間，期間發現了很重要的一種方法——建模，用建模的方式來解決問題，這是從數學、物理研究中發現的。然后我又花了近十年時間研究教育建?！，F在國內教育學界比較認可我的就是教育建模和教育系統論。后來有人來請我參與教師培訓工作，我發現教育教學的經驗對于教師培訓來說更有實際效用，也更受教師的歡迎。我有過8年的中學教師的經歷，在教科所也工作了8年，在教師培訓中，我把“理論”和“模式”的內容融入到教學經驗的介紹中，這也是我的《給教師的20把鑰匙——教師應掌握的教育學方法》①寫作的基礎。

這么多年的研究經歷，我發現，要在“社會需要的、自己可能研究的、別人沒有研究過的”三個方面的交集上來選研究項目。而且，搞研究應該將大部分精力集中在一個方面，不要分散到太多方面，同時還要在這一個方面堅持下去。我研究過人才學，經過統計發現，一個人在任何一個領域做出一流的成果，平均要花十年的時間。所以要超功利地、認認真真地去研究，感悟某個理論的一切東西，你的成果才是有深度的，才是有創新的、一流的，不能急于求成，不能貪多。

對當前我國教育熱點問題的看法

張瑞芳：研究教育自然要關注教育的現實問題，您怎樣看待當前我國的教育呢？特別是中小學教育的發展狀況。

查有梁：我之前有過對小學、中學、大學三個階段的教育和“學校精神”的分析。我認為，小學應該是養成教育，就是養成良好的習慣。讀書習慣，運動習慣，這些都要從小養成。小學要有“游樂園的精神”，要給孩子們快樂的童年。小學的孩子掌握基本的讀寫算就可以了，不要有太大的學業壓力。中學則應是公民教育，培養國家的合格公民，中學要有“博物館的精神”。我國目前只有少數人能接受大學教育，所以對于中學生，要盡量開闊他們的眼界，豐富他們的人生。而大學教育則應是創業教育，大學生畢業后要能自食其力。盡管現在強調大學要走出象牙塔，但我認為大學的精神還是“象牙塔精神”，要寧靜而致遠。在大學里，學生要認認真真地看一些書，一定要精讀一些經典的原著。

我非常喜歡我們那個時代的教育，德智體美勞全面發展?，F在國家的提法也是很好的，同樣重視人的全面發展。我個人認為對于我國當前的基礎教育決不能用一個簡單的“應試教育”來概括。當然，“應試教育”的弊端確實存在，但這個全世界都會有，美國也有，日本、韓國更嚴重?！皯嚱逃钡膯栴}確實需要解決，但這并非靠教育自身就能解決，這個問題與政治、經濟、文化都有關系?！皯嚱逃钡谋锥艘膊皇且幌伦泳湍芙鉀Q，要漸進地去努力。

現在大家對“應試教育”這個概念的認識是混亂的，有人認為升學率高就是“應試教育”，這是不對的。想考好的心態是好的，如果沒有這種上進心，那豈止教育，各方面都會弊端百出。況且，現在全國各地的學校都在搞“應試教育”嗎？我覺得不是。廣大的農村學校，有多少是在搞“應試教育”？還有很多的城市學校，它們的升學率很高，但一樣是“素質教育”，因為孩子們在整個學習過程中是快樂的，孩子們在多方面得到發展。我認為一所學校按照教育規律進行教學，提高了教學質量，升學率很高，這不能被認為是“應試教育”。“應試教育”只是基礎教育階段教學方法層次上的小概念，而“素質教育”是教育哲學層次上的大概念，沒有必要將“素質教育”與“應試教育”作為平行的一對矛盾來研討。

“素質教育”最鮮明的特點是要求人們改變過去對教育目的之純功利主義觀，不要以“升官”“發財”“出名”“得利”等為教育目的，而要以不斷提高和完善人的各種素質為目的，使教育真正成為一個終身學習的過程。所以“素質教育”是建立在終身教育基礎上的，而“應試教育”則是在很短的一個階段內存在的。單純把“素質教育”和“應試教育”對立，就大大降低了“素質教育”的理論意義。

“素質”有先天的因素，也有后天的因素，所以素質教育必然是“有差異”的教育。對于學生來說要有個性，對于學校來說，每個學校都要進行文化建設，辦自己的特色教育。我研究過差不多一百多所中小學，他們的特色教育還是很不錯的。所以我覺得，整體上來說，我們的學校教育還是很不錯的。好學校不少，好老師很多。

但是，當前的教育中科學和人文是分開的，這是很大的一個弊端，我們一定要解決科學與人文割裂的問題。過早的文理分科——在高中階段分文理科，是非常不合理的。實際上，大學一二年級都應當是通識教育。美國的大學要求文科的學生必須要選一門理科的課程，并且要讀到大學二年級水平。我覺得中學階段文理科不應該分開。當然要允許學生多選擇一些自己喜歡與擅長的科目；要把中學的知識水平適當降低，不用太深，一定要廣，這樣大學的教育才容易適應，容易改革，容易發展。

當前，我們國家很缺高級技工，我覺得課程改革最大的突破點應該是要重視技術。我國的勞動力70%～80%都是需要具備一定的動手操作能力的，但現在學生的動手能力并不強。中國基礎教育課程改革應當將“綜合技術教育”（包括“信息技術”）列為正規課程、正式課程，制定出合理可行的“綜合技術課程標準”和“綜合技術通用教材”，真正體現出教育與現代科學技術的有機結合，這是實現“教育面向現代化、面向世界、面向未來”的有力保證?；A教育的課程改革要抓住“主要矛盾”，有所不為，才能有所為，不要搞“運動式”的“全面出擊”。語文、數學，在這些基礎學科領域，廣大教師積累了豐富的教學經驗，我們要珍惜他們的經驗，沒有必要來一個“突變式”的、“運動式”的“大躍進”。欲速則不達。

張瑞芳：對于新課改，您的一些看法很受關注，2007年的《論新課程改革的“軟著陸”》的影響很大。兩年過去了，您現在怎樣看新課程改革呢？

查有梁：我提出新課程改革“軟著陸”，是借用“航天學”的詞匯，意思是課程改革要“放慢速度，調整方向，確保安全，確保成功”。新課改不應該搞成運動。我認為《綱要》（指《基礎教育課程改革綱要（試行）》，以下同）的主體精神是正確的，課程改革的方向也是正確的。但是正確的方法是要讓廣大教師好好直接研讀《綱要》，認真研讀各自學科的《課程標準》，深入研讀各自學科的教材，結合各地的教學實際進行課程改革；要采用“自上而下”與“自下而上”相結合的辦法進行課程改革；要相信廣大教師的理解力和執行力，從師生中來，到師生中去；要允許對《綱要》進行多角度的解讀，漸進地、穩妥地進行課程改革。這是課程改革“軟著陸”的基本保證。

課程改革要“吸取經驗，逐步完善”。中國從1905年開始的一百多年以來的課程改革，中華人民共和國成立60年以來的課程改革，改革開放三十多年以來的課程改革，包括2001年以來的課程改革，都有許多寶貴的經驗和深刻的教訓。課程改革是文化建設，不可能一蹴而就，只能是“吸取經驗，逐步完善”。用系統科學的術語說，教育是一個“慢變量”，是“序參量”，任何教育改革都不能操之過急。

詩意生活

張瑞芳：查老師，我知道您一直在寫詩，詩的內容很豐富，人生感悟、自然科學知識等，您把您的所見所聞、所想所感都寫了出來。您甚至還研究概括了從古到今的詩歌的八種模式。有詩的地方自然有詩意、有溫情，這種境界不是每個人都能達到的。

查有梁：我的最大特點是保持著童心，我的第一本詩集就是《教育詩：童心》。我認為詩歌有以下幾個特點。一是，凈化心靈。詩，用真善美充實人生，提升感情。二是，珍惜生命。詩，使你度過的時間、空間都很有意義。三是，純潔語言。詩，以最少的文字，表達最多的思想。四是，學會創新。詩，讓你捕獲靈感，發現詩眼，層出不窮，變化萬端。我在進行科學研究、教育實踐、人生探索中，一直伴隨著詩的創作。

我給女兒寫過詩②：

日記，日記，日記，

必須天天都要記。

記下一天最有意義的事，

會給你帶來美好的回憶。

日記變成月記、年記，

那就沒有什么意義。

今天的事，今天作小結，

“等明天”就浪費了時機。

……

以此來鼓勵她寫日記。

我寫過《祖沖之求圓周率》③，是講祖沖之的“綴術求π”，純知識的，用詩的形式簡潔地表達了出來。我更多的是寫一些人生的感悟。我認為科學、教育、藝術是息息相通的，我將科學、教育、哲學與詩歌融合，進行了創新的嘗試。

寫詩是一種生活態度，我特別喜歡諸葛亮的“非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠”。生活就應該是這樣的，我很滿足自己現在的生活，我仍然在不停地寫詩。我現在所在的工作單位環境非常好，沒有太多的壓力，所以我能夠靜下心來做研究，這也許是一些單位所不能給的。

張瑞芳：謝謝您接受我們的采訪。

后記：采訪結束后的當晚，我就收到了查先生的e-mail。查先生在信中說，“辦好《中國教師》是一件很有意義的事。做好一件事，是很快樂的”。這讓我倍受鼓舞，更感動于查先生的細致。查先生順寄2009年新的詩作，現選登其中一首，讓我們一起追尋人的“詩意棲居”。

詩歌的殿堂

我飛翔在詩歌的殿堂

內心跳動著清晨的陽光

血液里放映進行曲旋律

愛情之舞曲異樣嘹亮

藍色天空中自由漂流

蜿蜒河流里隨波翱翔

密密森林在沙沙歌唱

我如癡如醉的美夢幻想

駕著極地的雪橇航行

深海里從潛望鏡中觀賞

同狼群一起馬拉松奔跑

一直奔向了十五的月亮

如同孫悟空的幾個跟斗

還是沒有飛出詩歌的殿堂

2009.2.28

寫于北京

注釋：

①查有梁著《給教師的20把鑰匙——教師應掌握的教育學方法》，四川教育出版社2007年4月出版。

②編者注：此詩寫于1976年。

③參見查有梁著《教育詩：創新》，四川人民出版社，2003年7月出版。

（責任編輯：朱珊）