經(jīng)濟泡沫有多大？

嘉賓 張季風 中國社會科學院日本研究所研究員

陳旭敏FT中文網(wǎng)評論員

左大培中國社會科學院經(jīng)濟研究所研究員

不斷有人預言，無論從經(jīng)濟發(fā)展階段和市場形態(tài)來看，中國經(jīng)濟和日本經(jīng)濟都大相徑庭，所以中國絕不會重蹈當年日本經(jīng)濟泡沫最終破滅的覆轍。

然而，這一論斷正在被眼前的情景不斷挑戰(zhàn)。狂飆突進的房價，前期一浪高過一浪的股市以及突然緊縮的外需市場和寬松的貨幣環(huán)境，似乎都在重現(xiàn)上世紀80年代中期日本泡沫經(jīng)濟初期的景象。讓人擔憂的是，當初日本幾乎所有的大企業(yè)都介入了房地產(chǎn)行業(yè)，而目前國內(nèi)央企卷入了這場房地產(chǎn)盛宴的不在少數(shù)，上世紀80年代后期日本人拼命買房，相信地價必然上升的這種心態(tài)也被當下部分國人所復制。

逝去的10年是日本泡沫經(jīng)濟被刺破以后的惡果。上世紀整個90年代，日本陷入不良債權、銀行倒閉和日本國民收入驟減的漩渦不能自拔。如果中國再現(xiàn)日本的泡沫經(jīng)濟，30多年的改革成果也必將經(jīng)受巨大考驗。那么，中國究竟會不會重走日本經(jīng)濟的老路?中國經(jīng)濟到底有沒有區(qū)別于日本經(jīng)濟的根本性不同?

中日經(jīng)濟究竟有沒有可比性?

《英才》:現(xiàn)在，很多說法都將目前中國經(jīng)濟的狀態(tài)和日本去做比較，認為中國已處于日本泡沫經(jīng)濟初期的階段，那么中國到底有沒有出現(xiàn)和日本當年泡沫經(jīng)濟初期相同的市場特征，三位嘉賓是怎么看的?

張季風:在全球克服金融危機的特定環(huán)境下，全球都實行擴張性的財政政策和貨幣政策，外需受到影響后，經(jīng)濟必須要尋找增長點，中國就是擴大內(nèi)需，其他國家其實也是一樣。采取這種擴張性政策的結(jié)果必然是國內(nèi)經(jīng)濟的過熱，包括房地產(chǎn)和股市，這是必然的現(xiàn)象。

陳旭敏:出現(xiàn)了類似的市場特征是肯定的，中國在金融危機之前，泡沫跟日本1985—1987年的泡沫基本是一樣的，但現(xiàn)在，我覺得這個泡沫有點外強中干的意思。

左大培:目前中國經(jīng)濟存在日本上世紀80年代泡沫經(jīng)濟的風險非常大，很多特征都很相像。首先是總需求不振，通貨膨脹率不高，日本當時通貨膨脹率也不高，但還沒有負的通脹率，中國現(xiàn)在甚至出現(xiàn)了負的通脹率。為應對總需求不振的情況，貨幣當局大力增加信貸資金，刺激經(jīng)濟，結(jié)果導致了股票和房地產(chǎn)市場的價格高漲。這和當初日本經(jīng)濟很相似，當時日本面臨著過去靠大量出口來彌補國內(nèi)需求不足的問題，但到了上世紀80年代，美國的需求已不足于吸納日本的出口，結(jié)果日本政府為了擺脫需求不足的問題，片面依靠增加貨幣供應，結(jié)果需求問題沒解決，而增加的資金都流入了金融市場，最終造成10年經(jīng)濟停滯不前。

《英才》:當時促成日本形成泡沫經(jīng)濟最核心的原因是什么?

張季風:其實日本主要是經(jīng)濟政策上的失誤，比如該調(diào)息的時候沒調(diào)。

陳旭敏:當時日本的背景之一是金融自由化。1985—1987年，美元貶值得厲害，大量資本逃向日本，日本放出大量基礎貨幣，本身就有一個泡沫存在，到1987年還降息了，泡沫就更大了，再加上金融自由化，就更放大了這個泡沫。

《英才》:目前中國經(jīng)濟的內(nèi)外部環(huán)境和當初的日本有沒有相似之處?

張季風:從措施來看，擴張性的財政和貨幣政策與日本上世紀80年代中期泡沫經(jīng)濟之前有共同之處。從更廣的意義來說，不光是和日本80年代初期，任何一個國家在經(jīng)濟出現(xiàn)蕭條的狀態(tài)下，特別是在外部實體經(jīng)濟惡化的情況下，國內(nèi)采取的手段都是一樣的。所以不應該拿全世界一個普遍的規(guī)律和日本去比。

陳旭敏:我們從2003—2008年的泡沫，和日本的1985—1987年的泡沫是一樣的，但后面的泡沫是不一樣的。日本大泡沫是前一輪泡沫的延續(xù)，但在中國，2008年本來宏觀調(diào)控調(diào)下來了一點，但因為金融危機，中國刺激政策又投入了大量的錢，國家又刺激投資房地產(chǎn)。采取這種放縱的態(tài)度，我認為是堅持不了多久的，靠賭通脹預期，萬一通脹不來呢?現(xiàn)在和上世紀70年代不一樣，那個年代沒有那么多金融產(chǎn)品，但現(xiàn)在這么多金融產(chǎn)品，有多少錢都會被這些產(chǎn)品吸掉，所以在這種情況下，通貨膨脹是很難起來的，即使起來了，時間也會非常短。

《英才》:有一種觀點認為，中國的市場廣度、類型和經(jīng)濟發(fā)展階段與日本都不一樣，所以中國經(jīng)濟和日本經(jīng)濟根本沒有可比性，怎么看這一觀點?

張季風:從表面來看，中國經(jīng)濟與日本有可比性，實際上來看，是沒有可比性的。中國還處在“世界工廠”這樣一個發(fā)展階段，現(xiàn)在的主要任務還不完全是擴大內(nèi)需，世界其他國家將產(chǎn)業(yè)鏈的低端部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移過來了。外需主導型的結(jié)構應該還會持續(xù)一段時間，這和日本上世紀80年代中期的狀況是不一樣的，那時候的日本已經(jīng)是發(fā)達國家了，現(xiàn)在能說中國是發(fā)達國家嗎?因為中國屬于后發(fā)型發(fā)展中國家，中國現(xiàn)階段的經(jīng)濟發(fā)展狀況大體上和日本的1970年前后比較相當，和1980年左右泡沫經(jīng)濟初期相差很遠。

左大培:中國經(jīng)濟和日本經(jīng)濟不一樣，中國市場的規(guī)模比日本大，出了問題可能會比日本更嚴重;因為中國比日本大，所以靠國外需求解決中國需求不足的可能性就更低。

中國會重蹈日本覆轍嗎?

《英才》:按照目前經(jīng)濟的發(fā)展態(tài)勢來看，中國重蹈日本經(jīng)濟泡沫破滅走勢的可能性有多大?

張季風:泡沫生成的原因都是不一樣的，當時日本的社會狀況，經(jīng)濟結(jié)構都和現(xiàn)在的中國不一樣，當時日本已經(jīng)進入了一個后工業(yè)化的社會，而中國還是工業(yè)化的初中期階段，中國的市場容量和沒有啟動的市場還很大，還有相當大的潛力，但那時日本已經(jīng)飽和了。

陳旭敏:泡沫破滅的走勢是百分之百，但中國不會落下日本的命運，不會10年起不來。因為中國掌握了全世界低端產(chǎn)品，不會通貨緊縮，全球的價格是掌握在中國手上，不是掌握在日本手上。日本長時間衰退主要是三方面的原因:一是日本80年代泡沫破滅;二是中國的崛起把它的全球制造業(yè)吃掉了一部分;三是因為東南亞金融危機，日本很多銀行在東南亞投資，所以把日本的銀行業(yè)拖進去了一段時間。即使日本不刺破泡沫，它也會像今天的樣子。這是和中國沒有可比性的，中國即使泡沫破滅了，也只會像東南亞金融危機中東南亞國家一樣，倒下然后站起來。

左大培:如果不采取有效措施，風險很大，今年8月之前的股票暴漲和房價重漲，實體經(jīng)濟又不振，都是跡象，日本那時就這樣。

《英才》:為了防止中國出現(xiàn)類似當年日本經(jīng)濟的問題，或者擺脫經(jīng)濟的困境，現(xiàn)在我們最需要在哪些方面去做改變?

張季風:中國現(xiàn)在處于工業(yè)化的初中期階段，是世界工廠，要把這個工廠的定位找好，在擴大內(nèi)需的同時，擴大外需是中國相當長一段時間都要堅持的。

左大培:其實中國需求不足的問題比日本要嚴重，中國的問題比日本更難解決。因為日本比較小，可以通過擴大外需來解決，中國這么大，擴大外需解決不了，所以政府必須要有大作為。