“中國(guó)產(chǎn)業(yè)還需要一些時(shí)間和空間”

《商務(wù)周刊》:您認(rèn)為，在中國(guó)企業(yè)能力普遍弱于歐美企業(yè)的情況下，中國(guó)一旦加入GPA，中國(guó)企業(yè)是否面臨不但不能進(jìn)入歐美的政府采購市場(chǎng)，而且有可能失去國(guó)內(nèi)陣地的局面?

朱森第:我有這樣的擔(dān)憂。中國(guó)加入GPA是當(dāng)初中國(guó)加入WTO時(shí)承諾的一個(gè)條件，而這一協(xié)議的目的就是開放本國(guó)的政府采購市場(chǎng)。

雖然GPA強(qiáng)調(diào)成員國(guó)間對(duì)等開放和公平競(jìng)爭(zhēng)，但在目前中國(guó)制造業(yè)處于普遍劣勢(shì)的情況下，一旦開放我們的市場(chǎng)，很難實(shí)現(xiàn)真正的對(duì)等和公平。規(guī)則畢竟是人家制定的，中國(guó)至今對(duì)很多規(guī)則還不熟悉，更談不上利用這些規(guī)則保護(hù)自己。

《商務(wù)周刊》:最近一段時(shí)間，跨國(guó)公司和在華外國(guó)商會(huì)等機(jī)構(gòu)一直批評(píng)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃和擴(kuò)大內(nèi)需中的采購政策對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)傾斜，歧視國(guó)外企業(yè)，您認(rèn)為實(shí)際情況是否如此呢?

朱森第:實(shí)際上，在過去很長(zhǎng)時(shí)間里，國(guó)內(nèi)采購客觀上形成的是對(duì)本土產(chǎn)品的歧視。很多用戶一直對(duì)國(guó)外品牌比較信任，所以在很多招標(biāo)中會(huì)明確限制中國(guó)本土企業(yè)參與競(jìng)標(biāo)。

而且，我們很多大型工程項(xiàng)目已經(jīng)是采取公開招標(biāo)了，不存在對(duì)外資的歧視，中國(guó)在這方面一直很開放，比如三峽工程的左岸和右岸電站項(xiàng)目招標(biāo)，都有外資的設(shè)備成功中標(biāo)。對(duì)于前一段外商所批評(píng)的一些風(fēng)電項(xiàng)目招標(biāo)，我想也不能說明中國(guó)歧視外資。就我所知道的東海大橋風(fēng)電項(xiàng)目，最初業(yè)主也是打算使用某外商的技術(shù)裝備，但這家外商在談判中卻提出了非常苛刻的條件，致使中方無法接受，談判因此破裂。

《商務(wù)周刊》:前一段時(shí)間您一直在各地調(diào)研，據(jù)說也發(fā)現(xiàn)了存在于“中國(guó)制造”上的很多問題，這些問題也成為用戶不愿意采購國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的主要原因，請(qǐng)問主要有哪些問題呢?

朱森第:有些問題并不是差距和能力問題。拿機(jī)床來說，我調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多用戶反映，國(guó)產(chǎn)機(jī)床的早期故障率很高，在開始使用的半年之內(nèi)，各種故障接二連三發(fā)生，雖然企業(yè)售后服務(wù)隨叫隨到，但半年之內(nèi)不斷的折騰，維修費(fèi)用和停機(jī)成本很高，影響了用戶的正常生產(chǎn)。用戶一核算，雖然買國(guó)外的機(jī)床要貴20%，但從前半年的使用故障率比較，便宜的國(guó)內(nèi)機(jī)床所要支出的成本更高，用戶單位告訴我，與其這樣，我為什么不買國(guó)外的產(chǎn)品呢?

我了解后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)問題不是技術(shù)問題，也不是能力問題，而是一個(gè)兩難的管理問題。一個(gè)機(jī)床企業(yè)生產(chǎn)的同樣規(guī)格、同樣型號(hào)的一套機(jī)床設(shè)備，出口到荷蘭的，使用期間很穩(wěn)定和可靠，但給國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的同類機(jī)床，卻故障率很高。為何如此呢?一家機(jī)床企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，因?yàn)槌隹诘絿?guó)外的產(chǎn)品，企業(yè)從上到下都非常重視，每個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)都非常仔細(xì)和認(rèn)真，能保證產(chǎn)品的質(zhì)量，而給國(guó)內(nèi)用戶制造的機(jī)床，因?yàn)閮r(jià)格便宜，只能按照粗放式管理生產(chǎn)，質(zhì)量難有保證。那能不能一視同仁都按照精細(xì)管理生產(chǎn)呢?這位領(lǐng)導(dǎo)說不可能，因?yàn)榻o國(guó)內(nèi)提供的產(chǎn)品承擔(dān)不起那么高的人力成本和管理成本。

這確實(shí)是個(gè)兩難，也說明用戶的意識(shí)需要改變。另一方面，也需要給支持采購國(guó)貨的用戶以風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)貼，讓他們傾向于采購國(guó)貨，規(guī)避成本風(fēng)險(xiǎn)，但目前這種風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償機(jī)制還未建立起來。

另外，在某些方面，中國(guó)企業(yè)在實(shí)力上確實(shí)存在著差距。比如數(shù)控機(jī)床，中國(guó)本土企業(yè)的系統(tǒng)集成能力以及系統(tǒng)匹配能力確實(shí)需要提高，一臺(tái)數(shù)控機(jī)床動(dòng)輒上千萬元，出了問題用戶當(dāng)然要抱怨了。還有我們?cè)诨A(chǔ)元器件、功能部件、基礎(chǔ)工藝以及基礎(chǔ)原材料方面還很薄弱，這是我們整個(gè)共性技術(shù)和整個(gè)工業(yè)系統(tǒng)匹配的問題，需要一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展過程。

《商務(wù)周刊》:但無論如何，中國(guó)政府采購市場(chǎng)的開放是必然的，問題的關(guān)鍵是中國(guó)如何為自己的產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)幦r(shí)間?

朱森第:當(dāng)然，開放是必然的，但開放過程中我們也要有自己的戰(zhàn)略。我認(rèn)為，一是要逐步開放，循序漸進(jìn)，不能一步到位，這本身也符合WTO的規(guī)則;二是要限定選擇某些領(lǐng)域，我們與國(guó)外技術(shù)差距不大的產(chǎn)業(yè)可以先一步開放，比如發(fā)電設(shè)備領(lǐng)域。我們現(xiàn)在需要在遵循國(guó)際通行慣例的基礎(chǔ)上為自己的產(chǎn)業(yè)爭(zhēng)取更多時(shí)間和空間。