吳青:教育應培養出有獨立人格\\ 獨立思想的人

吳青老師的家在北京海淀一個很普通的小區里，室內的布置很簡單，除了必需的家具用品，就是書，書架上、桌子上、角落里，到處都是書。客廳的醒目位置擺放著冰心老人的照片。吳青老師雖然已經70多歲，頭發有些灰白，但是在采訪中，給記者的感覺卻像年輕人一樣富有激情，特別是說起中國教育的時候。

記者:吳青老師，您好，教育事業和教育權利一直是您比較關注的領域，請您就這方面給我們談一下。

吳青:學校這個詞，最早是希臘的詞，是休閑的意思。也就是說，只有那些有錢人在休閑的時候，才需要學文學、學音樂、學舞蹈。而勞動人民基本上就是靠干活，跟他父母學，或者是當徒弟，學具體的技術或者是將來要靠技術生活的這方面的知識。等到社會發展到工業化以后，才可能進行全民的一些教育。

對中國來說，從前的教育也就是私塾教育，也是有錢人才能念書。有些女孩子念書，那是因為爺爺喜歡她，它不是一種權利，是一種特權、一種恩賜，給予你，讓你去學。其實我覺得在中國很多人的心目中，直到現在，教育都不是一個權利，很多人沒有意識到他們有權接受教育，就應該受到九年義務教育。如果我是海淀區的教委主任，我會要求下面的每一個人去基層，去發現教育存在的問題，讓每一個人都必須受教育，這是我的責任，因為教育是社會改變人最基本的途徑。我們都是公民，我們不能光管自己，還要想到我們的社會責任在哪里。要懂得這個社會責任，就必須受到教育。要懂得什么是民主，什么是法治，規范自己的行為。我覺得個人的行為都需要規劃，因為我們是存在于社會之中的人，不能想干什么就干什么，因為即便在家里你都不能想干什么干什么，你周圍還有家人、朋友，甚至于動物、植物，你的生存跟他們有著直接的關系，大家都需要學會如何和諧的生活。我認為這些問題都只能通過教育才能解決。

記者:那您認為什么才是教育呢?

吳青:我覺得教育的定義可以很寬泛，父母的教育、學校的教育、媒體的教育、教會的教育、社區的教育，這些都是教育。人是脫離不了教育的，而教育本身也是一個自我學習的過程。父母在對你教育，你的親戚朋友也在對你教育，他們在勸你做什么，媒體在對你灌輸什么，你的同齡人又在跟你交流什么，這都是教育。所以說，實際上生活就是一種教育，它傳遞給我們的是價值觀、知識，還有技術。這就是教育的整個內容，一代一代往下傳。過去沒有文字的時候，就是看，你看前人怎么做，然后你又傳給下一代，一代一代往下傳。有了文字以后，我們可以借鑒的東西和渠道就更多了，可以是國內的，也可以是外國的，你都可以借鑒，這些都是教育。

記者:站在老師的角度，您認為最應該教給學生的是什么?是傳授知識還是育人?

吳青:教育就是教書、育人。在這個過程中，我認為最重要就是，我要讓我的學生成為什么樣的人?我覺得，如果是一個真正受到教育的人，他應該心胸非常開闊，而且思路非常廣，他的思路、思維方式應該是符合世界的，他能夠明確，這個社會缺什么，這個世界缺什么。就是所謂全球化之下，一個人應該成為什么樣的人?現在的學校沒有教給學生思維方式，老師要是稍微有點自己的思想，就要受到打擊，只能灌輸黨八股和已經被扭曲的東西給學生。我們的教育問題很大，這就是為什么我現在特別重視教育。所以，現在誰請我到哪講我就到哪講，哪個大學請我去講座我都去。因為我覺得現在最重要的，應該還是繼續五四的啟蒙教育，就是科學與民主的教育。因為現在的教育進入了歧道、岔道，我們要回來!

記者:可能我們都意識到了這個問題，可是又沒辦法馬上來解決。

吳青:教育觀念的轉變不是一朝一夕就能解決的，必須一點一點來做，一個人一個人來改變，需要改變我們的思想，只有改變了思想才會重新去思維，用新的角度去看待問題。我覺得現在學生的思維方式被老師拴得非常的緊，老師教學生多少，學生就吐出多少，考試就可以得一百分。因而，學生也就自我滿足了，但是，卻缺少了一種對知識的探究和渴望。

我覺得在這之前，中國都不可能出現諾貝爾得主，原因就在于沒有一個自由的思路去創造，沒有自由思維生存的空間。新中國成立以后的很長一段時間，只要有自己的思想，就會遭遇打壓，弄得廣大的人民群眾什么也不敢說，什么也不敢想，什么也不敢看。現在很多作家，解放后創作的一些作品都不如解放以前的創作，很多人都是解放以前出名，解放以后出不了名，那是因為作家是一種創造性的工作，更需要一種自由的思維，如果都是領導讓他們寫什么他們就寫什么，他們能寫得出來好東西嗎?科研領域也一樣，但是在中國只要你不被信任，連科研的儀器都不能使用，更談不上研究與創造了。這就是強調了階級、強調了政治的弊端，沒有讓人們真正懂得什么是愛、責任以及相互之間的友誼和尊重。

記者:那么，您認為教育的目的是什么呢?

吳青:教育最主要的目的，我覺得是要教育出有知識、有理想的公民，懂得自己的權利、責任和義務，規范自己的行為，同時尊重他人。此外，教育還需要向人們傳輸一個觀念，就是“活到老，學到老。”我經常這樣教育我的學生，要有一種自我學習的價值觀念，一個人在學校學習的時間畢竟有限，畢業后依舊需要堅持不斷的學習，才能提高自己，跟上時代的發展。我們現在有的孩子就在自學，自學大專以后自學大本，就是不斷的提高自己。

記者:知識就是這樣一點點的積累出來的。

吳青:對，知識就是不斷的積累的，我現在真的不在乎我的學生是不是進大學。我也經常和大學里的一些博士生、碩士生、本科生溝通接觸，感覺現在經常是博士生不如研究生思想活躍，研究生不如本科生思想活躍，學校待得越久、學得越久，反而越糊涂，因為很多人僅僅是為了改變自己的學歷而升學，并沒有注重自我學習與提高。

記者:現在很多人讀研更多的是出于就業的原因。

吳青:是的，很多學生寄希望于更高的學歷能找到更好的工作，問題在于這樣的人是沒有理想的，僅僅是為了找份工作，然后結婚、生孩子，了此一生，他不是一個有社會責任感的公民。而且這其中很多人知識面都非常的窄，就會那么點東西，思維都不會。

記者:但是，現在在大學里，很多學生對未來都很迷茫，不知道自己的理想是什么?

吳青:我到大學里去講座，學生全是茫然的聽講，對一些學生進行提問，得到的全是支支吾吾的回答，這就是教育觀念帶來的詬病。賺錢就業雖然無可厚非，但是作為一個公民，社會責任在哪里呢?我認為一個人知道自己到底要做什么，這才是最重要的。哪怕只是知道要做好自己，不妨礙別人，不貶低別人抬高自己，做一個守法的公民也很好。

記者:您覺得現今的大學教育應該走向何方?

吳青:教育就應該培養有獨立思想、有獨立人格的人，這才是教育，教育出來的人才可能去創造，尤其是大學，教育出有獨立的人格，獨立的思想，有尊嚴的人太重要了，這樣的人才能去創造、去改變。而我們正需要這些具有創造、改變精神的人來改變我們國家現在的情況，因為中國的真實情況是這樣的:人多地少、又窮，任何資源被我們13億14億的人口一除，我們每個人就真的什么都沒有了。所以，我們更要培養出有創造和改變精神的人來。

教育是百年樹人。比方說我們現在自己有的毛病，也不是一下就能改正過來的;是需要不斷地、有意識地去做、去改變。所以，一旦我們的思想開始改變，行動就必須要跟上，然后我們就能感受到行動跟上思想的幸福。所以，我是覺得每個人必須要行動起來，我常跟人說，我是一個動詞。一旦有了想法，就絕對要去行動，要去做。大多數中國人都只會說，說的比哪國人都好，可是不行動，怎么行呢?

記者:您一直關注農民工子女就學的問題，那么，農民工子女就學主要是有哪些問題呢?

吳青:其實這也是一個權利的問題，這些孩子本來就有受教育的權利。因為我是老師出身，我特別重視城市流動人口的孩子、外地來的孩子，有的孩子在城市里待了十幾年，一到考高中、考大學，就要回去，這很不公平，我們現在還有大量留守的孩子，我們不平等的對待他們，他們受到歧視，就會有一種心理落差。他們缺乏關愛，城市并沒有給他們足夠的愛，他們失去了一種呵護，一種關懷。

中國要和別的國家比賽，人其實是最寶貴的，人如果受到良好的教育，具有了開放的思想和較高的文化水平，其創造力其實是很大的，這些都是資源，是我們國家無形的資源。如果真的能把這些孩子都培養起來，那么，我們的國家會出多少諾貝爾得主!當然，如果要馬上整個改變現在的情況，當然不太可能，但是這些人都是資源，因為只有人能夠改變。而這些人接受了教育以后，就會有理想，就會去改變現在的情況，那么，我們農村的真正的變化會很快，因為他們都是農村的主人，他們知道該怎么做，不用別人去告訴他們要怎么做。

記者:其實，這些問題都已經發現了，但是要如何解決呢?

吳青:要解決的話，很重要一點就是從我們自己每一個人做起。我們每個人都是國家的公民。每一個公民要有勇氣去表達自己的想法，觀念就能得以改變。

記者:但是有這個勇氣的人應該是少數?

吳青:應該是少數，也可以是多數!你就可以做一個少數，為什么不能做呢?這個東西就在于你自己，方法有很多，但是并不是人人都這么做。你也可以去創造，如果你真想做的話。那么，這就是勇氣!這個和大學生工作，賺錢買房子結婚道理是一樣的，因為這就是一個生活的軌道，好像似乎已經給人規定了，大家都這么做。

記者:這條路，我們需要走多久呢?

吳青:這要看我們每一個人，有人跟我說，吳老師，我們需要多幾個像你這樣的人，但是為什么這個人他自己就不能改變呢?有十個吳青管用嗎?沒用!所以，我們的社會不是需要幾個像我吳青這樣的人，100個也不夠，我們需要的是人人都在改變，人人都在行動，需要從我們自己每一個人做起。