“奇談”并非“怪論”

黃世喆簡(jiǎn)介：黃世喆，廣西平果縣人。廣西民族大學(xué)教務(wù)處處長(zhǎng)、教授，中國(guó)人民大學(xué)管理學(xué)博士，碩士研究生導(dǎo)師。教育部高等學(xué)校檔案學(xué)學(xué)科教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員。國(guó)家級(jí)精品課程《檔案管理學(xué)》負(fù)責(zé)人，國(guó)家級(jí)特色專(zhuān)業(yè)建設(shè)點(diǎn)(檔案學(xué))負(fù)責(zé)人，廣西高校教學(xué)名師，“廣西高校百名中青年學(xué)科帶頭人資助計(jì)劃”受資助人，自治區(qū)級(jí)教學(xué)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)入，廣西民族大學(xué)重點(diǎn)建設(shè)學(xué)科(檔案學(xué))帶頭人。廣西壯族自治區(qū)政協(xié)委員、民盟廣西區(qū)委委員。主要從事科技檔案(含企業(yè)檔案)管理和檔案管理現(xiàn)代化的研究。先后發(fā)表學(xué)術(shù)文章50多篇，其中多篇被人大復(fù)印資料《檔案學(xué)》全文轉(zhuǎn)載，專(zhuān)著2部，參編教材多部。獲廣西壯族自治區(qū)“優(yōu)秀教學(xué)成果一等獎(jiǎng)”1次、廣西自治區(qū)政府“社科獎(jiǎng)”2次。黃世喆教授從事檔案教學(xué)及檔案研究工作二十年。他曾開(kāi)檔案學(xué)者設(shè)學(xué)術(shù)專(zhuān)欄之先河，連續(xù)兩年在《檔案管理》雜志每期發(fā)表一篇“檔案雜談”。網(wǎng)友們可能早就在黃教授的“檔案雜談”中欣賞到他對(duì)檔案研究獨(dú)到的、精辟的見(jiàn)解，在“檔案界影像”領(lǐng)略了他為學(xué)生授課的風(fēng)采。可是，寫(xiě)起文章?lián)]灑自如、講課時(shí)滔滔不絕的黃教授，卻認(rèn)為在網(wǎng)上“回帖比發(fā)帖難”，并說(shuō)這是他的“奇談怪論”。相信讀過(guò)黃教授文章和帖子的人都會(huì)感覺(jué)到，黃教授的“奇談”還真不少，但這些“奇談”是不是“怪論”呢?今天，我們來(lái)“為難”一下黃教授，希望通過(guò)這次在線(xiàn)訪(fǎng)談，從黃教授的回答中，找到有關(guān)答案。

訪(fǎng)談主持人：農(nóng)燕玲

農(nóng)燕玲：黃老師您好!謝謝您接受《檔案界》論壇的邀請(qǐng)做客《名家訪(fǎng)談》。我是主持人農(nóng)燕玲。

黃世喆：主持人您好!也謝謝《檔案界》論壇的盛情邀請(qǐng)，給我一個(gè)“被上線(xiàn)”的機(jī)會(huì)。

農(nóng)燕玲：黃老師還是一如既往的幽默啊。

上世紀(jì)80年代，王朔有一篇中篇小說(shuō)的名字叫《橡皮人》，小說(shuō)在眾人面前展現(xiàn)出了一個(gè)“小痞子”的形象。在一般讀者眼里，

“橡皮人”這個(gè)詞是含有貶義的，黃老師您為什么給自己起這樣一個(gè)網(wǎng)名呢?

黃世喆：因?yàn)槲冶举|(zhì)上就是這樣一個(gè)俗人，只不過(guò)現(xiàn)在不能自稱(chēng)為“小痞子”了，也老大不小了，所以有些場(chǎng)合自稱(chēng)為“老實(shí)人”——比較老的、很實(shí)際、很功利的人。

農(nóng)燕玲：黃老師對(duì)“老實(shí)人”的描述與一般人不同。為什么說(shuō)自己功利呢?

黃世喆：我本俗人，功利心自然有，能坦然承認(rèn)自己的“功利”，也可以算一個(gè)老實(shí)人吧。首先要承認(rèn)自己有世俗欲望，才能客觀地掂量自己有幾斤幾兩重，也才能時(shí)常告誡自己一一不要太“執(zhí)著”于世俗的功利。

農(nóng)燕玲：我們?cè)谡搲献x到您貼在《原創(chuàng)之窗》上的那些雜談，是集中一個(gè)階段寫(xiě)出來(lái)的嗎?寫(xiě)之前在整體上是怎么考慮的?

黃世喆：不是集中一個(gè)階段寫(xiě)出來(lái)的，是2004年我從人大讀博回來(lái)后，被一電視臺(tái)的哥們兒攛掇上了廣西某論壇，說(shuō)那兒“美女既多又傻，趕緊來(lái)”，然后就零零星星像拉羊屎一般憋出些干貨來(lái)。所以寫(xiě)之前是沒(méi)什么整體考慮的，能寫(xiě)到哪兒算哪兒，現(xiàn)在肚里沒(méi)貨，當(dāng)然就收攤了。

農(nóng)燕玲：看來(lái)黃老師比較容易被“攛掇”啊，這次又被我“攛掇”到《檔案界》論壇來(lái)了。

黃世喆：既是俗人，自然不能免俗，當(dāng)然也就容易被“攛掇”。

農(nóng)燕玲：我從您的文章和帖子里面，感覺(jué)到有一種內(nèi)在的東西，那就是“奇”，談?wù)搯?wèn)題的思維角度很新奇!當(dāng)我研讀進(jìn)去后，又覺(jué)得很有道理，覺(jué)得奇而不怪。

黃世喆：說(shuō)“奇”也不奇，最核心的就是強(qiáng)調(diào)“回到常識(shí)”，所以“奇談”并非“怪論”，恰恰相反，是想把一些被各種“看上去很美”的謊言所塵封的常識(shí)重新呈現(xiàn)出來(lái)。

農(nóng)燕玲：黃老師，您的諸多“奇談”中，我們從“淡化科技檔案、突出科技文件”開(kāi)始說(shuō)來(lái)，您不會(huì)覺(jué)得這個(gè)話(huà)題是老生常談的吧?

黃世喆：哦，這個(gè)話(huà)題?反正您和我也是“老生”了，再談一談也無(wú)妨，大不了落下個(gè)“擾人耳根清凈”的罵名。

農(nóng)燕玲：2004年，您在《對(duì)科技文件和科技檔案關(guān)系的重新認(rèn)識(shí)》一文中，提出“淡化科技檔案、突出科技文件”這個(gè)新奇的觀點(diǎn)，引起了人們的關(guān)注。當(dāng)初您決定了研究這個(gè)話(huà)題時(shí)，是怎么想的?

黃世喆：這是我博士論文的一部分內(nèi)容。這個(gè)觀點(diǎn)是受何嘉蓀老師的影響，看過(guò)何老師相關(guān)文章的人應(yīng)該能看出來(lái)。所以，我視何嘉蓀教授為我的老師。當(dāng)然，對(duì)于何老師的某些觀點(diǎn)我自己也有不同的看法，但這并不影響我對(duì)他的敬意。

農(nóng)燕玲：那時(shí)有沒(méi)有想到會(huì)引起爭(zhēng)議?

黃世喆：當(dāng)初想到會(huì)引起爭(zhēng)議，但沒(méi)想到會(huì)引起那樣的爭(zhēng)議。

農(nóng)燕玲：人們看到您最初一直在“沉默”，到2008年，才采用虛擬的訪(fǎng)談手法寫(xiě)了兩篇文章發(fā)表在《檔案管理》雜志上。您怎么會(huì)想到用這種形式寫(xiě)學(xué)術(shù)論文?

黃世喆：畢竟檔案界就這一畝三分地，再折騰也不過(guò)是“杯水風(fēng)暴”。當(dāng)然，對(duì)于杯子里如我一般的小螞蟻而言，這的確是一場(chǎng)“風(fēng)暴”。我“沉默”了一段時(shí)間，一是當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己該說(shuō)的都說(shuō)了，當(dāng)然也得讓別人說(shuō)話(huà)；二是想等大家都把自己的觀點(diǎn)亮出來(lái)任旁觀者評(píng)說(shuō)，也就是渾水變清水水落石出之時(shí)。后來(lái)想想，希望通過(guò)爭(zhēng)鳴的方式以達(dá)到水落石出的效果，有時(shí)往往是一廂情愿。但是，我又有說(shuō)話(huà)的欲望，又不好找談話(huà)對(duì)象，于是只好自說(shuō)自話(huà)。

農(nóng)燕玲：我在閱讀您2004年那篇文章時(shí)，知道討論這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，離不開(kāi)“文件生命周期理論”這么一個(gè)概念。

黃世喆：之所以離不開(kāi)“文件生命周期理論”這個(gè)概念，其實(shí)很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲沂窃诳隙ā拔募芷诶碚摗钡那疤嵯掠懻搯?wèn)題的，這個(gè)約束條件就是我的觀點(diǎn)的局限性。而如果你不承認(rèn)“文件生命周期理論”的有效性，那你完全可以不屑于和我理論，你有這樣的資格，因?yàn)椴皇窃谕黄脚_(tái)上討論的。

農(nóng)燕玲：您發(fā)表的文章無(wú)論是談文件、文獻(xiàn)、圖書(shū)、情報(bào)、檔案，都一再?gòu)?qiáng)調(diào)：您研究中的文件概念是廣義的。您認(rèn)為，與您討論這個(gè)問(wèn)題，都應(yīng)該在大文件思想指導(dǎo)下才能共處在一個(gè)平臺(tái)上來(lái)談，對(duì)嗎?

黃世喆：是的。反之，我也可以和你在狹義文件概念下討論問(wèn)題，那可能又會(huì)得出別樣的結(jié)論。廣義和狹義文件概念之間，不存在誰(shuí)比誰(shuí)更好的問(wèn)題，主要看各自的適用范圍。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，廣義文件概念不適用于我國(guó)的檔案管理實(shí)踐，因?yàn)槲覀円恢笔褂锚M義文件概念(尤其是專(zhuān)指現(xiàn)行文件)，這實(shí)際上是睜眼說(shuō)瞎話(huà)。比如，原來(lái)進(jìn)行文書(shū)立卷時(shí)，案卷內(nèi)就有“卷內(nèi)文件目錄”，也就是說(shuō)，歸檔后的文件既可以叫“檔案”，也仍可以叫“文件”。這一“文件”稱(chēng)渭就不是狹義的。

農(nóng)燕玲：就是說(shuō)，在一定條件下，從對(duì)文件生命周期理論的研究到淡化科技檔案的出場(chǎng)，還是存在一條合理的邏輯線(xiàn)條的。

黃世喆：我以為是有的。檔案只是文件生命周期的某個(gè)階段的特定稱(chēng)謂，歸檔后的文件叫檔案，這時(shí)的檔案也可以叫文件。通常，我們總結(jié)出來(lái)的科技檔案的一些特點(diǎn)其實(shí)是所有科技文件的特點(diǎn)，只不過(guò)在歸檔后有不同于歸檔前的表現(xiàn)形式。尤其是在實(shí)際工作中，有相當(dāng)一部分的科技文件還沒(méi)有退出現(xiàn)行期就歸檔了，即這些現(xiàn)行科技文件已經(jīng)被人為地認(rèn)定為科技檔案。于是，我們誤將現(xiàn)行科技文件的某些特點(diǎn)當(dāng)做科技檔案的特點(diǎn)。如果我們從文件生命周期理論的角度看，就會(huì)認(rèn)為此舉不妥。那怎么解決?我個(gè)人認(rèn)為要淡化科技檔案概念。而另有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為由此可見(jiàn)，將“非現(xiàn)行性”作為成為檔案的必要條件不妥。但如此一來(lái)，文件生命周期的階段性特征就受到了挑戰(zhàn)，而其在實(shí)踐當(dāng)中的適用性也將大打問(wèn)號(hào)。另外需要強(qiáng)調(diào)，“淡化”并非“取消”，是要將科技檔案概念放在廣義科技文件概念的大范圍里討論，是強(qiáng)調(diào)科技檔案是科技文件運(yùn)動(dòng)特定階段的稱(chēng)謂。

農(nóng)燕玲：“文件生命周期理論”已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)幾十年了，對(duì)于這種理論觀點(diǎn)，為什么還存在這么大的分歧呢?

黃世喆：很簡(jiǎn)單，因?yàn)椤拔募芷诶碚摗钡奶岢鍪墙⒃凇按笪募备拍畹幕A(chǔ)之上的，或者說(shuō)，你認(rèn)可“文件生命周期理論”，就必須接受“大文件”概念。而國(guó)內(nèi)對(duì)“文件”概念有不同的理解，于是對(duì)于該理論的適用性的討論就產(chǎn)生了較大的分歧。

農(nóng)燕玲：在前幾年的討論中，有學(xué)者將這種分歧比喻為“學(xué)院派”和“實(shí)踐派”之爭(zhēng)。在所謂的“學(xué)院派”和“實(shí)踐派”的論爭(zhēng)中，雙方“糾纏”的主要焦點(diǎn)在哪里?

黃世喆：姑且認(rèn)同，主張“大文件”概念、贊成“文件生命周期理論”的都是“學(xué)院派”，反之則是“實(shí)踐派”。這樣可能便于以下的討論。雙方“糾纏”的主要焦點(diǎn)在哪里?按我的說(shuō)法，雙方不存在真正的“糾纏”。因?yàn)椋p方討論的前提條件是不一樣的，即雙方所說(shuō)的“文件”不是一回事。

農(nóng)燕玲：那您認(rèn)為在檔案學(xué)術(shù)研究上“學(xué)院派”和“實(shí)踐派”有沒(méi)有相通性?

黃世喆：隨意對(duì)不同觀點(diǎn)進(jìn)行簡(jiǎn)單分類(lèi)、區(qū)分派別的做法，都有可能是一種思想懶惰的體現(xiàn)。因此，如果大家都能在某種預(yù)設(shè)的前提條件下討論問(wèn)題，那就有共同的基礎(chǔ)，也就有了相通性。如果大家只顧自說(shuō)白話(huà)，縱然是所謂的“學(xué)院派”或“實(shí)踐派”內(nèi)部，也可能不會(huì)有真正的相通性。

農(nóng)燕玲：您多次談到“適用范圍”或“預(yù)設(shè)條件”。這個(gè)問(wèn)題是否可以這樣來(lái)理解：在對(duì)文件生命周期理論的討論時(shí)，由于人們討論的前提和基礎(chǔ)不同，甚至偏離了“大文件”這一主題，這樣的討論必定導(dǎo)致對(duì)同一問(wèn)題的認(rèn)識(shí)有著不同的理解和觀點(diǎn)，研究就會(huì)產(chǎn)生各種不同的答案，這是一種令人尷尬和遺憾的、無(wú)效的探討。只有有了平臺(tái)才能互動(dòng)，才能相通，沒(méi)有平臺(tái)就只能自說(shuō)自話(huà)。

黃世喆：嗯，應(yīng)該這么說(shuō)，光有平臺(tái)還不夠，還需要有共同討論的前提條件，否則難以避免自說(shuō)自話(huà)。因此，如果爭(zhēng)論雙方都認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，然后從對(duì)方的前提條件出發(fā)，去探討對(duì)方觀點(diǎn)的合理性及適用性、存在的漏洞和缺陷，這樣也許會(huì)更有利學(xué)術(shù)交流和爭(zhēng)鳴。

農(nóng)燕玲：我注意到您在后來(lái)的文章中說(shuō)，2004年那篇文章對(duì)淡化科技檔案這個(gè)問(wèn)題的研究是“不成熟的看法”，您現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題有比較成熟的看法嗎?

黃世喆：沒(méi)有，我也從不認(rèn)為自己有過(guò)什么非常成熟的不容置疑的看法。

農(nóng)燕玲：可是，學(xué)術(shù)意味著要定“高標(biāo)”、攻克難關(guān)，要提出問(wèn)題、解決問(wèn)題。對(duì)此我們?nèi)绾卫斫?

黃世喆：正是覺(jué)得自己的看法不成熟，才戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地想去好好思考，力圖找到自己比較滿(mǎn)意的答案，但也有可能最終找不到這個(gè)答案。或許，這世上本就沒(méi)有什么唯一正確的答案。

農(nóng)燕玲：您1990年7月中國(guó)人民大學(xué)科技檔案專(zhuān)業(yè)本科畢業(yè)；2004年攻讀博士學(xué)位研究生畢業(yè)，同年12月才36歲就晉升為教授，在檔案學(xué)教學(xué)和檔案學(xué)研究方面都取得了一定成就，應(yīng)該說(shuō)，在廣西檔案界甚至全國(guó)檔案界您已成為領(lǐng)軍人物，為什么還要去趟這“渾水”呢?

黃世喆：可別再戴上什么“領(lǐng)軍人物”的帽子，這樣一來(lái)這“渾水”就更渾了。這樣的大帽子最好是戴在那些已蓋棺論定的老前輩的頭上。之所以想趟一趟水的深淺，目的就是想“渾水摸魚(yú)”，看看都有什么大魚(yú)浮出水面。

農(nóng)燕玲：您的收獲是什么?

黃世喆：最大的收獲就是，讓別人了解我的觀點(diǎn)，也知道了別人不同的觀點(diǎn)，最后再反思自己某些提法的欠妥之處。畢竟，自己的言論不過(guò)是“一家之言”。

農(nóng)燕玲：您覺(jué)得，通過(guò)對(duì)科技檔案理論的探討對(duì)檔案學(xué)的主要影響或者說(shuō)貢獻(xiàn)是什么?

黃世喆：往小里說(shuō)吧。比如，談到科技檔案的各種特點(diǎn)、能夠更改補(bǔ)充、有靈活的歸檔時(shí)間等，通過(guò)深入分析，讓大家知道科技檔案也是檔案的一種，不可能是一個(gè)不符合“檔案”定義的怪胎。進(jìn)而說(shuō)明，在整個(gè)檔案學(xué)的理論體系框架內(nèi)，不應(yīng)該出現(xiàn)各種概念、理論、觀點(diǎn)互相打架的情況，否則這樣的理論體系的“自洽性”就受到質(zhì)疑。甚至，檔案學(xué)是否一門(mén)獨(dú)立的真正的學(xué)科都會(huì)讓外人懷疑。

農(nóng)燕玲：有人認(rèn)為，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)研究，不少人把西方理論當(dāng)成了解讀本領(lǐng)域理論的“拐杖”，忽視了中國(guó)傳統(tǒng)的東西。如何對(duì)待西方檔案理論的學(xué)習(xí)與運(yùn)用，您的看法是什么?

黃世喆：說(shuō)具體些吧，西方檔案學(xué)理論關(guān)于檔案的定義，我們可以不認(rèn)同，但我們不能不肯定“檔案”一詞的詞源所體現(xiàn)的公共性和公開(kāi)性。既然中外檔案學(xué)理論的研究對(duì)象最初都是公共檔案(現(xiàn)在仍是主體部分)，為什么不能大膽地承認(rèn)檔案的公共性和公開(kāi)性?或者說(shuō)，為什么不能說(shuō)：所有的公共檔案都是可以公開(kāi)的?尤其是進(jìn)了公共檔案館的檔案。連這樣的常識(shí)都不敢正視，這樣的檔案學(xué)再有所謂的“中國(guó)特色”，都是讓我敬而遠(yuǎn)之的。說(shuō)極端一些，不僅西方檔案學(xué)理論需要借鑒，西方的公共行政與公共管理理論也值得我們好好研讀。

農(nóng)燕玲：有學(xué)者說(shuō)，檔案學(xué)有向文件學(xué)發(fā)展的趨勢(shì)。也有人提出疑問(wèn)，“檔案”這個(gè)詞是否應(yīng)該消失?您的看法?

黃世喆：從某種角度看，檔案學(xué)的研究領(lǐng)域有向文件學(xué)發(fā)展的趨勢(shì)，但我不認(rèn)為“檔案”這個(gè)詞應(yīng)該消失。恰恰相反，我認(rèn)為真正意義上的檔案學(xué)就應(yīng)該研究整個(gè)文件管理領(lǐng)域。而且，“檔案”這個(gè)詞的真正含義，目前在國(guó)內(nèi)的一些檔案學(xué)理論、實(shí)踐中恰恰沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)。

農(nóng)燕玲：“研究整個(gè)文件管理領(lǐng)域”，如您在《檔案學(xué)研究領(lǐng)域中的規(guī)律》一文中所說(shuō)：“當(dāng)我們從廣義角度去理解文件與檔案的關(guān)系，當(dāng)我們對(duì)‘文件即檔案’這樣駭人聽(tīng)聞的主張都能有所理解和體認(rèn)之后，將廣義的文件作為檔案學(xué)研究的邏輯起點(diǎn)，將文件管理理論納入檔案學(xué)體系之內(nèi)也就順理成章了。”

黃世喆：嗯，是的，還得強(qiáng)調(diào)“文件即檔案”這樣的提法是理論意義上的，有其特定的條件和適用范圍。同時(shí)，這樣的提法不見(jiàn)得就是對(duì)將“非現(xiàn)行性”作為成為檔案的必要條件的否定。因?yàn)椋瑱n案也有狹義和廣義、理論和實(shí)踐意義之分。

農(nóng)燕玲：黃老師，我們知道，做學(xué)術(shù)研究，要具有對(duì)所研究領(lǐng)域的理論進(jìn)行探秘的勇氣與潛能。您曾說(shuō)過(guò)：“對(duì)規(guī)律的研究應(yīng)該是多層次的、多樣性的，還應(yīng)該有對(duì)現(xiàn)今的各種主流理論和觀點(diǎn)唱反調(diào)的‘異端’研究，讓這些主流理論接受各式各樣觀點(diǎn)極端、論調(diào)驚人的‘另類(lèi)’、假說(shuō)的‘證偽式’考驗(yàn)。”也許正是您的這種研究精神，讓您不斷有新的發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)生奇而不怪的思想。

黃世喆：其實(shí)，奇談并非怪論，關(guān)鍵是要實(shí)事求是。檔案學(xué)既然是一門(mén)實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，就不應(yīng)太玄乎，就應(yīng)該能用平實(shí)的語(yǔ)言、清晰的邏輯表達(dá)出來(lái)。

農(nóng)燕玲：您的治學(xué)思想讓我感動(dòng)，我想，您這種學(xué)術(shù)研究的精神是每個(gè)人做學(xué)問(wèn)時(shí)都需要的。通過(guò)爭(zhēng)論和互動(dòng)或者說(shuō)碰撞，可以使人們更清楚地看到問(wèn)題的關(guān)鍵所在。

黃世喆：真正的平等的交流和爭(zhēng)論才能使?fàn)幷撾p方的智力互相碰撞，否則，道理越辯越糊涂。而且，更多時(shí)候的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，不過(guò)是各自表明自己的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。能碰撞當(dāng)然好，不能的話(huà)，就平心靜氣地曬出來(lái)讓大家看到也很不錯(cuò)。

農(nóng)燕玲：就是說(shuō)，各個(gè)研究方面，研究者也許都有自己的“洞見(jiàn)”，我們應(yīng)該博取眾長(zhǎng)，“超越派性”，做具體深入的研究。

黃世喆：是的，

“超越派性”。就那么個(gè)“一畝三分地，一汪淺池塘”，還起勁地分出個(gè)“左中右”，累不蒙啊?當(dāng)有以上平等對(duì)話(huà)的心理預(yù)設(shè)之后，即使達(dá)不成某種共識(shí)，也會(huì)彼此尊重對(duì)方發(fā)表言論的權(quán)利，甚至為“同情之理解”的產(chǎn)生積累可能性。

農(nóng)燕玲：一般人認(rèn)為，做學(xué)術(shù)研究，討論概念的標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)非是選擇題或必答題。可黃老師認(rèn)為有些研究是不會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)答案的，這也是我與您談話(huà)時(shí)印象很深的您的一個(gè)“奇談”。

黃世喆：這個(gè)“奇談”實(shí)際上是一種常識(shí)性的看法，尤其適用于人文社會(huì)科學(xué)的研究領(lǐng)域。所以，關(guān)于檔案學(xué)的某些話(huà)題，也許不會(huì)有一個(gè)終極的標(biāo)準(zhǔn)答案，但如果大家能在共同關(guān)心的問(wèn)題上首先對(duì)討論的內(nèi)容、基礎(chǔ)和方式達(dá)成一定的共識(shí)，那也是一種收獲。有些問(wèn)題需要經(jīng)過(guò)一定時(shí)間以后才能逐漸在業(yè)內(nèi)達(dá)成共識(shí)，而這一過(guò)程，也是不斷地糾偏、完善的過(guò)程。

農(nóng)燕玲：也就是說(shuō)，允許在進(jìn)行學(xué)術(shù)研究中有偏差、有失敗，同時(shí)也在糾偏的過(guò)程中有積累、有漸進(jìn)。

黃世喆：是的，不斷地試錯(cuò)本來(lái)就是科學(xué)研究進(jìn)程的途徑之一。

農(nóng)燕玲：老師說(shuō)過(guò)：“盡管規(guī)律是可以認(rèn)識(shí)的，但也只能是片面的認(rèn)識(shí)，不可能完全掌握，只可以無(wú)限接近。”做學(xué)術(shù)研究，不一定要拿“結(jié)果”去衡量研究的得與失，研究本身就是一種具有可錯(cuò)特征的行為。

黃世喆：沒(méi)錯(cuò)，抱著這樣的心態(tài)去做學(xué)問(wèn)可能會(huì)多一份輕松，少一些功利。

農(nóng)燕玲：您曾在一篇文章中說(shuō)自己具有“與生俱來(lái)根深蒂固的鉆牛角尖的劣根性”。我覺(jué)得，就是這種“鉆牛角尖的劣根性”使您不斷在自己研究的領(lǐng)域里摸爬滾打，在您從“檔”的20年中，不斷地有“奇談”出臺(tái)，而且大多數(shù)論點(diǎn)能被人們接受，這起碼說(shuō)明老師的“奇談”并非“怪論”，而是一種探求。

黃世喆：鉆進(jìn)去，就要從基本概念、基本理論的研討著手，從人們往往熟視無(wú)睹的一些檔案現(xiàn)象切入。其實(shí)，光能鉆進(jìn)去還不夠，還需要跳出來(lái)，跳出“檔案”看“檔案”。

農(nóng)燕玲：您在《關(guān)于檔案信息內(nèi)容的真實(shí)性》一文中也說(shuō)過(guò)：

“要跳出檔案管理領(lǐng)域看問(wèn)題。”

黃世喆：檔案既然是人類(lèi)社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的產(chǎn)物，各行各業(yè)都會(huì)形成檔案；既如此，檔案管理活動(dòng)當(dāng)然和各種社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)有關(guān)聯(lián)，因此就需要了解檔案學(xué)的相關(guān)學(xué)科，并從整個(gè)人類(lèi)社會(huì)管理活動(dòng)的廣度，從保存人類(lèi)社會(huì)記憶的高度去看“檔案”。

農(nóng)燕玲：真高興有這樣的機(jī)會(huì)聽(tīng)您淡檔案，講得通俗易懂。

黃老師，與論壇上不少檔案學(xué)者和專(zhuān)家不同，您的經(jīng)歷比較單一，似乎您高中畢業(yè)考上大學(xué)后就與大學(xué)檔案教育結(jié)下了不解之緣?

黃世喆：是啊。不過(guò)，也因此可以說(shuō)我的缺陷很明顯，沒(méi)有檔案管理的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，正視這種缺陷并想方設(shè)法去彌補(bǔ)，才是我們這些高校教師應(yīng)當(dāng)采取的積極做法。

農(nóng)燕玲：作為一名大學(xué)教師，您在檔案學(xué)教學(xué)和檔案科研兩方面都取得了很大的成績(jī)，這體現(xiàn)出您的學(xué)科基礎(chǔ)知識(shí)扎實(shí)。讀大學(xué)時(shí)是不是把所有的時(shí)間都花在學(xué)習(xí)上?

黃世喆：恰恰相反，我在大學(xué)期間，成績(jī)?cè)诎嗬飳儆谥胁涣锏摹Ｗ鳛槔砜粕M(jìn)到人大讀文科課程，要應(yīng)付起來(lái)還是比較容易。所以，除了盡量不逃課以外，我的時(shí)間更多放在泡圖書(shū)館看各式各樣的雜書(shū)。要說(shuō)真正用功，還是到了讀博士期間才后知后覺(jué)、一“亡羊補(bǔ)牢”。因?yàn)椋诒究齐A段所學(xué)的那點(diǎn)專(zhuān)業(yè)知識(shí)少得可憐，現(xiàn)在想起都汗顏，實(shí)在對(duì)不起當(dāng)年諸多良師的教誨。

農(nóng)燕玲：您的研究主要是以科技檔案為重點(diǎn)，這與您讀大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)的專(zhuān)業(yè)方向有關(guān)吧?在您選擇科技檔案作為主要研究方向時(shí)，受到最大的影響來(lái)自哪一位前輩?

黃世喆：是的，我們是正式的第一屆科技檔案專(zhuān)業(yè)本科生。給我影響最大的是本科階段教我們《科技檔案管理學(xué)》的老師，也是我的博士生導(dǎo)師一一王傳宇教授。

農(nóng)燕玲：教書(shū)就是育人，老師對(duì)學(xué)生的影響總是很重要的。

黃世喆：對(duì)我而言，王老師在學(xué)習(xí)上是嚴(yán)師，嚴(yán)格要求；在生活上像慈父，關(guān)心備至。他在課堂上精神飽滿(mǎn)、激情四射、聲音洪亮、抑揚(yáng)頓挫，讓我們深深感受到講課也是一門(mén)藝術(shù)。

農(nóng)燕玲：有一句話(huà)說(shuō)，老師可以“教給學(xué)生一輩子管用的東西”，這個(gè)“管用的東西”，應(yīng)該不是單純地指學(xué)科知識(shí)或技能，它還包含著一種將老師自己對(duì)人生觀及價(jià)值觀的理解，通過(guò)言傳身教授予學(xué)生。

黃世喆：是啊，所以說(shuō)，王老師不論在做學(xué)問(wèn)還是在做人方面都深深影響著我。舉個(gè)例子，當(dāng)我做他的博士生時(shí)，他一再提到我的博士論文當(dāng)中哪些理論和觀點(diǎn)是他看不懂的，提醒我自己把握；哪些是他不太贊同的，但只是他個(gè)人觀點(diǎn)僅供參考。甚至我的博士論文中對(duì)王老師的某些觀點(diǎn)有不同的看法，他也非常支持并要求我要盡可能地說(shuō)理清楚，要能自圓其說(shuō)。這種實(shí)事求是、寬容后學(xué)、鼓勵(lì)創(chuàng)新的作風(fēng)一直潛移默化地影響著我。

農(nóng)燕玲：所以，您當(dāng)上教師后，也一直把您的老師良好的師德實(shí)踐在行動(dòng)上。

黃世喆：嗯，我一直努力像王老師那樣教書(shū)育人，這樣才能對(duì)得起“老師”的光榮稱(chēng)號(hào)。

農(nóng)燕玲：您從事大學(xué)教育工作多年，一路走來(lái)，盡職盡責(zé)，費(fèi)了不少心血，取得那么多的成績(jī)。特別是近十年來(lái)，學(xué)校的《檔案管理學(xué)》課程被評(píng)為“廣西自治區(qū)級(jí)精品課程、國(guó)家級(jí)精品課程”；檔案學(xué)本科專(zhuān)業(yè)被評(píng)為“廣西自治區(qū)級(jí)優(yōu)質(zhì)專(zhuān)業(yè)”；檔案學(xué)專(zhuān)業(yè)入選全國(guó)第四批高等學(xué)校特色專(zhuān)業(yè)建設(shè)點(diǎn)。作為課程負(fù)責(zé)人和學(xué)科帶頭人，您是功不可沒(méi)的。

黃世喆：課程建設(shè)和專(zhuān)業(yè)建設(shè)不是一個(gè)人的事情，這其中也包含了我們整個(gè)教學(xué)團(tuán)隊(duì)所有老師的心血和成果。

農(nóng)燕玲：作為研究者，黃老師也收獲不少，出版著作2部，論文3次獲省級(jí)獎(jiǎng)，年紀(jì)輕輕就評(píng)上了教授，成就感特強(qiáng)吧?

黃世喆：這點(diǎn)成就算什么呢?且不說(shuō)和其他名牌院校的檔案界牛人比，就是放在我們學(xué)校，我也沒(méi)什么可以顯擺的，因?yàn)楸任页删屯怀龅娜擞胁簧佟．?dāng)然，這可不是假謙虛。正是因?yàn)楦杏X(jué)到，自己在學(xué)術(shù)上雖然有點(diǎn)收獲，但已經(jīng)很難再有所提升了，所以才會(huì)很長(zhǎng)時(shí)間不敢在《檔案界》論壇上露臉了。呵呵。

農(nóng)燕玲：我知道，從2008年7月起，您又“被攛掇”擔(dān)任了學(xué)校的教務(wù)處處長(zhǎng)，您同時(shí)還兼任一些社會(huì)職務(wù)。對(duì)您來(lái)說(shuō)，在行政、教學(xué)和科研工作三者之間的時(shí)間安排上，確實(shí)是容易產(chǎn)生沖突的。

黃世喆：肯定有沖突。教學(xué)是我的本職工作，科研嘛，要抽時(shí)間給自己充實(shí)知識(shí)，循序漸進(jìn)，量力而行，而行政是今后試圖對(duì)社會(huì)、對(duì)教育管理有所擔(dān)當(dāng)?shù)耐緩健Ｈ绻f(shuō)我在檔案學(xué)教學(xué)、科研中曾為淡化檔案的官方色彩鼓與呼，那么在高校行政崗位上則正在為淡化高校行政化色彩身體力行。也可以說(shuō)，我從教學(xué)科研到行政工作上的重心轉(zhuǎn)變，也是有內(nèi)在的邏輯線(xiàn)索可循的。

農(nóng)燕玲：聽(tīng)了黃老師前面的談話(huà)，我們有理由相信，在行政崗位上，您同樣會(huì)做得很精彩。

訪(fǎng)談結(jié)束后，可能老師來(lái)論壇的時(shí)間有限，借這次機(jī)會(huì)您給網(wǎng)友們隨意說(shuō)幾句話(huà)吧。

黃世喆：無(wú)論是做人還是做學(xué)問(wèn)，盡量多一些敬畏少一點(diǎn)功利；無(wú)論是教書(shū)還是育人，老師的角色就是“德高身正”。從這個(gè)意義上說(shuō)，我愿意做一名“麥田里的守望者”。

農(nóng)燕玲：說(shuō)得真好!

占用了黃老師很多時(shí)間。再次對(duì)您接受《檔案界》論壇的訪(fǎng)談表示衷心的感謝!

黃世喆：不客氣。也感謝《檔案界》論壇給我這樣一個(gè)登場(chǎng)現(xiàn)演(現(xiàn)眼)的機(jī)會(huì)。

農(nóng)燕玲：通過(guò)今天的訪(fǎng)談，我確實(shí)感受到，在進(jìn)行檔案學(xué)術(shù)研究時(shí)，黃老師敢于蔑視一切條條框框，“道前人之所未道，發(fā)前人之所未發(fā)”，他對(duì)一些社會(huì)現(xiàn)象、檔案現(xiàn)象及檔案概念常常有新穎獨(dú)到、奇而不怪的見(jiàn)解，他的不少觀點(diǎn)，看似“奇談”而并非“怪論”，是有著深刻哲理的，那是他長(zhǎng)期以來(lái)跳出“檔案”看“檔案”，身體力行，勤于學(xué)習(xí)、精于思考的結(jié)果。盡管有些問(wèn)題可能需要經(jīng)過(guò)一定時(shí)間以后才能逐漸在業(yè)內(nèi)達(dá)成共識(shí)，也可能有些問(wèn)題的研究和討論不會(huì)有一個(gè)終極的標(biāo)準(zhǔn)答案，但我相信，他的學(xué)問(wèn)之道，一定會(huì)給大家?guī)?lái)有益的借鑒和啟發(fā)。

(作者單位：廣西師范學(xué)院摘自《檔案界》網(wǎng)站)