平民式的檔案師生訪談錄

任漢中教授簡介：任漢中，武漢市人。1982年1月畢業(yè)于武漢師范學院中文系，分配至湖北咸寧地區(qū)檔案局工作，先后擔任成寧地區(qū)檔案館館長、嘉魚縣官洲鄉(xiāng)黨委副書記、湖北省檔案學會理事。1996年調(diào)至湖北大學檔案專業(yè)任教，1998年赴中國人民大學做訪問學者。現(xiàn)任湖北大學歷史文化學院教授、碩士生導師。主要研究方向是檔案學基礎(chǔ)理論和檔案文化。曾參與兩項國家社會科學基金項目研究，主持省和校級社會科學和教學研究項目共四項，出版著作和教材各一部，發(fā)表論文40余篇。

訪談主持人：王旭

王旭：各位網(wǎng)友，上午好!很榮幸，在幾次短信的磨纏下，我的恩師一一湖北大學歷史文化學院檔案學專業(yè)任漢中教授同意和我在“訪談”欄目公開“聊天”了。任老師，上午好!

任漢中：主持人好!首先，我得聲明，我接受的這個訪談不是“名家訪談”，因為我不是名家，也不想做名家；也不是師生之間的對話，雖然主持人王旭是我的學生，但那已是過去完成時態(tài)了，可以作為檔案留存，但師生關(guān)系不能延續(xù)到今天的訪談。我不習慣低頭與人交流，也不習慣仰頭與人交流，這樣對我來說，都很累。我們今天的訪談應該是北京人所說的“侃大山”，或者是四川人的“擺龍門陣”，要么是咱武漢人的“瞎扯”，如何?

王旭：任老師，為您這“平民”化的精神先干杯，請問您為什么這么快就答應接受我的訪談?

任漢中：今天正好是我從事檔案工作28周年的紀念日，這也是我答應接受你訪談的一個重要原因，以這種方式度過這一值得紀念的日子，應該是很有意義的。在這28年里，正好一半對一半，前14年從事檔案實際工作，檔案局館的各個工作崗位我都輪了一遍；后14年從事檔案教育工作，主要承擔檔案學基礎(chǔ)課程的教學任務。前一階段建立了我的檔案理念，后一階段培育了我的學術(shù)素養(yǎng)和良知，對我來說，都是很重要的經(jīng)歷。我愿將我多年來形成的對檔案的感悟，通過這次訪談與大家分享。

王旭：我太幸福了，在您這個日子里，是我邀請到了您，并且有這么多的伙伴兒依偎在一起聽您講“過去”的故事!更為榮幸的是，您是我了解的既有檔案工作經(jīng)歷又有檔案學術(shù)背景的教授。今天，論壇中的網(wǎng)友們能在這里和我一起見證您的“學術(shù)素養(yǎng)和良知”，相信內(nèi)心一定也很高興!

任漢中：從你當學生開始，我們之間的對話其實一直就在進行，今天只是換了個方式而已，應該更隨意些吧。

王旭：您不僅給予了我學識的熏陶，而且一亮相就是平等的對話，這是對長期以來師生關(guān)系觀念的顛覆嘛!據(jù)我了解，任老師您在博客中曾說，您是“童工”，把這兩個字給大伙說說吧。

任漢中：哈哈!這是題外話了。我簡單說一下吧。我是生在困難時期，學在“文革”時期，長在下放時期，下放農(nóng)村時還不到年齡，是提前下放的，按現(xiàn)在的看法，應該是“童工”了。

王旭：您是如何從檔案工作干起的，在工作中經(jīng)歷了哪些事讓您記憶深刻?請將這些經(jīng)歷以最精練的語言跟我們分享好嗎?

任漢中：我不是檔案科班出身，也沒有檔案學的學歷。我是在大學畢業(yè)后被分配到檔案部門的，用許多檔案專業(yè)學生的話來說，是被調(diào)劑的。但由于我接受過系統(tǒng)的大學教育，具有基本的學習和思維方法，在經(jīng)過了幾次培訓并自學了檔案學的五門課程后，很快便成為單位的業(yè)務骨干。由于當時檔案局館的人很少，也給了我許多的鍛煉機會，使我能較全面地掌握檔案工作的各項基本技能。同時，也深深地體會到了檔案工作的酸甜苦辣和喜怒哀樂，面向基層、面向?qū)嶋H，這在我后來的檔案學研究中有著深深的烙印。

在檔案館工作后，就我一個年輕人，我什么活兒都干，值班我包了，打開水、打掃衛(wèi)生、幫同事灌煤氣，大家也都對我很好。記得往年過年，食堂不開伙，我在同事家混飯一直混到月半。特別是我遇到了一個非常好的館長，是他影響了我一生。他很有文化，刻苦鉆研，在業(yè)務上很有造詣，是他手把手地將我引進了檔案的大門，可惜他英年早逝，為了緬懷他，我在《檔案工作》上發(fā)表了一篇文章。作為初參加工作的年輕人融入一個集體，并得到大家的關(guān)愛，還有一個好的老師引導，這對于他的成長是很重要的。有幸的是，我都遇上了，我非常感謝和懷念他們。

從實際工作領(lǐng)域轉(zhuǎn)行到了大學教學崗位，又在別的學科，也許會有巨大的落差，會有一個較長的適應過程，而檔案學本身是具有較強實踐性的學科，我的轉(zhuǎn)型似乎并沒有遇到太大的困難。因為在這之前，我每年都要對檔案員進行培訓，還是電大檔案專業(yè)的兼職教師，站在講臺上一點兒也不生疏，而理論方面的欠缺卻是無法掩飾的。于是，我申請出外進修，并得到了學校的支持，從而走進了中國人民大學的校園，成為檔案系的第一位訪問學者。在馮惠玲老師的指導下，我確立了自己的研究方向——檔案文化研究。圍繞這一研究方向，我開始廣泛而系統(tǒng)地閱覽古今中外文史哲方面的書籍，在這一年中，所讀的書要比我大學期間所讀的書多上幾倍，這才初步打下了我的理論基礎(chǔ)，在這基礎(chǔ)上我完成了《中國檔案文化概論》的寫作，并在一年后出版。以這為標志，我結(jié)束了過去就事論事，打一槍換個地方的研究方法，開始系統(tǒng)深入地從事檔案學研究，從而完成了從實際工作者到理論工作者的角色轉(zhuǎn)型。

王旭：基層檔案館，記得有人曾說，有時候連一把笤帚都買不起，您經(jīng)歷過這種事嗎?檔案館為什么經(jīng)費總是保障不了呢?任老師，您認為檔案館經(jīng)費難以保障的因素有哪些?依您之見，給開個“藥方”!

任漢中：影響因素是多方面的，首先應該是體制問題，也許是老生常談，但卻是實情。檔案體制是國家供養(yǎng)的，所有經(jīng)費都要從財政中支出，而國家建設(shè)需要錢的地方很多，對于檔案的投入不可能太多，由于經(jīng)費來源的渠道狹窄而單一，捉襟見肘是必然的。其次是，我們自己的貢獻太小、社會影響面不大，我在檔案館工作時，曾經(jīng)進行過一次統(tǒng)計調(diào)查，平均每調(diào)一卷，需要花費15元錢，檔案館不管效益也是一個重要原因，也影響了政府加大投入的信心。

在西方國家，檔案館的類型很多，并不是政府包辦，也有一些非政府的檔案機構(gòu)，他們的運行靠的是社會投入。如美國的家譜協(xié)會、胡佛研究所等，都贏得了較高的社會聲譽，資金來源是不成問題的。而且步入了良性循環(huán)的軌道。

王旭：是不是這種“窮”路會走到底?作為檔案工作者難道都是圣人，沒錢干的事，大伙有心情干下去嗎?

任漢中：窮是相對的，每個時期都有不同的標準。現(xiàn)在檔案館的投入比我們那時強多了。對于檔案館來說，缺錢是永恒的話題。當年，我的一位局長就曾說過，“檔案館就唱的是一出老戲——‘三事愁’，即愁‘人、財、物’”，20多年過去了，這出老戲還在唱，也許沒有閉幕的時候，我們不能老這樣唱下去吧，總得做點事、想點辦法吧。“等、靠、要”是計劃經(jīng)濟時代留下的毛病，現(xiàn)在該換換思維方式了。

王旭：任老師，您在檔案局的時候和在學校的時候，前后時期內(nèi)對檔案本質(zhì)認識是如何演變的。

任漢中：前者是感性的，后者是理性的。

王旭：任老師，請您談談對檔案學教育的想法!目前，大伙兒看到的都很糟糕，為什么總還有人要站出來維護這種局面呢?

任漢中：你提到的檔案教育問題確實存在，這與我們的教師隊伍的構(gòu)成有著極大的關(guān)系。檔案教師組建之時，大多數(shù)是從別的專業(yè)轉(zhuǎn)行過來的，檔案意識并不強，又缺乏檔案工作的實際經(jīng)驗，教著教著又走向他原來的專業(yè)，在檔案學上深入不下去。經(jīng)過一代一代傳下去，到現(xiàn)在，所教出的學生檔案意識更加淡薄，從而出現(xiàn)“檔案學博士論文掛羊頭賣狗肉”的奇特景觀。這樣的博士走向檔案專業(yè)教育的講臺，確實讓人感到憂慮。檔案教育該理性回歸了!

王旭：任老師，您認為我們目前的檔案學中的“檔案”與“文件”繞不開，這關(guān)節(jié)點出在哪里呢?大伙都知道常說的“文件”是狹義的，而“檔案”這么廣闊的內(nèi)涵為什么還要跟文件平起平坐呢?

任漢中：檔案是一種歷史現(xiàn)象，它伴隨著人類幾千年的發(fā)展歷史；檔案也是一種社會現(xiàn)象，它是人類社會生活必需品，

“不可一日無也”；檔案也是一種文化現(xiàn)象，它是人類文明進步不可缺少的重要資源。在現(xiàn)代社會中，檔案的社會功能日益地顯現(xiàn)出來，也使得檔案從其他相近的事物中分離出來，成為一種獨特的事物，從而成為我們的研究對象，這才構(gòu)成了檔案學。任何試圖再次模糊檔案與其他事物界限的理論研究，都是一種倒退。這并不是我們對檔案學的偏愛而做出的“堂吉河德”式的堅持，而是一種歷史必然。

王旭：您以上所講，是您在干檔案工作時的認識，還是現(xiàn)在當教授時認識的?請給我點撥一下認識問題的思路，不能只給結(jié)果。

任漢中：在實際工作中，我們接觸到的檔案是具體的，也許是文書檔案，也許是專業(yè)檔案，你的視野只會在這些具體的檔案上。如果你要理性而全面地認識檔案，就要跳出這一框框，從社會的、歷史的、文化的，更廣闊的視野中去觀照檔案，你就會得到更深入的認識，這樣形成的檔案觀念與你在實際工作中形成的檔案觀念會有很大的不同。所以，我常要求你們多讀文史哲方面的書籍。

王旭：您現(xiàn)在積累了很多成果，大家都看得到，但大家最納悶的就是您咋就有如此豐碩的成果?因此，大家希望知道背后的事，如果您談了您發(fā)表過的文章中的東西，大家就覺得沒了激情，您說是吧?發(fā)表過的是大家都知道的，挑選您自己尚未公布的認識給大家“侃侃”吧，比如檔案信息控制、檔案學研究中的空白等。

任漢中：我所談的絕對是我的最新想法。就像我上課一樣，每次教案都會重新編寫，說過的我一般不愿再談。

坦白地說，檔案學的理論基礎(chǔ)還十分薄弱，在社會科學的大家庭中的地位并不高。在當年的五本書和稍后的《檔案學概論》奠定了我國的檔案學理論基礎(chǔ)之后，檔案學界再乏有縱深的研究，這六本書的一版再版，就說明了這一點。正是由于理論基礎(chǔ)的薄弱，才導致了后來外延的擴張。借鑒引用其他學科的先進理論和研究方法是必須做的，但我們不能因此而忘記了我們的初衷，從而與檔案漸離漸遠，如信息管理、大文件觀、電子政務、知識管理、文檔一體化等，淹沒了檔案學的特性，使這不成其為檔案學，成為所謂“高新理論”的大朵燴而不倫不類，從而動搖了檔案學的基礎(chǔ)，更難以在社會科學領(lǐng)域有立足之地。

檔案學確實有許多研究空白，如檔案起源的社會機理、檔案的構(gòu)成要素、檔案的身份確定、檔案的真?zhèn)舞b定、國家檔案資源整合、檔案的控制與保密等問題均沒有展開深入探討。可惜的是，能夠從事基礎(chǔ)理論研究的學者還太少，成果也不多，這也是檔案學發(fā)展的瓶頸。基礎(chǔ)不牢固，必然建不起大廈。

王旭：檔案學領(lǐng)域幾乎將“原始記錄性”作為檔案的本質(zhì)而定論，您認同這個“定論”嗎?

任漢中：在紙質(zhì)檔案時代，原始性似乎是檔案的本質(zhì)特征。但在新的檔案載體出現(xiàn)之后，原始性不存在了，那么就沒有檔案了?按照馬克思主義哲學原理，存在決定意識。當時，我們的這種意識是存在決定的。然而隨著形勢的發(fā)展，我們的認識有了局限性，我們就得修正它。我們可以看到，原始性是當時的人們?yōu)榱吮３謾n案的真實性而采取的一種技術(shù)方法，并不是檔案的本質(zhì)屬性，這個認識是逐步深入而不是憑空而來的。所以，我不認為原始性是檔案的本質(zhì)屬性。

王旭：記得覃老師寫過一篇檔案學學科前沿問題的研究文章，現(xiàn)在，我很想知道您對這一學科未來的發(fā)展的預測，也許，這也是與您教授的身份相符的最佳體現(xiàn)，我想您敢于預測!

任漢中：我對當前檔案學的研究動態(tài)還沒有深入研究，還難以完成預測，但總的趨勢我還是看得到的。檔案學的問題實際上是三大問題，一是什么是檔案?二是如何管理檔案?三是怎樣利用檔案?第一個問題是基礎(chǔ)理論問題，第二個問題有理論有實踐，第三個問題則是實踐問題。檔案學的所有問題應該是均來源于實踐。對于檔案學來說，越接近于實踐，也就越接近于真理。檔案學研究應當回到“以檔為本”的軌道，并且要緊密聯(lián)系實際，要加強檔案學的理論基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)的建設(shè)，檔案學研究應該是有廣闊的天地的，因為檔案是社會科學研究和文化建設(shè)的重要資源，其地位會越來越重要。

王旭：湖北大學檔案學專業(yè)組成一個研究團隊，就“檔案社會化服務問題”展開研究，長期以來，檔案難道一直沒搞過社會化服務?請您發(fā)表高見!

任漢中：我們正在做一個國家社科基金課題，成果會相繼發(fā)表，在這里不便多說。

王旭：記得我在畢業(yè)論文答辯時，為教育的問題開始爭執(zhí)起來，您也不生氣，更沒“教訓”我，您這種氣量是如何養(yǎng)成的呢?

任漢中：這可能與我的家庭教育有關(guān)，我的父母都是教育工作者，他們給我的影響是深刻的。對學生永遠是關(guān)愛。我從教以來，從不對學生發(fā)脾氣，也不會生氣，所以，我的學生說，想象不出任老師生氣的樣子。學生是受教育者，年輕人犯錯誤，上帝都會原諒的，何況我們這些俗人呢?雖然，我對一些學生耍性子、抖機靈也十分反感，但我也只是敲打敲打，是掌握分寸的。

王旭：在我的印象中，也有我經(jīng)歷的一些事情中，剛開始說幾句話，就被“強勢方”斷喝一聲，我不得不“戛然而止”，而在大學中，碰到您，特別是在畢業(yè)在即的時刻，才好好地體驗了難以享受的待遇——讓我把話說完，并不呵斥。所以，您的博客我經(jīng)常看，怎料又在《檔案界》論壇中相邀相談，心里由衷感到高興，也算這福氣來得不算晚啊。

任漢中：我本身就是平民，與平民在一起正是適得其所。在中國，平民是大多數(shù)，所以，在平民中不感到寂寞。我也是一俗人，毛病很多，當不了名家，在光環(huán)的照耀下，我會原形畢露的，那樣會很難堪。不如像現(xiàn)在這樣自由自在地說話，也不需顧及形象。我很享受這種感覺。

王旭：任老師，在當下講“實惠”的情況下，您作為知識分子，該如何處理好“實惠”和“良知”的關(guān)系問題，又該如何避免被網(wǎng)友們當“磚”家，和“平民”站在一起呢?

任漢中：我也追求“實惠”，我會使我的實惠最大化。生活過得去就行了，在我這一輩人中，我算是十分幸運的，我很滿足，我不追求更多的個人實惠。我的實惠是要把我的努力和追求擴大化，于是，我從現(xiàn)實走向了虛擬，當了網(wǎng)民，開了博客，做了版主。這部不會給我?guī)硎裁磳嶋H的好處，但可以讓我更廣泛地宣傳檔案、傳播檔案理念，為檔案事業(yè)的發(fā)展開拓更廣泛的空間，這讓我樂此不疲。

王旭：在我的印象中，您對“師母”態(tài)度非常好，雖然您不承認“愛情”兩字，而您時時刻刻所表露的“情”讓我等羨慕。您是否可以將您醞釀的這段“經(jīng)”拋出來讓大伙“窺探”之心得到撫慰呢?

任漢中：說到感情問題，可登錄我的博客，查看《我愛我家》系列。雖然，這些博文是我吸引游客的招數(shù)，但也確是真情實感，點擊率很高。

王旭：一個執(zhí)著于檔案學研究的學者，肯從“平民”做起，不擺架子，有淵I尊的知識、有體察者的心，這就是我值得尊敬的恩師一一任漢中教授!當訪談即將結(jié)束時，我不得不說出我這些內(nèi)心的話語，最后，請任老師呼出自己最強的吶喊聲!

任漢中：感謝檔案!是檔案成就了我，也成就了我的事業(yè)!

(摘自《檔案界》網(wǎng)站)