主旋律,解不開的命題?

對(duì)話人物 ——

陸天明 中國作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)成員，國家一級(jí)編劇，代表作有《蒼天在上》《省委書記》《命運(yùn)》等，作品曾多次獲各種國家獎(jiǎng)項(xiàng)。

宗福先 中國作協(xié)理事、中國劇協(xié)常務(wù)理事，代表作有話劇《于無聲處》《血，總是熱的》等，獲全國優(yōu)秀劇本獎(jiǎng)。

周立民 巴金故居紀(jì)念館常務(wù)副館長、巴學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長兼秘書長，文學(xué)博士，著有《另一個(gè)巴金》《精神探索與文學(xué)敘述》《馮驥才周立民對(duì)談錄》等。

目前中國的情況是，最難寫的是真正的“主旋律”作品——真正貼近生活為人民說話的作品。

有些人以為“主旋律”作品只要討領(lǐng)導(dǎo)的喜歡，真是一個(gè)極大的謬誤!

“主旋律”的提出是一個(gè)進(jìn)步，“主旋律”文學(xué)存在以后，至少劃了一個(gè)區(qū)域:它之外還有其他的形態(tài)。

主持人:今天請(qǐng)來兩位作家，一位批評(píng)家，一起探討關(guān)于“主旋律”的話題。鎖定這個(gè)命題，絕不是突發(fā)奇想靈光一現(xiàn)，而是郁結(jié)在很多人心里較久的困惑。其實(shí)在電話里，陸天明和宗福先已經(jīng)“有話要說”。為了更充分地闡釋這個(gè)話題，采用思想碰撞的“焦點(diǎn)對(duì)話”形式，或許有助于話題的深入。相信今天的這場(chǎng)討論，會(huì)在文壇引起反響，因?yàn)檫@個(gè)“主旋律”提法的出現(xiàn)頻率太高了，無法繞過去。主旋律原本是個(gè)音樂術(shù)語，現(xiàn)在已經(jīng)泛化到整個(gè)文藝領(lǐng)域，甚至帶有較強(qiáng)的政治色彩。

我本人的“糾結(jié)”是:在使用這個(gè)概念時(shí)，常常處于語義不清乃至矛盾的境地——比如它有時(shí)被用來指“代表人民心聲”的主流作品，有時(shí)又被用來指“歌功頌德”、“長官意志”的應(yīng)時(shí)之作。在一種語境下，“主旋律作家”是高度褒獎(jiǎng)的贊譽(yù)，與“黨和人民滿意”同義;在另一種語境下，這個(gè)稱呼竟顯含揶揄，意味“不入流于純文學(xué)”。在一些崇尚“私人寫作”的作家口中，“主旋律作家”似乎占據(jù)著“文學(xué)霸權(quán)”，他們是被邊緣化的一群;而在實(shí)際文學(xué)圈里，恰恰是“主旋律作家”被真正邊緣著，有些文學(xué)評(píng)論家甚至公開宣稱對(duì)主旋律作品“看不上眼”，視之為純文學(xué)之末流……一個(gè)概念被如此復(fù)雜而混亂地使用著，這種現(xiàn)象很不多見。今天在座的陸天明和宗福先，都被視為典型的“主旋律作家”，不知你們對(duì)此有什么看法，有什么切身感受可以和讀者一起分享。

談這個(gè)話題非常重要，中國要發(fā)展文藝，要產(chǎn)生反映我們時(shí)代的大作品，真正被人民、歷史認(rèn)可的大作家、大文藝家，不能回避“主旋律”這個(gè)話題。——陸天明

一說“主旋律”，領(lǐng)導(dǎo)有領(lǐng)導(dǎo)的想法，作家有作家的想法，藝術(shù)家有藝術(shù)家的想法，各人有各人的想法，都從自己的立場(chǎng)出發(fā)。——宗福先

陸天明:關(guān)于“主旋律”這個(gè)話題，我是深有所感，深有所痛，也身有所“害”，很有欲望談一談。從文藝創(chuàng)作指導(dǎo)思想上來說，這也是一個(gè)亟待澄清的問題。現(xiàn)在人們對(duì)于“主旋律”這個(gè)概念的理解，說得輕點(diǎn)是模糊，說得重一點(diǎn)就是糊涂，在有些人那兒甚至是 “故作糊涂”。“主旋律”在某些人那里是金字招牌，在某些人那里會(huì)變成一塊打人的板磚。許多人把“主旋律”當(dāng)作很可怕的東西。所以，正如主持人說的那樣，在現(xiàn)實(shí)中，它一會(huì)兒光芒萬丈，一會(huì)兒臭不可聞，尤其在文藝界同行里面，很排斥，很藐視，甚至很害怕“主旋律”，但同時(shí)又很無奈，因?yàn)槭枪俜教岢摹！爸餍伞狈路鹗莻€(gè)怪胎，很讓人恐懼。

當(dāng)代文學(xué)中，還有一個(gè)怪現(xiàn)象是，理論界很少談“主旋律”。有的是絕口不談。“主旋律”是一個(gè)很重要的概念，很重要的創(chuàng)作指導(dǎo)思想，但是在文藝?yán)碚摻缁緵]有引起任何探討。為什么?大家覺得這個(gè)概念是再清楚不過的，沒什么好談的，完全不必要再談的。但是實(shí)際上，依我看，作家們不甚清楚，文藝家們也不甚清楚，理論家們是否好一些，我看未必。那么領(lǐng)導(dǎo)們清不清楚呢?我認(rèn)為也未必。就拿我的作品《蒼天在上》來說吧，從它誕生的那天起， 就被眾人當(dāng)作是一部絕對(duì)的主旋律作品。當(dāng)時(shí)在中宣部和文化部?jī)晌活I(lǐng)導(dǎo)的主持下，中國作協(xié)、《人民日?qǐng)?bào)》文藝部等單位聯(lián)合召開作品研討會(huì)，其規(guī)格不能說不高，作品出版和播出后也確實(shí)在社會(huì)上引起了巨大的轟動(dòng)效應(yīng)。一位負(fù)責(zé)影視工作的處長親口對(duì)我說，除非天塌下來，這次“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)《蒼天在上》是拿定了。誰料過了幾天，天真的塌下來了，一個(gè)非常厲害的“權(quán)力部門”反對(duì)它得“五個(gè)一”獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)我真的有一頭霧水、莫名所以的感覺。如此高級(jí)的、主管意識(shí)形態(tài)的部門都認(rèn)為是好作品，可是另一個(gè)權(quán)力部門卻持強(qiáng)烈反對(duì)意見。那么，它到底是不是主旋律作品?到底什么才是“主旋律”、什么是“主旋律作品”呢?我完全被搞糊涂了。在目前這個(gè)各行其是的狀態(tài)下，要作家真正推行和實(shí)踐這個(gè)概念，要走出“主旋律”創(chuàng)作的路子來，真是太艱難太艱難。正因?yàn)槿绱艘裕勥@個(gè)話題才顯得特別重要，我認(rèn)為，中國要發(fā)展文藝，要產(chǎn)生反映我們時(shí)代的大作品，真正被人民、歷史認(rèn)可的大作家、大文藝家，不能回避“主旋律”這個(gè)話題。

宗福先:我覺得把“主旋律”這個(gè)定義理清，難度很大。我的感覺是:一說“主旋律”，領(lǐng)導(dǎo)有領(lǐng)導(dǎo)的想法，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)想法還不一樣，作家有作家的想法，藝術(shù)家有藝術(shù)家的想法，各人有各人的想法，都從自己的立場(chǎng)出發(fā)，盡量把它拉近自己所接受的范疇。標(biāo)準(zhǔn)也完全不一。比如當(dāng)年我們的話劇《血，總是熱的》，全國各地好些話劇團(tuán)上演，某省省委宣傳部說:這是個(gè)好戲，要組織共產(chǎn)黨員去看;旁邊另外一個(gè)省的省委宣傳部說這是個(gè)壞戲，責(zé)令立即停演;而另一個(gè)省的省委宣傳部發(fā)文，所有的共產(chǎn)黨員可以用黨費(fèi)去看。態(tài)度截然不同!最后這個(gè)話劇進(jìn)了中南海，為十一屆六中全會(huì)演出，這算是平反了吧?但是拍成電影，問題又來了，有的部門的領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)影片:“政治影響不是很好”、“給人帶來消極影響”、“會(huì)勾起群眾對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿”，明確表態(tài):“此片最好不公映”。最后影片還是公映了，得了獎(jiǎng)，還代表中國去參加了西柏林電影節(jié)金熊獎(jiǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。這里面有沒有客觀標(biāo)準(zhǔn)?誰的判斷才是標(biāo)準(zhǔn)?

陸天明:《蒼天在上》事情出來后，有的領(lǐng)導(dǎo)向我提出，我們要寫 “純”主旋律，他的意思是，不要去觸碰黨內(nèi)和社會(huì)上存在的問題，只是去表現(xiàn)積極向上的東西。可見不同的人對(duì)“主旋律”的理解是不一樣的。你看這里又跑出個(gè)“純主旋律”概念。

宗福先:所以我覺得要真正有一個(gè)統(tǒng)一的一致的看法，不是很容易。因?yàn)閺恼蔚慕嵌瓤矗姓蔚闹餍桑瑥臍v史的角度看，有歷史的主旋律，從社會(huì)的角度看，有社會(huì)的主旋律，最后怎么能找出大家都能接受的定義，或基本能接受的定義，要花很大心思。在目前沒有找到更好的詞來替代它的時(shí)候，我們還是延用它指代某一部分作品，雖然不是很精確，但一說大家大概能理解。

“主旋律”是客觀存在的，每個(gè)時(shí)代都有。雖然文學(xué)創(chuàng)作要搞“主旋律”，在當(dāng)代，是長官提出的，但不能因此就把它和“長官意志”劃上等號(hào)。 ——陸天明

作為一個(gè)統(tǒng)治策略來講，“主旋律”的提出是一個(gè)進(jìn)步，一個(gè)高明之處。——周立民

陸天明:我認(rèn)為“主旋律”是客觀存在的。它本來是一個(gè)音樂術(shù)語。一段音樂，一首曲子，總有幾個(gè)(或幾段)音節(jié)來作為整部作品的骨架和靈魂核心，人們稱其為“主旋律”。然后也才有展開部或副歌部分。這在音樂作品中是非常常見的。其實(shí)作為一個(gè)時(shí)代，一個(gè)民族，一個(gè)歷史時(shí)期的文學(xué)反映，也同樣是有“主旋律”表現(xiàn)的。不同的人，不同的作家對(duì)生活的感受是不同的，是多元的。多元組成的時(shí)代、社會(huì)中，總有一種集中表現(xiàn)這個(gè)時(shí)期，這個(gè)歷史時(shí)代，人民最重要的生命訴求，比如抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，對(duì)于中華民族而言，當(dāng)時(shí)人民的主要生命訴求就是救亡救國，就是拿起大刀向鬼子們頭上砍去。抗日救國就是整個(gè)中華民族的主旋律。它是客觀存在的，不是哪個(gè)長官臆想出來的，也不被某個(gè)權(quán)力部門左右。《黃河大合唱》表現(xiàn)了這個(gè)東西，它就是“主旋律”作品。三十年來，人們生存意志的反映更多元化，比如江蘇衛(wèi)視的相親節(jié)目《非常勿擾》，看得我目瞪口呆，年輕人的各種生活訴求多元化到這樣的程度!那么當(dāng)下還有沒有“主旋律”呢?我認(rèn)為還是有的，中華民族需要革新，求變，要實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，重振雄風(fēng)。它就是最近這個(gè)時(shí)代中國人的主要生命訴求，就是當(dāng)代的主旋律。什么也動(dòng)搖不了的。文學(xué)上、藝術(shù)上，我認(rèn)為也要呼應(yīng)。

周立民:現(xiàn)在“主旋律”作為官方意識(shí)形態(tài)的一部分，或者官方文學(xué)政策的一部分，最初提出來可能是上世紀(jì)九十年代，那時(shí)有了明確的關(guān)于“主旋律”的界定。但是實(shí)際上如果延伸開，“主旋律”是歷來都有的，用馬克思的觀點(diǎn)，就是占統(tǒng)治地位的意識(shí)形態(tài)。“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”中，儒術(shù)就是當(dāng)時(shí)的“主旋律”，官方通過一定政策確立下來，把它作為最高的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，甚至作為文藝價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。這種情況，國外難道沒有?“美國夢(mèng)想”中美國的價(jià)值觀是很明顯的，這次開世博會(huì)，他們的展出很明顯地宣揚(yáng)著美國的價(jià)值觀，那也是他們的“主旋律”啊。但是美國并沒有提，誰是“主旋律作家”，除非是政府的顧問、閣僚、智囊團(tuán)里的人。上世紀(jì)30年代一些人提出要搞民族主義文學(xué)，這實(shí)際上是國民黨想要建立的文學(xué)意識(shí)形態(tài)，雖然最后沒有成功。如果追溯起來，1949年到1992年左右，這段時(shí)間，除了陳思和教授說的“潛在寫作”以外，我們大陸報(bào)刊上公開發(fā)表的文學(xué)作品，百分之八九十都是“主旋律”文學(xué)。我倒是覺得作為一個(gè)統(tǒng)治策略來講，“主旋律”的提出是一個(gè)進(jìn)步、一個(gè)高明之處。以前我們一元化，只允許一個(gè)東西存在，那么“主旋律”文學(xué)存在以后，至少劃了一個(gè)區(qū)域，“主旋律”以外還有其他的形態(tài)，有搞商業(yè)文學(xué)的，有搞純文學(xué)的，這個(gè)社會(huì)逐漸多元，試圖用一種聲音罩住其他聲音是不可能了。同樣，所謂的“主旋律作品”本身也不是一種聲音，不是一二三四，審查標(biāo)準(zhǔn)能夠管控得住的。作家敘事策略里也有很多因素，包括對(duì)民間聲音期待的接納，作家對(duì)價(jià)值觀的表述也都不一樣。

陸天明:“主旋律”是客觀存在的，但是很奇怪，現(xiàn)在圈里行里都有點(diǎn)貶它、躲它。為什么?我認(rèn)為很大一部分原因是，簡(jiǎn)單地把它與長官意志劃上了等號(hào)。而且“主旋律”很容易搞成應(yīng)景性的作品，這也是一大弊病，為了完成一個(gè)任務(wù)去寫，滿足長官一種急近的需求，這部分作品就把整體拉下來了。其實(shí)你去跟音樂家、作曲家談“主旋律”，他們絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為它就是“長官意志”，但是到了文學(xué)圈里為何這樣，無非是大張旗鼓把“主旋律”提倡到文學(xué)創(chuàng)作中來，最早是時(shí)任中宣部長的丁關(guān)根提出來的，把這么一個(gè)很普通的音樂術(shù)語借用于文學(xué)創(chuàng)作中。于是大家就覺得，誰要?jiǎng)?chuàng)作這類作品就是奉行長官意志——誤解就從這里來了。實(shí)際上，音樂創(chuàng)作理論里面，一直有這個(gè)概念，現(xiàn)在要澄清這個(gè)問題，可能會(huì)好一些。我覺得要特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是:雖然文學(xué)創(chuàng)作要搞“主旋律”在當(dāng)代是長官提出的，但這個(gè)概念本身并不意味著它就必須“代表長官意志”。文革時(shí)期政治強(qiáng)奸文學(xué)、藝術(shù)，造成了對(duì)政治、長官的恐懼，撥亂反正以后，文藝家們只要是長官提出來的，往往唯恐躲而不及。其實(shí)不然，長官意志有時(shí)也能代表人民意愿的。古代還有包公和海瑞那樣的長官哩!如果長官意志能體現(xiàn)人民意志，體現(xiàn)時(shí)代潮流，符合時(shí)代、歷史前進(jìn)的要求，為什么不能舉雙手歡迎?也不要因?yàn)槭情L官提倡的就一概排斥，躲避，不要一年被蛇咬，十年怕井繩。此外，有時(shí)候有些長官提倡的所謂“主旋律”和那種真正體現(xiàn)客觀存在的人民意志和社會(huì)前進(jìn)方向的“主旋律”是否有差距?這也是個(gè)重要議題。正因?yàn)閮烧哂袝r(shí)候是不一致的，而有些長官又要用各種各樣的行政手段迫使作家就范，使得作家要替老百姓說話變得相當(dāng)艱難，這也造成了相當(dāng)一部分作家不愿意貼近現(xiàn)實(shí)，不愿意寫主旋律作品，繞著走。那么作家不反映現(xiàn)實(shí)，不反映老百姓的生活，不替老百姓說話，孤芳自賞，造成的后果是什么呢?老百姓看不起作家。打倒“四人幫”以后知識(shí)分子的地位很高，現(xiàn)在中國作家在人們心目中的地位是最低的時(shí)候了。讓我印象很深的是，遼寧的一位作家在沒有拿到應(yīng)得的工資后，故作姿態(tài)去討飯，網(wǎng)民不同情他，說，就不應(yīng)該養(yǎng)作家。我們從魯迅開始就在批判為藝術(shù)而藝術(shù)，為文學(xué)而文學(xué)的所謂的“純文學(xué)”這個(gè)說法。現(xiàn)實(shí)中哪有純而又純的文學(xué)?“純文學(xué)”這個(gè)概念本身就有問題，哪有文學(xué)離得開人民生活，離得開社會(huì)，離得開政治的?

周立民:作家能躲開政治嗎?躲不開，因?yàn)檎问俏覀兩钪械囊徊糠职。搅嗽虑蛏弦彩沁@樣。去年得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的女作家赫塔·米勒，寫作多政治化，但不是作為宣傳的政治。政治是歷代作家生活中很重要的一部分，無法從文學(xué)中剝離出來，只要涉及現(xiàn)實(shí)就有。

“主旋律作家”處于邊緣，而所謂的邊緣作家呢，在人們心目中反而占了主流位置。

——陸天明

我們的作品是最難寫的，因?yàn)椤爸餍伞备悴缓镁妥兂伞胺粗餍伞保@樣的例子比比皆是。

——宗福先

我呼喚價(jià)值觀“主旋律”的寫作，但是我覺得還是要淡化“主旋律”的說法，與那種負(fù)面的東西剝離開來。——周立民

宗福先:在很多人眼里，“主旋律”作家就是御用文人，是最聽話、最會(huì)軋苗頭的。他們覺得，你們老是踩在點(diǎn)子上，你們?cè)趺床鹊?但是他們完全不知道，我們這些作家其實(shí)是最苦的，因?yàn)橐徊涣羯衲憔妥兂闪恕胺粗餍伞钡淖骷摇．?dāng)時(shí)我寫《于無聲處》的時(shí)候，中央還沒有為天安門事件平反，我寫的實(shí)際上是“反主旋律”的東西，“反主流”的東西。后來很多領(lǐng)導(dǎo)碰到我說，你這個(gè)戲早一年寫，就抓起來了。78年5月份北京有人要求為天安門事件平反，被抓了。我就是5月份寫的，然后9月份演出，11月份中央決定平反。你說我特意踩在這個(gè)點(diǎn)上?我沒這個(gè)本事。

陸天明:就說踩點(diǎn)吧。為什么我們總是踩在點(diǎn)上呢?因?yàn)槲覀兪冀K關(guān)注這個(gè)時(shí)代，始終眼睛看著窗外，注視著窗外的大風(fēng)大浪，當(dāng)然會(huì)踩在點(diǎn)上。如果作為工人，光想著養(yǎng)養(yǎng)雞，給老婆做做小家具，你宗福先怎么寫得出《于無聲處》?不可能。因?yàn)樽鳛楣と说淖诟Ｏ龋愕男暮汀八娜藥汀苯y(tǒng)治下的受苦受難的人民的心是貼著的，所以你踩在點(diǎn)上是有必然因素的，這與領(lǐng)導(dǎo)讓你踩在這個(gè)點(diǎn)上是兩碼事。

宗福先:作為作家，我從來不是主題先行，或者“旋律”先行。并非事先想好的。為什么我們這些人容易被稱作是“主旋律作家”呢，因?yàn)槲覀兊纳畹缆罚枷虢?jīng)歷，心靈的歷程，造就了我們這些作家比較多地關(guān)注人的生存環(huán)境，關(guān)注社會(huì)的熱點(diǎn)，生活經(jīng)歷在我們身上打下了這個(gè)烙印。我們這代人從小接受的就是“胸懷祖國，放眼世界”的教育，有一種幾乎是與生俱來的社會(huì)責(zé)任感。無論說這是弱點(diǎn)還是優(yōu)點(diǎn)，無論誰看得起看不起，都是事實(shí)。再加上我們都經(jīng)歷了上山下鄉(xiāng)，到工農(nóng)中去，像我是進(jìn)了工廠，當(dāng)了十二年一線工人，所以熟悉也關(guān)注普通老百姓的喜怒哀樂，知道他們想什么、要什么。這兩點(diǎn)相加，注定我們是這樣一個(gè)作家，注定只會(huì)寫這些，很難寫其它的。而這類作品也是百花園里的一朵花，不說比別的花更好，但是沒這朵花也是不行的。

陸天明:有些人覺得陸天明是高產(chǎn)作家，不斷有能引起轟動(dòng)的作品出現(xiàn)。其實(shí)我花了四年才寫出一個(gè)《命運(yùn)》。《蒼天在上》過了五年，才又寫了轟動(dòng)中國的《大雪無痕》。我們這些搞電視劇搞得很順手的人，完全可以一年寫一二部作品，四年下來的稿費(fèi)起碼也可以買一幢大房子吧。為什么四年才搞一部?我還是覺得應(yīng)該寫反映老百姓生活的作品。而你要寫真正反映人民的作品，就不可能一年出一兩部，你就得過“千山萬水”。實(shí)際上，現(xiàn)在有一個(gè)怪現(xiàn)象是:一般而言，在人們心目中，“主旋律作家”好像很火，是占主流的，實(shí)際上，在許多人心目中，我們是處于邊緣的，而所謂的邊緣作家呢，在人們心目中反而占了主流位置，這個(gè)狀態(tài)也值得探討。怎么看待主旋律作家?主旋律作家也是各種各樣的，不能一概而論。但現(xiàn)在的實(shí)際情況是，只要你是主旋律作家，你在貼近現(xiàn)實(shí)，貼近人民，貼近時(shí)代，就沒有理論家來理睬你。我的《省委書記》出版后，銷量一下上升至二十多萬。出版社懇請(qǐng)一家文藝?yán)碚撾s志發(fā)表一點(diǎn)評(píng)論文章，這家雜志的主編一口回絕，說我們這樣的純理論雜志不評(píng)論這種作品。但過了幾天，這位先生卻抱了一大摞《省委書記》讓我簽名，因?yàn)樗惨眠@本反響特別強(qiáng)烈的書去送人。面對(duì)此情此景 ，我們只能啞然失笑。有些先鋒派作家在回歸現(xiàn)實(shí)后，也遭受理論家的不公正怦擊，比如余華寫《兄弟》以后就有過類似的遭遇。

宗福先:我的所謂的“主旋律作品”沒有一部是沒有坎坷的，這類題材的創(chuàng)作其實(shí)特別艱難。《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》是謝導(dǎo)為迎接香港回歸拍的，“主旋律”的“主旋律”吧，總書記帶頭來看。但是在劇本送審過程中，曾經(jīng)有過一個(gè)很權(quán)威的書面審查意見，還印成了文件，其中有一句批我們這個(gè)劇本的原話是:這是“中說”還是“英說”?意思是你們到底是中國人的立場(chǎng)還是英國人的立場(chǎng)?謝導(dǎo)勃然大怒:我謝晉會(huì)賣國?!拂袖而去，不管了。這種創(chuàng)作中的艱辛，復(fù)雜，不是外人所能夠理解的，說我們是御用文人，實(shí)在是冤枉。這里面有一個(gè)很大的問題。我曾經(jīng)跟一位管文藝的領(lǐng)導(dǎo)同志交換過意見，我說:其實(shí)你們管來管去，管的就是我們這批作家和我們這樣的作品，那些惡搞的，搞笑的，低俗的，你們那些標(biāo)準(zhǔn)反而套不住他們。關(guān)鍵問題是為什么你們要的東西就是出不來?道理也很簡(jiǎn)單，因?yàn)椤爸餍伞币桓悴缓镁蜁?huì)變成“反主旋律”，風(fēng)險(xiǎn)實(shí)在太大!這樣的例子比比皆是。我曾寫過一個(gè)電視劇，寫得滿尖銳的，后來寫到一半被查出來患了病，另找了兩個(gè)青年作家合作寫。拍完了，當(dāng)時(shí)的中央電視臺(tái)臺(tái)長看完以后淚流滿面:好電視劇，要放。中央電視臺(tái)記者招待會(huì)也開了，新聞聯(lián)播、《人民日?qǐng)?bào)》消息都發(fā)了:幾天后將在中央1套的黃金時(shí)段播放，但臨開播前突然被換掉了，沒說任何理由。壓了一年以后，在中央8套的夜里11點(diǎn)播出，悄悄播。什么原因不知道，什么地方犯忌了不知道。

陸天明:目前中國的情況是，最難寫的是真正的“主旋律”作品——真正貼近生活為人民說話的作品。就個(gè)人遭遇來說，我也是一肚子苦水，一方面被讀者、觀眾譽(yù)為或貶為“主旋律作家”，一方面又是苦不堪言的遭遇，磕磕絆絆到今天。《命運(yùn)》按說是“主旋律作品”，深圳市的民眾成百上千的站在廣場(chǎng)的大屏幕前觀看這部作品，為它流淚，鼓掌。深圳市委甚至正式下文件，要求全市共產(chǎn)黨員和干部都要“學(xué)習(xí)”這部作品，還把它當(dāng)作黨代會(huì)的必學(xué)材料之一，而且在中央臺(tái)8套黃金時(shí)間播，但是具體創(chuàng)作過程太難了，太難了。電視劇拍完了，改了2000多處，改得制片人要崩潰了。開新聞發(fā)布會(huì)時(shí)，全體到場(chǎng)的主創(chuàng)人員都哭了，李雪健哽咽得不能自抑。中央臺(tái)影視部主任汪國輝說，如此動(dòng)情的新聞發(fā)布會(huì)還是第一次。事后我才知道，有一度還有這樣的決定，不許它在中央臺(tái)的任何一個(gè)頻道播出，只能在地方上去播。這些作品的出籠經(jīng)歷可以說上三天三夜，個(gè)中各種苦味，只有自己知道。我現(xiàn)在到處說，只為蒼生說人話，這是我對(duì)“主旋律”最簡(jiǎn)單的解釋，這才是真正的“主旋律”。但是真正替老百姓說話，還不一定受到歡迎。有些官員把人民與黨區(qū)分開，如果你替人民說話，可能會(huì)受到這一部分長官的忌諱，而“主旋律”創(chuàng)作之難的一大原因也在這里。要體現(xiàn)人民的意志，往往和某些長官要發(fā)生沖突。特別痛苦的是，有一些長官下令修改作品，根本不征求作家的意見。這種強(qiáng)行修改作品的做法，在電視劇，尤其是重大題材的作品創(chuàng)作過程中可以說比比皆是。我說，法官判死刑，還允許犯人做最后陳述，為什么在這些長官眼里，作家連這一點(diǎn)“最后陳述權(quán)利”都不應(yīng)該有呢?

宗福先:實(shí)際上也反映了我們的領(lǐng)導(dǎo)一方面到處呼吁、提倡寫“主旋律”，但同時(shí)又對(duì)這類作品最警惕，就怕作家出格，認(rèn)為一出格就是大問題。所以對(duì)領(lǐng)導(dǎo)來說，我有兩個(gè)建議:一是“主旋律作品”的所謂的界定，希望更寬泛一點(diǎn)，不要過于狹隘。我們的文學(xué)藝術(shù)作品，從民主精神建設(shè)、社會(huì)進(jìn)步發(fā)展這個(gè)大局來說，是個(gè)戰(zhàn)略性的東西，絕對(duì)不是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)性的東西，不能把它當(dāng)手槍用。對(duì)“主旋律”的理解要寬泛一點(diǎn)。有助于社會(huì)進(jìn)步、歷史發(fā)展，有助于良性的人性的舒展的作品，都應(yīng)該得到鼓勵(lì)和支持。二是具體操作上一定要寬容一點(diǎn)!只要大方向沒有問題，小地方不妨模糊一點(diǎn)。水至清則無魚。有時(shí)候?qū)彶橥ú贿^就是因?yàn)橐痪渑_(tái)詞，你不改，不行，我們說:這是壞人說的!壞人說的也不行。哭笑不得。沒有兩個(gè)寬:寬泛與寬容，這類作品的生存狀態(tài)會(huì)越來越差。

陸天明:一些領(lǐng)導(dǎo)一方面提倡三貼近，一方面其實(shí)對(duì)這類真正關(guān)注現(xiàn)實(shí)的作品不太重視，甚至可以說“心存疑懼”。寫重大題材的“主旋律”，越貼近現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，里面的艱難越難想象。所以我認(rèn)為有關(guān)部門呼吁、提倡寫“主旋律”的時(shí)候，應(yīng)該多考慮創(chuàng)造寬松的環(huán)境，替作家排除困難，讓作家能夠自愿主動(dòng)地寫“主旋律作品”，尤其是我們這個(gè)時(shí)代特有的又是急需的重大題材作品。有些戒律很可笑，比如不允許作品寫明事件發(fā)生的真實(shí)地名，只要涉及重大歷史人物，作品還得交家屬審查，許多情況下，還要交事件涉及的行業(yè)部門審查滿意方能通過等等。

周立民:王蒙有篇文章，題目是“躲避崇高”，現(xiàn)在文學(xué)界也有這個(gè)問題，不敢接觸崇高。這是個(gè)不合理的情況，但是這個(gè)不合理也有其客觀原因。我覺得在中國的體制和環(huán)境下，這不是一個(gè)單純的文學(xué)問題，實(shí)際上還涉及到一個(gè)國家對(duì)意識(shí)形態(tài)的管理策略，這個(gè)問題很復(fù)雜，容易使大家造成誤解。兩位老師剛才談到創(chuàng)作的心聲、甘苦，很多研究者是不了解的，按過去的思路，覺得就是簡(jiǎn)單地接受一個(gè)任務(wù)、一個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)然這里有以往的政治干預(yù)后遺癥，也有無意識(shí)地夸大，傷害了對(duì)這類作品的正確理解。所以，我以為既然這么艱難的情況下，或者這個(gè)概念這么容易引起人們誤解的情況下，我們不妨把“主旋律”這個(gè)概念解構(gòu)掉。作家就是作家，創(chuàng)作就是創(chuàng)作，是寫反腐敗的，還是寫農(nóng)村的，這是一個(gè)次要問題。我們看外國名著的時(shí)候，沒有特別關(guān)注是寫貴婦人，君主，還是寫農(nóng)民的。我們也沒有把哈代當(dāng)成農(nóng)村作家吧?但現(xiàn)在中國似乎有點(diǎn)夸大題材區(qū)別或者是題材決定論。夸大到什么程度呢?有一次開會(huì)，主題是:農(nóng)民進(jìn)城文學(xué)討論會(huì)。我覺得作為一種社會(huì)現(xiàn)象這確實(shí)是一個(gè)值得探討的問題，但文學(xué)創(chuàng)作不能這么狹隘地看。我曾舉例，如果一部作品前半部分寫農(nóng)村，后半部分主人公活動(dòng)在城市，這算符合主題，但能這么截然地把作品分開嗎?我們只討論作品的一半?同樣，單獨(dú)把“主旋律作家”、“主旋律作品”從文學(xué)作品中拎出來也是有問題的。實(shí)際上大家總是有一個(gè)框架，這很奇怪。陸天明老師很多作品都很好看，你的《省委書記》剛出的時(shí)候，我恰巧聽出版社兩位編輯在聊天，一位說，這個(gè)作品怎么沒有給周立民寄?另一位說，他不會(huì)看這類作家的作品的。他怎么知道我不看?這里他們本身有一個(gè)框定，我認(rèn)為不宜再強(qiáng)化。我覺得一個(gè)作品就是一個(gè)作品，過分夸大題材，有很多負(fù)面效應(yīng)。我呼喚價(jià)值觀“主旋律”的寫作，但是我覺得還是要淡化“主旋律”的說法，與那種負(fù)面的東西剝離開來。作家能不能從這個(gè)框里跳出來，不要老想著我這個(gè)是不是“主旋律作品”。我覺得解構(gòu)掉了，作家不被框住，反而超脫了，視野也大了，人為的墻也可以拆掉了，可以更為超脫地完成一個(gè)作品。

宗福先:我也覺得這個(gè)概念會(huì)越來越被淡化，不會(huì)強(qiáng)化。

現(xiàn)在中國文學(xué)需要實(shí)行第二次回歸，就是擁有自我以后重新回到“大我”中去，即一個(gè)作家、藝術(shù)家應(yīng)該有的“大我”的境界上去。——陸天明

現(xiàn)在一批作家在調(diào)整，好的作家肯定要去反映現(xiàn)實(shí)生活的。——周立民

陸天明:實(shí)際上，我們寫的時(shí)候，沒想過是否在寫“主旋律作品”，寫之前沒有概念，之后也沒有。今天為什么談這個(gè)問題，是因?yàn)檫@個(gè)問題存在。從創(chuàng)作者角度說，要從中跳出來，不是要不要寫“主旋律”，而是作家是繼續(xù)拘泥于小我，還是深化靈魂，提升信念去表現(xiàn)當(dāng)代人民、時(shí)代。“主旋律”問題是一個(gè)大理論問題，與文學(xué)發(fā)展密切相關(guān)。我覺得“主旋律”問題對(duì)近十幾年來一度搞小眾文學(xué)藝術(shù)的作家、藝術(shù)家自我至上的狀況而言，正是一種大提醒，甚至是啟蒙式的提醒，提醒我們要追求多元化、多樣化，追求大自我價(jià)值。回顧文學(xué)發(fā)展的態(tài)勢(shì)，打倒“四人幫”，文學(xué)有了第一次回歸，作家有了自我，創(chuàng)作有了個(gè)性，文學(xué)藝術(shù)能夠表現(xiàn)人性，中國文學(xué)回到了應(yīng)該有的起點(diǎn)上，因此也出現(xiàn)了一個(gè)輝煌的黃金時(shí)期。這是文學(xué)的撥亂反正，中國重新又有了真文學(xué)。宗福先的話劇，劉心武的小說，都是新時(shí)期報(bào)曉的雞叫，出現(xiàn)了許多真正替人民、替時(shí)代說話的好作品。但是第一次回歸后有個(gè)問題，相當(dāng)長時(shí)期沒有得到應(yīng)有的重視:當(dāng)作家擁有自我，有了個(gè)性創(chuàng)作以后，沒有再追問一下，我們作家、藝術(shù)家擁有的“我”是一個(gè)怎樣的“我”呢?作家擁有的“我”里不可避免會(huì)有一種“小我”，但他不能只拘泥于這個(gè)小我。但是很多文學(xué)家，藝術(shù)家，他們只講究“小我”、一己之我，只追求和表現(xiàn)一己之我的感受，一己自我的欲望，一己之我的外化，把個(gè)性創(chuàng)作變成私人化創(chuàng)作，因而很長時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)了大量小眾作品。我不反對(duì)寫小眾作品。但一個(gè)民族，一個(gè)國家在一個(gè)時(shí)期里，只有小眾作品，就不正常了，尤其是這個(gè)國家這個(gè)時(shí)期正發(fā)生歷史上少有的天翻地覆般大變動(dòng)的時(shí)候，就更不正常了。1995年以后，文學(xué)、電影、話劇出現(xiàn)了滑坡。意大利劇作家達(dá)里奧·福，作品和意大利的時(shí)局結(jié)合得特別緊，在街頭、廣場(chǎng)演，還得了諾貝爾獎(jiǎng)。當(dāng)年《于無聲處》在劇場(chǎng)里演時(shí)是多么火爆啊。詩歌，戲劇，小說都曾經(jīng)與人民生活不可分離。但是現(xiàn)在呢?話劇演出從二千人的大劇場(chǎng)退到一千人的劇場(chǎng)，再退到現(xiàn)在一百人的小劇場(chǎng)，甚至還坐不滿。我覺得實(shí)際上很少有人去仔細(xì)想這個(gè)問題。這是文學(xué)藝術(shù)大踏步地從人民生活中撤退啊。1995年以后，文學(xué)真的有點(diǎn)窮途末路感，文學(xué)雜志賣不出去，小說詩歌沒人讀。為何四五運(yùn)動(dòng)時(shí)的廣場(chǎng)詩歌拿現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)看，不算是很藝術(shù)的，卻有那么大的反響呢?因?yàn)楹蜕罱Y(jié)合起來，替老百姓說話，在推動(dòng)歷史前行。但是現(xiàn)在作家說來說去都是自己的那一點(diǎn)小事小情，不理睬人民大眾和時(shí)代了，讀者覺得沒意思。以至到最近，在某次重要的全國性的文學(xué)會(huì)議上，一位文學(xué)雜志的主編在大會(huì)發(fā)言時(shí)還引用了一個(gè)法國評(píng)論家的話，公然提倡作家應(yīng)該和大眾情趣為敵。還有一位評(píng)論家在會(huì)上點(diǎn)著名地抨擊一些優(yōu)秀作家搞影視創(chuàng)作，還片面地認(rèn)為只有寫小說才是文學(xué)，而寫電視劇會(huì)造成作家人品人格的墮落。如此陳腐和迂執(zhí)，難以想像。由此可見，創(chuàng)作上的糊涂觀念至今還是很頑強(qiáng)的。你們不想想，人家為何罵作協(xié)?如果還要和大眾情趣為敵，大眾憑什么拿納稅人的錢給作家發(fā)工資，養(yǎng)你們所謂的“純文學(xué)”，養(yǎng)作協(xié)機(jī)構(gòu)的那些工作人員?本來反映大眾，反映人民，這是文學(xué)創(chuàng)作的康莊大道，被大眾接受是我們作家的重要使命之一，但是相當(dāng)長一段時(shí)間，作家不替老百姓說話，不體現(xiàn)老百姓意志，反而覺得只要表現(xiàn)一己之自我就行了。現(xiàn)在作協(xié)動(dòng)輒便成為眾矢之的，竟然還有人在大會(huì)上鼓吹這種論調(diào)，這不是在加劇對(duì)立，激化矛盾么?為此，我認(rèn)為，現(xiàn)在中國文學(xué)需要實(shí)行第二次回歸，從擁有自我回歸“大我”中去，回歸一個(gè)作家、藝術(shù)家應(yīng)該有的“大我”的境界上去。一個(gè)真正的作家、藝術(shù)家不會(huì)拘泥于小我的。回顧世界文學(xué)、文藝發(fā)展史，十八、十九世紀(jì)的小說，從最早的《堂吉訶德》，到后來的《包法利夫人》等作品，哈代、狄更斯等作家，表現(xiàn)的都是人性的欲求和人性的覺醒，即便描寫愛情、情欲，也都是那個(gè)時(shí)代生命的訴求，那個(gè)時(shí)代的“主旋律”的東西，呼喚張揚(yáng)人性。更不要說雨果的作品，《九三年》、《悲慘世界》、《巴黎圣母院》，體現(xiàn)了那個(gè)時(shí)代法國大革命時(shí)的狀態(tài)，都可以算是“主旋律作品”。哈代的作品，快200年了，寫法很陳舊，但對(duì)時(shí)代中人性的深刻表現(xiàn)，依然讓人看得津津有味，動(dòng)人心弦，仍然可以感悟到很多東西。想想100年以后我們的作品還有人看嗎?冼星海的《黃河大合唱》，代表的不是冼星海，而是當(dāng)時(shí)四萬萬五千萬中國人的心聲，當(dāng)然也一定是通過他的藝術(shù)風(fēng)格、特點(diǎn)，對(duì)人類的認(rèn)識(shí)來展現(xiàn)的。《梁祝》不僅僅是陳鋼和何占豪他們兩人對(duì)愛情的那種體驗(yàn)，更是代表著整個(gè)中華民族對(duì)愛情美好生活的追求。我認(rèn)為這些也是“主旋律”作品，包括好的，走紅的流行歌曲，都能代表大眾情趣。作家能夠從“小我”重新回到“大我”，這其實(shí)是和主旋律有關(guān)系的。能很清醒地意識(shí)到時(shí)代的主音、強(qiáng)音，并非有人強(qiáng)迫或用錢用權(quán)逼迫誘使你這么做，而是自覺地去做，這樣就會(huì)實(shí)現(xiàn)第二次回歸，才會(huì)有文學(xué)藝術(shù)的真正繁榮。

周立民:為什么上世紀(jì)80年代出了那么多好的評(píng)論家，因?yàn)樗麄兊纳?jīng)驗(yàn)與作家的生命經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了愈合，然后通過理論表述，把作品闡釋下來。但是現(xiàn)在很多教授好像生活在月球上，兩耳不聞窗外事，甚至連一些生活基本常識(shí)都不了解，這樣的人面對(duì)文學(xué)作品中那么復(fù)雜的生活，他們?cè)趺磥斫庾x?當(dāng)然，現(xiàn)在一批作家在調(diào)整，好的作家肯定要反映現(xiàn)實(shí)生活的。現(xiàn)在不少作家都在做各種各樣的突破，比如余華的《兄弟》，我蠻看好的，這是當(dāng)代的“人間喜劇”。圈內(nèi)有些人不看好，覺得他以前的東西先鋒，現(xiàn)在接近現(xiàn)實(shí)就退步了，這肯定是一種設(shè)定。我跟一些人討論過，我說你看得還沒有我仔細(xì)，怎么就得出這樣的結(jié)論。他說那還用看嗎，這不就是作家的墮落?這是先入為主的觀念，不能定義偉大作品。閻連科的一系列作品都在往現(xiàn)實(shí)中轉(zhuǎn)。莫言的《蛙》就是重大題材創(chuàng)作，談到了計(jì)劃生育這項(xiàng)大的國策。韓寒非常關(guān)注現(xiàn)實(shí)，暫不論他的表達(dá)方式如何，他提的社會(huì)價(jià)值觀不是負(fù)面的，至少他愿意擔(dān)當(dāng)東西，不像郭敬明談什么男人化妝，當(dāng)然這也是生活的一部分，但我想一個(gè)作家與一個(gè)美容雜志專欄作者還是有區(qū)別的。

精神的潰散，道德底線的下降，對(duì)我們的民族構(gòu)成的威脅不小。對(duì)這樣一種現(xiàn)象，文學(xué)作品不能置身事外。——宗福先

真正的“主旋律”，第一體現(xiàn)了人民的生存意志，第二體現(xiàn)了時(shí)代前進(jìn)的一種力量和需要，如果作品真正符合這兩點(diǎn)，一定會(huì)有生命力。——陸天明

我覺得中國作家現(xiàn)在最大的問題是始終把技巧性的東西上升到很高的地位，而把精神性的東西壓到最低。——周立民

宗福先:我覺得，1995年以后的文學(xué)創(chuàng)作還有個(gè)什么問題呢?作家，知識(shí)分子都缺少一種精神的力量，文學(xué)作品也缺少一種精神的東西，這是精神的危機(jī)，也是社會(huì)的危機(jī)。有一次我做一個(gè)發(fā)言，我們經(jīng)常講一個(gè)核心利益，臺(tái)獨(dú)，藏獨(dú)，疆獨(dú)，恐怖分子，這些確實(shí)是我們國家面臨的嚴(yán)重威脅。但是還有一點(diǎn)，精神的潰散，道德底線的下降，對(duì)我們的民族構(gòu)成的威脅也不小啊!對(duì)這樣一種現(xiàn)象，文學(xué)作品不能置身事外。我覺得知識(shí)分子應(yīng)該有兩種基本的特質(zhì)，一是要有憂患意識(shí)，一是要有一點(diǎn)理想主義。當(dāng)我們看待這個(gè)社會(huì)的時(shí)候有一種焦慮，這種焦慮會(huì)使我們?nèi)ケ磉_(dá)一種愿望，一種訴求，借用高爾基的一句話吧:人們啊，你們應(yīng)當(dāng)生活得比現(xiàn)在更好!但是現(xiàn)在感覺到這類作品很少。我覺得確實(shí)需要一批有精神力量的作品出現(xiàn)。我不知道這類作品用“主旋律”這類概念是否能套得進(jìn)去。但“主旋律作品”應(yīng)該有精神的力量!

陸天明:我覺得這是我們應(yīng)有的一種追求。寫“主旋律作品”光有勇氣還不行，應(yīng)該表達(dá)有精神力量的東西。中國人為何那么容易上當(dāng)受騙，比如一個(gè)張悟本就讓全國綠豆的價(jià)格提升好幾倍，因?yàn)榫窨仗摚l說得天花亂墜，誰說得響，就信了，自己沒有信仰，沒有價(jià)值判斷，這是現(xiàn)在中國很嚴(yán)重的問題。

宗福先:《于無聲處》前年又重演了一遍，觀眾還不少，演了40多場(chǎng)，劇場(chǎng)里的掌聲不比當(dāng)年少，我也蠻感動(dòng)的。當(dāng)時(shí)人藝找我，我還有些猶豫，畢竟是三十年前的戲，而現(xiàn)在的觀眾主要是青年人。女主角排戲，問:導(dǎo)演，張春橋是誰?他們根本不了解這個(gè)背景，怎么看得懂?但是沒想到在大學(xué)里演了17場(chǎng)，是整個(gè)演出中效果最好的，最多一場(chǎng)有15次鼓掌，許多大學(xué)生淚流滿面。后來他們?cè)诰W(wǎng)上寫了很多文章，在座談會(huì)上也說了很多，聽后我真覺得低估了他們。其中有一位80后說:你們這一代人活得比我們艱苦，但是你們比我們幸福!為什么?因?yàn)槟銈冇行叛觯覀儸F(xiàn)在只有欲望。有一位80后說，我們這些人清朝12個(gè)皇帝門兒清，一個(gè)個(gè)數(shù)給你聽，明朝那點(diǎn)事我們也知道，可是我們爸爸媽媽爺爺奶奶以前有過什么故事，我們不清楚。我們不知道今天這么優(yōu)越的生活是怎么來的。《于無聲處》在很多人眼里是個(gè)政治戲，為天安門事件平反，三十年后，這個(gè)戲中的政治因素沒有了，但還是能夠看下去，支撐的是什么呢?我覺得還是戲里面的精神的東西。真正站得住、留得下來的“主旋律”作品，歸根結(jié)底還要靠群眾的支持、群眾的歡迎!任何文藝作品都是如此，概莫能外。有些人以為“主旋律”作品只要討領(lǐng)導(dǎo)的喜歡，真是一個(gè)極大的謬誤!

陸天明:很多人認(rèn)為“主旋律作品”能引起轟動(dòng)，主要是題材抓對(duì)了，適應(yīng)了政治的需要，這里其實(shí)存在著一個(gè)誤區(qū)。《于無聲處》這個(gè)例子很說明問題，真正的“主旋律”是有生命力的。三十年后，“四人幫”沒有了，看的人不知道“四人幫”是什么，但是那些為了國家民族的前進(jìn)做出了努力的人們，他們?nèi)诵陨祥W光的地方，至今仍然感動(dòng)人。今天80后看了受感動(dòng)，我想90后，00后看了，也會(huì)感動(dòng)的。因?yàn)椤按笪摇钡臇|西，信仰、精神的力量，只要是人都會(huì)需要的。《蒼天在上》也是這樣，當(dāng)時(shí)上海的一個(gè)文化記者給我打電話，陸天明，你覺得你這個(gè)作品能夠火三個(gè)月嗎?他覺得這個(gè)戲只能火三個(gè)月。但現(xiàn)在十幾年過去了，這部小說還在再版，賣得仍然很好。人們看到我還在說它。《命運(yùn)》開播第一天在廣場(chǎng)上播，打工仔都鼓掌，深圳所有的電視屏幕所有的頻道都只播《命運(yùn)》，造成全城同看一部戲的聲勢(shì)。黨代會(huì)上很多人哭，他們不知道深圳是這樣起來的。真正的“主旋律”，第一體現(xiàn)了人民的生存意志，第二體現(xiàn)了時(shí)代前進(jìn)的一種力量和需要，如果作品真正符合這兩點(diǎn)，一定會(huì)有生命力。

宗福先:現(xiàn)在的生活提供了最豐富的創(chuàng)作素材，你只要翻開報(bào)紙去看，哪天找不到創(chuàng)作的題材?為何反映現(xiàn)實(shí)的作品反倒越來越少?前年《于無聲處》重演，結(jié)束了，觀眾長久起立鼓掌，上臺(tái)以后，原來的主演張孝中講了一段話，他說:30年前，宗福先寫這個(gè)戲，里面的人物對(duì)比是1比5，一個(gè)反面人物和5個(gè)正面人物，如果換在今天，力量的對(duì)比還是5比1么?會(huì)不會(huì)變成2比4啊，會(huì)不會(huì)是3比3?何是非會(huì)不會(huì)仍然被大家唾棄?梅林和歐陽平會(huì)不會(huì)仍然視原則為生命?他的話引起觀眾長時(shí)間的熱烈鼓掌。這就是老百姓的情緒，老百姓的需求，也是對(duì)文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作的一種渴求，呼喚。作家為什么不寫這種東西，這種東西為什么出不來?這個(gè)問題值得認(rèn)真思考!現(xiàn)代人會(huì)受到各種各樣的侵蝕，每個(gè)人也會(huì)有各種各樣的弱點(diǎn)，但絕大多數(shù)的老百姓在等待呼喚正義、良心、責(zé)任、道德這類真善美的東西!群眾的呼聲是“主旋律”作品永遠(yuǎn)不能忽視的東西，群眾的支持才是“主旋律”作品生命力常在的保證!

周立民:我們作家不能把精神空白讓開，讓其它的東西進(jìn)來。現(xiàn)在信基督教的人特別多，就是因?yàn)榇蠹叶荚趯で缶褚劳小Ｔ谶@個(gè)時(shí)代，文學(xué)的功能是很復(fù)雜的。以前的小說寫開封發(fā)生什么事情，我可能一輩子不會(huì)到開封，這里小說就承擔(dān)了提供信息的功能，哦，皇帝住的地方那樣，大臣那樣。現(xiàn)在這種功能沒有了，即時(shí)直播代替了這個(gè)功能。但是文學(xué)在人靈魂的提升上的功能應(yīng)該是不能取代的，這也是我們永遠(yuǎn)不應(yīng)該舍棄掉的。文藝作品展示了一個(gè)精神的世界，讓人們對(duì)現(xiàn)實(shí)的世界，至少起到緩解作用，這是比較功利的看法，更高一層是起到提升的作用，提升人生觀、世界觀。作家如果把這塊放棄了，等于文學(xué)自己把立身之本放棄掉了，這才真正被人民所唾棄。好的作品描述的，可能是你生活里面沒有的，另一個(gè)精神世界。我覺得中國作家現(xiàn)在最大的問題是始終把技巧性的東西上升到很高的地位，而把精神性的東西壓到最低。我們學(xué)外國文學(xué)大部分是這么學(xué)的:更多地注重用什么手法，比如喬伊斯的《尤利西斯》，學(xué)他的意識(shí)流，其實(shí)他是一個(gè)政治性無比強(qiáng)的作家，沒有愛爾蘭民族復(fù)興運(yùn)動(dòng)的背景，就不會(huì)有喬伊斯這個(gè)作品。但是我們現(xiàn)在老是強(qiáng)調(diào)意識(shí)流，多少頁不加標(biāo)點(diǎn)符號(hào)。雖然按領(lǐng)導(dǎo)的意思寫文章的作家是存在的，但是實(shí)際上，一個(gè)好的作家能夠很聰明地運(yùn)用敘事策略，使客觀情況發(fā)生變化，在現(xiàn)有的體制和空間里面把它容納，進(jìn)行超越的。這也是兩位老師所說的，作為一種價(jià)值觀的“主旋律”的寫作，而不是作為政策，作為意識(shí)形態(tài)的一部分。這個(gè)價(jià)值觀可以跟意識(shí)形態(tài)的方向一致，當(dāng)然也可能發(fā)生沖突。作為價(jià)值觀，有些作品是把人的靈魂往地獄里拉，當(dāng)然也是有價(jià)值的，至少讓我們知道地獄是怎樣的，人性是多么黑暗。但是還有一種文學(xué)，是偉大作品里面的，能在精神上提升人，在靈魂上給人以充實(shí)。我們都說《悲慘世界》說的是人道主義，其實(shí)我看更具體一點(diǎn)那是基督的精神，教皇也講這些，但是沒有人把雨果說成是教皇的御用作家吧。有些人說陀思妥耶夫斯基是個(gè)陰暗的作家，其實(shí)他的作品里面有那種最積極的東西，為什么我們不把這些東西放大?《靜靜的頓河》可以算是主流作品，但作家絕不是按聯(lián)共(布)黨史寫出來的，這是作家的一個(gè)超越，作家有可能也有能力對(duì)一個(gè)時(shí)代進(jìn)行概括和把握。前一陣子，我在看巴金的《隨想錄》，第四集《病中集》中記錄了他生病的過程，以及對(duì)一些老朋友的懷念，突然插了一篇文章，《關(guān)于〈復(fù)活〉》，巴金不是那種掉書袋的學(xué)者型作家，平時(shí)也不太專門談什么書，為何忽然跳出這篇文章?文中談到《復(fù)活》一書，在作家生前沒有在國內(nèi)出過完整的本子，國外也沒有，巴金在文章結(jié)尾處寫了這么句話:任何一部偉大的作品是審查官管不住也壓不倒的，盡管刪得千瘡百孔，總有一天讀者會(huì)全部恢復(fù)出來的。結(jié)合當(dāng)時(shí)寫作的背景，1983年11月份，是清查精神污染最嚴(yán)重的時(shí)候，當(dāng)時(shí)臧克家、丁玲等在報(bào)紙上發(fā)表文章，巴金似乎沒有站出來說話，其實(shí)他是以另一種方式在說話，作家的創(chuàng)作是跟其生活背景結(jié)合在一起的。我們知道，趙樹理小說的寫法是，出現(xiàn)一個(gè)問題，用小說來解決這個(gè)問題。按過去的觀點(diǎn)，這個(gè)作家不就是為政治寫作或者為某個(gè)問題寫作嗎?以前說《小二黑結(jié)婚》就是宣傳婚姻法，其實(shí)作家是有超越的。現(xiàn)在大家對(duì)趙樹理有了新的認(rèn)識(shí)，郜元寶也指出在對(duì)新文學(xué)語言的探索上，趙樹理走出了一條新路，真正把民間的語言和新文學(xué)語言歐化的東西結(jié)合在一起，塑造了他自己的獨(dú)特語言和視角。

宗福先:我們作家真的要變身。從《血，總是熱的》后，我又寫過一部分戲，自己都槍斃掉了，覺得不能再這么寫下去，我們這些人也應(yīng)該不斷有改變。

陸天明:剛說的，作家自己來超越，超脫，這不僅僅是一個(gè)勇氣的問題，而且還需要很高的政治技巧。

周立民:還有社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)制。看看現(xiàn)在的各種小說排行榜，文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，為何老是這些作品。難道一年就出這幾部作品嗎?這體現(xiàn)了我們現(xiàn)在文學(xué)趣味的狹隘。這種狹隘還有一個(gè)壞處，對(duì)年輕作家有負(fù)面影響。評(píng)獎(jiǎng)過程中，如果真的把《蒼天在上》之類的作品評(píng)成一等獎(jiǎng)，這樣所謂的“圈內(nèi)人”對(duì)“主旋律作品”看法又不一樣了。現(xiàn)在反而是一些四平八穩(wěn)的作品能得一等獎(jiǎng)，這會(huì)產(chǎn)生一些不好的影響。對(duì)于那些已經(jīng)成名的作家而言可能不怕，得不得獎(jiǎng)無所謂，但是對(duì)年輕作家，會(huì)有一個(gè)主導(dǎo)性的暗示，這個(gè)暗示很可怕。

主持人:剛才三位對(duì)主旋律的論述非常精彩，不乏“警句”，比如陸天明對(duì)主旋律的簡(jiǎn)單定義:只為蒼生說人話!還有，認(rèn)為“主旋律”是一種客觀存在，不要因?yàn)椤伴L官提出”就一定代表“長官意志”;現(xiàn)在的問題，不是要不要寫“主旋律”的問題，而是作家是繼續(xù)拘泥于小我，還是深化靈魂，提升信念去表現(xiàn)當(dāng)代人民與時(shí)代的問題。陸天明表現(xiàn)出對(duì)“文學(xué)藝術(shù)大踏步地從人民生活中撤退”的憂慮。還有宗福先提到的，文學(xué)藝術(shù)家要有憂患意識(shí)和理想主義，等等，這些表述都很重要。我們相信，廣大的文學(xué)藝術(shù)家以及其他讀者、包括領(lǐng)導(dǎo)，會(huì)從這些論述中得到啟示。當(dāng)然，要真正厘清主旋律的思想內(nèi)涵和外延邊界，還是需要依靠文藝實(shí)踐。謝謝各位。